유럽 최초의 '이단 심문'이 시작되다!／알비십자군 

그당시 이슬람군이 지금과다르게 점령지나 포로들한테 관대했고 십자군은 그냥 인간쓰레기모음 그자체였음

콘스탄티노폴에서 벌인 참극이 너무 심해서 오스만이 점령할때 그래도 얘네들은 십자가를 든 악마 새끼들보단 낫다는 말이 있었을정도죠....

애초에 첫 목적 자체가 아시아와의 교역을 이슬람 세력이 막으면서 이슬람을 밀어내서 교역로를 확보하기 위함이었고 후에 말은 기독교를 위한 전쟁이라고 했지만 가서 실제로는 이슬람들 학살하고 금품을 갈취한 전쟁이었죠...

종교라는 이름으로 행한 미개한 전쟁

@@kimjacob5479 그당시는 콘스탄티노폴리스 가 이슬람화가 되기전이였죠

중동은 시아파-수니파 전쟁과 투르크의 침략, 동양엔 방랍의 난과 정강의 변으로 수백만이 사망한 피바다가 펼쳐됐지, 몽골이 잔인하다 뭐다 하는데 사실이긴 하지만 그 이전부터 중세의 야만은 여러 형태로 나타남

그렇게 입에 담지도 못 할 꼴을 한트럭씩 보여주다 보니 교회의 권위도 바닥에 쳐박게 된 초석이 되었다고...

교회가 본성을 드러낸전쟁

@@mordredpendragon4742 종교개혁의 초석도 다진 거죠.

하지만 결과적으론 아이러니하게도 인류문명을 촉발하는 큰계기가 되었죠

심지어 죽어도 진정한 순교도 아닌 개죽음

어찌 기병대를 너무 잘 쓰시더라 십자군에 종군하셨던게 맞았어

장군님이 왜 여기에 ㄷㄷ

레콩키스타 이후의 스페인이 그렇죠 지금도 그렇지만요

전혀 생각외로가 아닌데, 중세 현실이나 종교 재판이나 마녀 사냥 등등 조금이라도 알면, 외국 애들은 대놓고 dark age라고 학명으로 까는데 전혀 생각외로가 아니고 무지한 한국애들의 서양 환상이 깨진 것 뿐 (르네상스 전 이슬람 쪽이 수학과학도 더 발달 되었고 르네상스 갖게 된 고대 그리스 로마 서적들도 이슬람 애들이 복원 후 연구 한거)

@@runhigh123 하지만 지금은 연구와 사료가 축적되며 중세 암흑시대도 지난세기의 오래된 페러다임이 됨. 중세 암흑기라는 개념이 계몽주의 발흥기 시절에 나온 오래된 편견이고 현재는 그에 반하는 연구들이 주류임. 오히려 막나가는 마녀 사냥은 중세 끝난 후에 교회가 아닌 사적으로 성행했고 이단 심문도 성문화된 법이 아닌 지역 관습법대로 용의자가 유무죄 여부 없이 이단으로 몰려 쓱싹 당하는일을 막고자 시작된거고 이단 심문관도 정착지마다 돌아다니며 순회 제판을 하는지라 노숙과 객사가 잦은 일이라 수도사들 사이에선 기피 직종이였음.

@@runhigh123 ㅇㅇ. 오죽하면 르네상스때 중동의 기술을 받아 드렸다. 라는 서술이 붙을까...

@@runhigh123 서양에 무지한건 니가 아닐까 싶은데

결과적으로 툴루즈 백작령은 유일한 성공적 십자군인 1차 십자군에 종군까지 했던 프랑스 내에서 프랑스 왕 못지 않게 유력한 세력이었지만 이런 알비십자군 때문에 프랑스 왕만 이득을 보면서 아이러니하게 프랑스 왕국의 통일의 단초가 됐죠. 만약에 사자심왕 리처드 1세가 십자군전쟁에서 돌아와서 프랑스 왕과 싸움중에 전사하지 않고 실지왕 존이 왕위를 이어받지 않았다면, 그리고 지금 영상에서처럼 알비 십자군 때문에 유력한 툴루즈 공작령이 아작나지 않았다면 아마 프랑스 카페왕조의 통일은 요원해졌을 겁니다. 루이 8세 전임왕이던 필리프2세가 진짜 찌질하고 추접한 권모술수 외에는 기사이자 전사로써 경쟁자였던 사자심왕 리처드와 상대조차 안됐지만 그 수단과 방법을 가리지 않는 권모술수 덕에 어떻게든 리처드 죽게 만들고 실지왕 존을 이겨서 원래 영국땅이었던 아키텐 지방 평정하고, 부르고뉴 지방 등을 어떻게든 영향력 안에 넣고 어느정도 세력을 확장하려는 노력을 했기 때문에 진짜 프랑스 왕가와 아무상관없었던 알비십자군을 통해 툴루즈라는 대항세력을 물리치는 우연찮은 행운까지 얻으면서 필립왕 때부터 시작한 통일전쟁이 루이 8세 무렵에 결과로 나타나게 되었습니다. 그게 아마 필립 오귀스트가 존엄왕 칭호를 받은거고 루이 8세는 십자군 정벌을 여러차례 실패했음에도 성왕 칭호를 받은 이유인것 같습니다. 교회도 그 알비파 십자군 마무리 지어줬기에 성왕 칭호를 용인했고 프랑스 왕가 입장에서는 선임은 존엄왕 루이8세 사후에 성왕이라는 칭호 안 붙일수가 없었겠죠. 관련된 그 근방의 역사지식 풀어봤습니다.

