[이브닝쇼-홍기빈의 내일의 세상] 실패로 끝난 스웨덴 집단면역은 우리에게 무엇을 남겼나 

스웨덴은 사회적 합의에 대하여 이의를 제기하는 자를 용납하지 않는다는 말이 정말 가슴에 와 닿네요. 집단면역으로 많은 사망자가 나오고 있는 상황에서도 어느 스웨덴인이 이런 말을 하더군요. "나는 스웨덴정부의 집단면역정책을 지지하며, 스웨덴인으로서 자랑스럽다." 도대체 사망자가 속출하고 있는 나라에서 무엇이 자랑스럽다는 것인지...

몇년간 도쿄에 거주했고 곧 귀국하는 사람입니다. 말씀하신바에 의하면 스웨덴이 북한이나 소련보다는( 안살아봤지만 그래도 국가주도하에 이루어지는 일들외에 사회구성원의 컨센서스를 보자면.... )소름끼칠 정도로 일본과 비슷한 사회분위기네요. 정말 "할많하않"입니다..... 그런데 저렇게 선택적으로 살릴 사람만 살린다식의 트리아제에 근거한 보건정책에서도 돈이 많은 사람들은 나이나, 병력 상관없이 다 검사, 치료를 받더라는 겁니다. 언제나, 어디서나 그랬듯이요.... 이번 코로나 사태로 세계 도처에 물밑에 잠겨있던 사회문제들이 그동안 인위적으로 주입된 그사회들의 이미지를 뚫고 다른 지역에 사는 사람들에게도 가시화됐죠. 공공의료의 의미와 한계를 다시 생각하게 하는 때입니다.

지난번 BTS관련 내용이 제게 추천되어 처음 두분 방송을 보게되었는데 무슨 할머니한테 옛날 얘기 듣는것처럼 너무 재미있게 듣고있습니다. 홍대표님 얘기 계속 듣고싶으니까 이 코너 계속 해주세요~~

“죽을놈 죽고 남은 놈만 우리 국민” 이 소리네요

스웨덴이 일본이랑 비슷하게 집단주의 사고가 심하다더니 이런 결과가 나오네요. 두 나라가 모두 어려움을 겪는 걸 보니 집단주의는 확실히 경계해야할듯.

우리나라였으면 바로 대통령 탄핵이다.

유럽의 동화가 동화가 아닌데는 이유가 있었던 거지 무조건 미화도 잘 못된거지만 상상이상의 잔혹함이 공존하는 곳이었어

미드소마를 보며 어떻게 이렇게 황당한 묘사가 다 있나 신기할 정도였는데, 코로나에 대처하는 스웨덴의 사회적 상식을 이번에 대하고 보니 그 영화가 묘사한 잔혹함과 다를 바가 없다. 아리 에스터 대단한 통찰력을 가진 천재였던 것!

멀리서 바라보기엔 그럴싸하고 부러운 복지국가였으나.... 코로나로 많은것, 많은곳을 알게 되어 갑니다. 흥미로운 말씀 잘들었습니다.