뭐 원래 기독교 자체가 저러긴해서ᆢ 사실 신약보면 바울이가 말하긴 해요ㆍ 결혼은 안하는 게 좋다고ㆍ 성욕에 못배기면 하는거라고 차라리 성욕에 불타서 폭주하는거 보단 났다고ㆍ 근데 초기 기독교는 태어난 걸 저주로 여기고 죽으면 그걸 해방으로 여김ㆍ(원죄 때문이라나 뭐라나)아마 그래서 저런게 아닌가 싶음ㆍ 그래서 태어난 걸 저주로 여기고 죽는걸 축하하다보니 대부분 성인들 죽은 날이 기념일이나 축하하긴 해요ㆍ 예수만 해도 성전 앞에서 희생재물 파는 인간들 앞에서 한 짓이 있잖음? 사실 집집마다 키운단 보장도 없고 집에서 거리도 멀어서 폭리 문제야 있겠지만 지금의 시장경제처럼 자연스럽게 생기는데 예수는 그냥 깨부수잖아요? 이를 보면 카타리파는 이단이라고 하기엔 충실한 면모가ᆢ 아 is랑 같냐면 뭐 그건 맞는데 원래 기독교가 교리가 그렇다보니 발생하는 게 아닌가 싶기도 함ㆍ

​@@user-rv3dy4ux2p 라고 개소리 시전하누 ㅋㅋㅋㅋ

​@@user-rv3dy4ux2p 진짜 뒤질래요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 사실반 구라반을 섞어서 나온 결론은 참이 아니에요. 바울이 말하는건 결혼을 선물로 받는 사람이 있고 아닌 사람이 있으니 과부 나 아직 결혼 못한 노처녀 노총각들보고 너희가 결혼 못하는건 죄가 아니다를 말하는거지. 그리고 시팔 뭔 시장경제임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 마약도 수요와 공급에 의한 시장경제인데 국가가 마약를 단속하는거랑 예수님이 희생재물 파는거 때려부수는거랑 비슷한거죠. 그리고 원죄 때문에 태어난게 불행이라뇨 ㅋㅋㅋㅋ 십세야 진짜 뒤지실래요? 예수님의 십자가후에 원죄가 용서됬고 마치 이생은 도전과제 같은거라 그 도전과제를 깨고 세례를 받은자만이 천국에 도달할수있다는건 니케아 공의회 때부터 변화없었기에 태어나지 못해서 세례를 받지 못했으면 천국에 도달못하기에 절때 태어난걸 불행으로 보지 않음. 그리고 리옹공의회 이후 13세기 부터는 연옥이라는 계념이 정립되서 태어나지 못하고 유산이나 기타등등의 이유로 세례를 받지 못하는 자들은 영원한 안식이라는 연옥에 가기에 행복하지만 천국엔 절대 도달하지 못하다는 교리가 정립되서 태어나지 않고 태어나지 못한걸 오히려 불행으로 봄

​​@@user-rv3dy4ux2p 뭘 기독교 자체가 저래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 바울이 그 말을 왜 한지는 알고나 하는 소리냐 교리같은 소리하고있네

수천년동안 내려오던 그리스로마의 종교와 이집트의 종교, 메소포타미아의 종교들이 유럽과 메소포타미아, 이집트를 지배한 로마가 그리스도교를 국교로 선포하자마자 사라진 것을 보면 이슬람이랑 별 다를 바가 없긴 함. 얼마나 학살을 했으면 100년도 안되서 초대형종교들이 그대로 몰락의 길을 걷겠음? 그리스로마종교는 2000년 가까히 골골거리다 2017년에 다시 부활에 성공함

@SU L 그럼 고조선 조선 왜 나누냐?

@@KSST-111 로마-비잔틴은 국가가 그대로 내려오는것이지만 고조선 조선은 천여년전 멸망된 국가의 호를 다시 가져다 쓴거잖냐

비잔틴 이라고 이름붙인게 18세기 영국이라고 들은것 같은데 아님말고.. 일단 오스만이 로마를 멸망시켰으니 로스만이라고 불러야하나? 아니면 루마니아가 로마니아인가.. 아니면 푸니쿨라 두체

@@KSST-111 고조선이랑 조선은 걍 조선이란나라는 5천년전에있던나라인데 멸망 당하고 이성계가 자기 나라를 조선이라 하니까 옛날조선 이라는뜻에 고조선이라 부르는거고 ㅇㅇ

@@KSST-111 이딴 댓에 좋아요 처박는 역알못이 6명이나 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조선이랑 고조선이랑 같은 나라임? 로마제국이랑 비잔틴제국처럼?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일단 니들은 세계사 배우기 전에 한국사부터 배워야할듯 ㅇㅇ

기억하고 있습니다. 얼마전에도 첫 영상 들어가서 댓글 보고 왔었네요ㅋㅋㅋ

힘세고 강한 아침

만일 내게 물어보면

영지주의라는게 좀 마술적 색체가 있는건 사실이긴 하죠.(그놈의 에바)

이슬람도 당시 시아나 수니와 각종 소수 종파 마구 서로 싸웠죠..그러다보니 차라리 기독교 이단놈이랑 손잡자고 할 정도;;

@@muktongx ㅇㅇ. 그 유명한 어쌔신의 시조 아사신파도 수니파 이슬람을 적대시하는것 때문에 십자군 올때마다 준비 되셨죠? 자, 이제 패러 갑시다. 라고 협조했다는....

관심 크게 받는데요....

천주교의 묵주가 카타리파(알비파)를 정벌하던 이단심문관 도미니크가 성모에게서 받았다고 기술되지만 원래 묵주는 알비파들이 사용하던 것을 수거한 뒤 도미니크가 기독교내로 받아들인 것임. 카타리파는 엄밀히 보면 기독교가 아니라 불교 또는 인도 종교와 유사한 교리를 보임. 불교의 4부 대중 즉 남녀성직자와 남녀신도의 4 계급을 두었으며(당시는 기독교에 수녀제도가 없었음), 불교는 비구, 비구니 , 우바세, 우바이로 나뉘고 우바세는 선남자, 우바이는 선여자 good man, good woman인데 카타리파는 마찬가지로 평신도를 선한남자, 선한여자라고 부름. 원래 기독교는 독신주의가 아니었는데 비해 이들은 사제는 결혼을 하지 못하게 함. 성직자들은 완덕자라고 불교의 깨달음 같은 것을 추구하고 육식을 금함. 그들은 윤회를 믿었고 성직자가 아닌 일반 신도는 죽기 전에 불세례(Consolamentum,콘솔라멘툼,콘솔라망)를 받으면 다음 생은 성직자로 태어난다고 믿어 오늘날 종부 성사의 기원으로 이해되는 불세레 의식을 함. 기름을 바르고 지지는 불세례를 하는데 오늘날 불교의 연비 의식과 유사했음. 아마 그들이 성직자가 되는 의식에 불세례가 있었고 평신도는 죽기 전에 성직자가 되는 불세례 의식을 치루고 죽음으로서 환생하여 성직자의 삶이 이어진다고 믿은 것임. 카타리파에 그토록 잔혹하게 살육을 가한 이유가 그들의 교리나 뿌리 자체가 카톨릭을 모두 거짓의 가공의 허상임을 입증하는 예수 시대로부터 내려오는 비밀의 지식을 가진 자들이라 카톨릭의 붕괴를 막기 위한 것이라 생각됨. 기독교 자체를 붕괴시킬 그 비밀 전승의 지식이 이른바 '성배'라고 구체화(actualization)한 비밀의 보물임. 그들과 교리 논쟁을 벌여야 했던 도미니크의 기록들이 마이스터 에르하르트 등의 유럽 카톨릭 신비주의의 뿌리가 됨.

그 시몽 드 몽포르가 아들이었군요.

어쩐지 어디서 들어본 이름이다 싶었습니다 감사합니다

당시 이슬람에서도 십자군은 중대 문제 였음. 지중해랑 맞닿는 레반트는 곡창지대이자 무역 중심지, 이슬람 세계를 잇는 허리라 거길 뺏기면 북아프리카와 서남아시아의 연결이 끊기는거라 이슬람 입장에선 엄청난 손해가 발생함.