스웨덴 교민으로서 이런 보도 너무 마음아프지만.. 게다가 스웨덴 정부가 이런 식으로 정책하는 것 때문에 교민이 하는 유튜브 채널들에 오셔서 저희에게 악플 남기는 분들도 많지만 ㅠㅠ 한국과 비교해서 솔직히 스웨덴이 확진자 훨씬 많은 것도 사실이고, 사망자도 훨씬 높은 것도 사실이죠. 왜 이렇게 결정한 것에 아무리 무슨 이유가 있어도 말이죠. 스웨덴 현 정부가 너무 정치를 못하고 답답합니다. 프로파간다 너무 심하고, 눈가리고 아웅하는 식으로 정치를 해요. 현 정부 잡은 정당 제발 다시는 정권 잡지 않았으면 좋겠네요. 지금까지는 해당 정당이 승승장구로 나갔는데 이번에 제대로 교훈을 얻어서 절대는 다시 집권 못했으면 좋겠네요... ㅠㅠ 다른 당이 다음 선거부터 꼭 정권 잡게되길 꼭 바라고 있습니다. 현 집권당을 지지하지 않는 사람은 다 인종차별주의자로 낙인 찍어버리는 등.. 말씀주신대로 집단적 합의를 너무나도 중시하는. 정치적 올바름이라는 미명하에 하나의 사상을 강요당하는 부분이 있어요. 정치적 올바름이라는 세뇌. 이런 면이 제가 스웨덴에 살면서 겪는 가장 힘든 부분입니다. 이렇게 하나의 정치적 올바름을 강요당하다보니, 오히려 반대의 사상을 가진 사람들이 더 익스트림해지는 것이 있어요. 그래서 오히려 사회 내의 사상적 갈등이 심하게 일어나고, 또한 현 정권 집당에 의견을 동의하지 않으면 어떠한 식으로든 낙인을 찍는 문화 때문에, 자신의 의견도 조심히 피력하게 되고, 쉬쉬하게 됩니다. 한마디로 내 의견을 말하기 자체가 두려워지는거죠. 그래서 저는 정치에 관련된 저의 의견은 스웨덴 내에서 일체 그 어떤 말도 하지 않습니다. 다양성에 가장 큰 가치를 준다고 스스로 말하는 정당인데, 사상적 다양성/ 다른 시각은 사회악으로 낙인시키죠. 이것이 바로 스웨덴에 오기 전에는 몰랐던 스웨덴의 어두운 면이죠. 이런 이슈 때문에 솔직히 교민들은 이런 스웨덴 실패 기사들에 속상하고 부끄럽기까지 하지만.... 스웨덴인들이 제발 결국엔 깨닫고, 현 집권당에 절대 투표를 안했음 좋겠네요. 이번 기회를 통해 현 집권당이 앞으로 절대 집권 안하게 된다면, 지금까지 스웨덴에 산다는 이유로 욕먹었던거 다 달게 받아들일 수 있을 것 같아요.

저런 스웨덴을 본받자는 국민의힘은 누굴위한 당이냐

백인들이 인권 타령하면 짜증 날 듯 잔인하고 무식해 이딴 바이러스에도 금방 제국주의성격이 드러나네

이런식으로 늙은사람들 처리하면 나이들면 나라에게 버림받을걸 아는데 어느누가 나라에 충성하고 세금을 낼까 참 코앞만 보는 정책이다

누구나 노화가 오고 ㅠㅠ 누구나 도움을 받아야 할 날이 온다. 누구나 죽을 때 국가가 방치된 전염병으로 죽지 않을 권리가 있다!!!

이것이 유럽의 민낯 잘 살때는 모르지만 어려울때야말로 알수있는 인성...

이런 주제 정말 흥미롭습니다. 앞으로 세계 여러나라의 문화와 전통 및 국민적 특징을 배울 수 있는 시간을 자주 마려해 주셨으면 좋겠습니다!!

스웨덴 이야기 정말 잘 들었습니다. 듣다보니 스웨덴은 일본하고 고로나방역 대책이외에도 사회적인 분위기가 너무 많이 비슷하네요. 그래서 인지 일본방송에서도 스웨덴이야기를 많이 하나 봐요

스웨덴에 대한 나의 환상이 화~~~~악 깼네. 스웨덴은 미개국가가 아니면 히틀러 정부가 아닌가? 고마운 줄 모르는 광화문 태국기 부대는 그냥 내버릴 국가네.

능력 뛰어난 젊은이들이 스웨덴을 떠나는 이유가 다 있군. 단순히 시장이 작고 영어를 잘해서가 아니라, 사회 자체가 문제였어.

와... 스웨덴! 이런나라였는줄 몰랐네.

매번 잘 보고 있어요. 홍기빈 대표님 최고입니다^^

어찌보면 합리적이네 노인들 죽거나 비만환자들 안받아서 의료복지비 줄이고 젊은놈들은 살가능성이 높이니 병원에서 안받고 근대 사람이 합리적으로만 움직이면 세상에 싸움도 없겠지 나라가 개인을 버렸다고 느끼면 과연 그 나라가 과연 돌아갈까?

저런 스웨덴 집단면역을 옹호하던 조중동은 왜 침묵하냐 ㅋㅋ

박근혜 때라면 우리도 집단면역 하자고 할듯 싶음. 일본마냥 진단 안하고 그랬을듯

스웨덴이라는 나라가 집단적면역이란 집단적 합의를 한덕에 세계적 합의는 얻어낸듯 K방역이 옳았다는거

우리가 북유럽스타일이라며 선망하던곳의 민낮이 드러나네요 ㅎ

스웨덴 다시 봤네 진짜~ 이런 나라인줄 모르고 복지선진국인줄 알았지 헐..울 나라가 휠 나은듯. 이런줄도 모르고 복지천국으로 이민가고싶다 그런적도있는데, 등에 식은땀난다.

사회적 합의에 대해 누군가 반발하면 집단으로 누른다는 이야기는 정말 소름 돋게 정확하네요 (스웨덴 11년차입니다) 그리고 여기에는 나오지 않았는데 스웨덴은 전문가의 견해를 지나치게 신봉하는 분위기도 있습니다. 여기도 물론 정부의 정책에 대해 반하는 의견을 가진 사람들이 많은데, 그러면 흔히들 '니가 질병본부 보다 더 잘 알아?' 라는 식의 이야기를 듣거든요. 종합해보면, 일단 전문가의 의견에 대해 비판 없이 수용하고, 그 수용한 전체 사회의 합의가 이루어지면 또 다른 전문가가 등장해서 다른 말을 해도 '사회적 합의로 그 의견을 묵살'시킨다고 보면 딱 맞겠네요. 참, 정부에서 이탈리아에 가라고 한 적은 없습니다. 그리고 그 연령별로 누구를 받고 안받고 하는 것도 사실 비밀문서가 아니라 공개문서에요 (무서운 나라입니다)...

난 가조콰 동료, 친지들이 버려진채 죽어나가는데도 침묵하는 스웨덴 국민들이 제일 무섭네요....

참 무섭네요.

장애인 강제불임시술한거 일본에서도 있었던 일이던데 스웨덴도 그랬다니 충격이네요

스웨덴 복지국가 맞냐, 그냥 경제만 강조한 자본주의였네. 이유불문하고 국민은 살려놓고 봐야지!

영국에서도 3주쯤 전에 스웨덴 방역 모델을 재조명 했는데 스웨덴의 정부 방침은 집단면역이 아니라고 딱 부인하더군요. 중요한 건 정부에 대한 신뢰와 일관된 메시지이며 자기네 시스템은 built to last 라고 주장. BBC는 나중에 이런 코멘트를 했어요 '결국은 위험군들은 못 나오게 막아 놓고 그들의 희생 위에 나머지 사람들이 좀 더 자유롭게 다닌다.' BBC에서 아주 도전적으로 are you brave or stupid? 라는 질문을 날렸는데 스웨덴 보건장관은 brave 쪽일 것으로 희망한다고 대답(당황하지 않은 것은 칭찬). 어느쪽으로 결론이 날 지는 시간이 지나면 알게 되겠죠? 놀라운 사실은 스웨덴 인구 천만 중 절반이 혼자 산답니다. 깜놀. 그래서 사회적 거리두기 효과가 다른 나라보다 좀 더 큰건가...이러니 저러니 해도 사망률 엄청 높고 노인들이 너무 많이 돌아가신 건 부인할 수 없는 사실. 누구나 나이드는데 음모론대로라면 너무 잔인하고 슬프다.

노인정리하고 연금 아끼자! 걍 이거였지 뭐 ㅎ

홍박사님 이라 칭하겠읍니다 정말 감사합니다 제가다니는교회 목사님이. 스웨덴. 코로나정책이 옳다고하셔서 지금 교회를 나가지않고있읍니다 제가옳았네요

북유럽에대한 환상이 여지없이 깨졌어요

SBS는 집단면역 보도가 많았지 ㅋㅋ 성공한거처럼 ㅋㅋ

일본도 비슷한듯요

노인을 위한 나라는 있다. 미국도 유럽 선진국도 아닌 대한민국이다. 이는 인간 존엄성에 대한 이야기며 인류 희망의 마지막 보루에 대한 이야기다.

생각만큼 항체가 생기는 바이러스가 아니라서 집단면역이 명분 자체가 사라졋죠.

인구 솎아내기인가 무섭네......