@@user-pd3fw9qh9r 뭔 소리? 당시 이슬람 기록에 근거해서 말한건데

그게 철십자라는 건데요 그건 독일의 상징이라 현대 독일군도 비행기나 탱크에 그려넣습니더

정치랑 접목되면 뭐든 극단적으로 변색되서. 우리도 오공때 말 안들으면 바로 빨갱이로 몰아갔잖아

기독교 자체가 이단무리가 커진거라 ㅋㅋㅋㅋ

애초에 로마 가톨릭 부터가 사이비임 ㅋㅋㅋ 로마황제가 로마종교랑 고대신앙 잡신들이랑 다 짬뽕해서 교황이 신이되는 요상한 종교겸 통치기구 만든거임 ㅋㅋ 그렇게 천년 해먹다가 중간에 이거 아무리 봐도 잘못됬다 사이비다 해서 갈라져 나온게 개신교인데, 결국 개신교도 정치적으로 이용되고 개신교 특성상 성경 해석이 아무나 좇대로 하니까 분파가 존나게 갈라지면서 타락함.

기독교에대해 모르니 그렇게밖에 안보이지

이런 댓글에 좋아요 50개 밖힌게 안타깝다 ㄹㅇ

사실 저들이 개독교(개신교)의 조상이죠.

믿었던 모든것이 무너질때 사람의 광기를 제대로 보여줬죠.. *마녀사냥*

이게 우리 이미지와는 좀 다른 부분이 많은데, 초기의 이단심문관들은 자원제였고, 무력을 사용하는 사제에 가까운 형태였습니다. 이단을 가려내는 일도 하기도 했지만 가장 큰 임무는 이런식으로 대규모 폭력 사태가 발생했을 때 그 지방에 가서 민간인을 보호하고 구휼 활동 같은걸 하는 지금의 '평화유지군'에 가까운 활동을 했다고 합니다. 이게 근대에 가서 그 악명 높은 형태로 변해갔구요.

마녀사냥때도 신학적근거없이 막 사람들 죽이고 다니는지 조사하려고 보낸게 이단심문관이라더라

칼뱅의 위그노가 이 파의 후손이란 설이 있습니다. 에 나온 예수와 막달레나의 후손이 카타리파란 가설도 있습니다. 칼뱅교가 미국의 청교도를 거쳐 한국 개신교의 주류가 됩니다. 연세, 숭실대가 장로교단의 소속입니다.

@@inyeobseo9369위그노가 아니라 재세례파가 이 파의 후손이란 설이 있죠.. 제세례파는 스위스에서 칼뱅으로부터 학대를 받습니다. 재세례파가 오늘날 아미쉬, 그리고 구원파의 조상이죠. 그리고 영국 장로교 목사가 네덜란드를 여행하다가 재세례파를 경험하고 세운 것이 오늘날 미국의 침례교입니다. 미국은 침례교가 주류조.

천주교의 묵주가 카타리파(알비파)를 정벌하던 이단심문관 도미니크가 성모에게서 받았다고 기술되지만 원래 묵주는 알비파들이 사용하던 것을 수거한 뒤 도미니크가 기독교내로 받아들인 것임. 카타리파는 엄밀히 보면 기독교가 아니라 불교 또는 인도 종교와 유사한 교리를 보임. 불교의 4부 대중 즉 남녀성직자와 남녀신도의 4층 계급을 두었으며(당시는 기독교에 수녀제도가 없었음), 원래 기독교는 독신주의가 아니었는데 비해 이들은 사제는 결혼을 하지 못하게 함. 성직자들은 완덕자라고 불교의 깨달음 같은 것을 추구하고 육식을 금함. 그들은 윤회를 믿었고 성직자가 아닌 일반 신도는 죽기 전에 불세례를 받으면 다음 생은 성직자로 태어난다고 믿어 오늘날 종부 성사의 기원으로 이해됨. 기름을 바르고 지지는 불세례를 하는데 오늘날 불교의 연비 의식과 유사했음. 카타리파에 그토록 잔혹하게 살육을 가한 이유가 그들의 교리나 뿌리 자체가 카톨릭을 모두 거짓의 가공의 허상임을 입증하는 예수 시대로부터 내려오는 비밀의 지식을 가진 자들이라 카톨릭의 붕괴를 막기 위한 것이라 생각됨. 기독교 자체를 붕괴시킬 그 비밀 전승의 지식이 이른바 '성배'라고 구체화(actualization)한 비밀의 보물임. 그들과 교리 논쟁을 벌여야 했던 도미니크의 기록들이 마이스터 에르하르트 등의 유럽 카톨릭 신비주의의 뿌리가 됨.

1차 빼고 다 패배했으니까 뭐....