이런 콘텐츠 정말 칭찬합니다!!! 잘 배웠습니다!!

유럽의 일본이라는 말이 이제야 이해되네요

코로나로 인해 합병증으로 죽은사람까지 하면 훨씬 어마어마한 사망 숫자이겟지 스웨덴은 현실판 고려장 실행중인거지

스웨덴과 일본의 공통점은 다른나라 전쟁의 피로 부를 축적했고 개인의 사생활을 지나치게 중시하지만 집단과 다른 주장을 하면 여지없이 이지매를 가하는 전통이 있다.

생각해보니 지난번 방송이 애매하게 들리긴 했었는데 정리해주셔서 감사욤^^

코로나가 각 나라의 어두운면을 다 보여주는듯...

스웨덴은 방역모델이 집단면역이 아니라.. 스웨덴은 방역모델이 없고, 그냥 방치 했을뿐이고 그렇게 해도 집단면역이 이루어지면 일정이상으로는 퍼지지 않을수도 있다는 이야기가 있는것이다. 이것은 선후가 다른 이야기이다. 방치의 결과가 집단면역인거지...집단면역을 실험한것이 아니다. 적극적으로 집단면역을 실험했다면 빠르게 60%의 이상의 사람에게 안전하게 감염시킬수 있는 방법을 찾았어야지 집단면역을 실험했다고 볼수 있을 것이다.

깊이 있는 해석 감사합니다.

이 코너 너무 좋아요 듣고 나면 생각할 게 많고 재미도 있어요

간단히 말하면 더 이상 확산되지 않을 때까지 죽을 사람은 그냥 죽게 두자? 방역 여력이 없는 국가는 아닌거 같은데 황당한 나라네

존 스노우 박사는 19세기 영국의 의사로 근대역학의 창시자입니다. 소호에 창궐했던 콜레라의 역학지도를 완성해서 공중보건학의 초석을 마련하셨고 그의 이름을 건 카페는 아직도 공중보건학자들의 성지순례하든 방문하는 곳입니다.

스웨덴 집단면역 자연적으로 될려면 몇세대가 지나야 되지않나 그동안에 다 죽겠다

당신의 눈물을 기억합니다...김지윤박사..아름답고 사랑스러우신 분..

스웨덴 같은 나라는 전체주의로 발전 할 수도 있겠네요. 위험한 나라.

코로나에서 비교기준은 항상 한국이네요.ㅎㅎ

마지막에 언급된 집단적 합의에 반하면 안된다는건 스웨덴 유튜버에게도 들은거 같네요

요런 내용 코로나 초기부터 정말 관심있어서 정보를 찾아다녔는데 여기서 좋은 정리를 잘해주셨네요. 내용이 너무 유익했습니다.

여기서 존 스노우는 왕좌의 게임 주인공이 아니고 영국출신 현대적 의미의 방역을 시작한 과학자 이름을 딴 걸로 압니다.

국민을 보호하는게 국가의 주된 의무 중 하나인데... 아무리 의료체계가 취약해도 그렇지... 최선이라는게 1도 없네요. 일본이랑 붙여놓으면 볼만 하겠네요.

고상한말로 집단면역이지 실체는 정부는 그냥 방치하곘다는 것인데, 그게 말이나 되는 겁니까?

대한민국 질병본부 의료진 분들 고맙습니다~ ㅠ..ㅠ

저는 홍기빈선생님의 말을 잘 알아 듣게 되었어요. 고마워요 선생님.

좋은말씀 감사합니다

코로나관련 스웨덴뉴스 궁금했었는데 알려주셔서 감사합니다

우리나라에서 스웨덴 모델 처럼 하면 3만명이 죽는다는 계산이 나옴. 어떤 정권이 버틸수 있겠음?

참 세월이 빨리 지나는 것 같아도 고마움은 오래갑니다.감사합니다.

우리나라가 젤 좋은나라야

유교이념이 많은 병패도 있지만 노인 존경같은 휴머니즘도 있다. 서양의 합리적 사고방식은 까딱하면 파시즘,인종청소= "사회에 불필요한 사람들을 제거하기"로 가기 쉽다.

내용은 일리가 있으신데, 스웨덴이 집단면역을 주장한다는 정책이나 말은 스웨덴에서 단 한번도 들어보거나 읽어본적도 없어서, 문화 사회 배경이 다른 우리 입장에서는 그렇게 해석이 되겠다고 생각해 보게되는군요.

이런 좋은 코너가!

스웨덴은 전형적인 북유럽 복지 생각입니다. 사실은 복지예산이 많이 부족하죠. 이번 코로나를 활용하여, 노인 인구를 많이 사망케 하므로써 복지예산을 다시 확충하게 되었습니다.

이번 정책을 실시한 담당자는 반드시 전범재판처럼 법정에 세워 죄를 물어야 합니다. 현대판 고려장 미필적 고의에 의한 살인죄입니다 .

Bts 대한 방송보고 구독하게 되었습니다~ 계속보게 되네요 홍기빈 대표님 여러 분야에 전문가 이신것 같아요~

일부러 한거네 노인복지비용 줄이려

홍기빈 대표님 말씀을 들으면 깜짝 놀랄만한 내용들이 많네요^^

존스노우가 스웨덴의 화이트워커들과 전쟁을 선포

스웨덴에 대한 인식을 바꾸게 한 영상이였어요.ㅎ 모든 면에서 선진국이라고 생각했는데... 좀 무섭네요!! 일본이 떠올랐는데 다른 분들도 그런듯...^^;;

서구권 미개하다는건 예전부터 알고있었지만 이번 코로나로 모르던 사람도 알게되었고 더군다가 복지강국이라던 북유럽의 집단합의를 대하는 사회주의적사상도 소름이구나...

홍박사님의 전방위 리딩과 데이터 분석 정말 탁월합니다! 박사님 인터뷰 듣고 있으면 박식해 지는 느낌입니다^^

John Snow is a medical doctor who is famous for investigating cholera out in London in 1854.

존스노우박사는 흑사병 관련 전염에 관한 연구와 해결에 지대한 기여를한 사랍입니다 그의 연구는 현대 전염병 연구에 큰 영향을 끼쳣습다.

정말 재미있게 설명 잘 하시네요.

스웨덴식 전략이라... 무전략도 전략이라고 하나? ㅎㅎ

이 방송을 처음봤는데 진행자분 멋지네요

충격 ㅜㅜ 인간을 쓰레기처럼 분류하고ㄷㄷㄷㄷㄷ

현대판 노인유기네 코로나 많은 걸 보여준다

일본 이랑 굉장히 닮은 나라라고 보시면 됩니다.

김지윤 넘좋아요~~😘😘

유익한 정보네요. 😄

헐 나치즘스럽네

자기네들은 합리적이라 생각했을지 모르지만... 저런 나라에서 살기는 싫다...

결국 아무리 보기 좋아보이고 잘 된것같은 사회구조도 사람이 살면서 발생 할 수 밖에 없는 유동적 변화에는 문제점이 없을 수 없다는것이지요 이상은 이상일뿐입니다

정치인중에 헌법중요하고 헌법잘지켜야한고 이 나라 주권자는 국민인데 대통령에게 권한이 너무나 기울여있다고 대법원장 검찰청장 경찰청장 헌법재판소장등을 국민투표로 뽑아야한다는 제대로 말하는 정치인 누가 있나?????? 그런말하는 정치인 찾아보자~~~~~~~그런 정치인이 헌법준수하고 수호하는 자다 찾아보기 힘들지않나?????!!!!

큰일났네요. 일본인들 파리증후군처럼 우리국민들중 유럽복지나 자유주의 미국시장경제, 개인성공신화 모델 가지신분들 이제 모델 없이 스스로 개척해나가야하니 난세네요.

와진짜 막장이네

현대판 고려장. 약자와 노인들은 죽어라인가... 스웨덴에대한 환상이 깨진다 .

집단면역이란게 말이 좋아 집단면역이지.. 그냥 다 걸려서 죽을사람 죽고 살사람만 산다는건데.. 성공하려면 몇년걸리지

그리고 스웨덴식 전략이 실패를 했다니?? 뭘 시도를 해야 실패르 ㄹ하든 말든 하지. 시도를 안했으니 실패한 적도 없음.

스웨덴도 까면 엄청나오겠구만