"전기차는 한계가 있다!" 세계 1위 자동차 기업 도요타의 My Way 

성지순례 왔습니다 조작 걸리고 난리네요 ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋ정말 놀라움의 연속

그런 이유인지 주가 떡락중

ㄴㄴ주가는 의외로 방어 잘되는중

​@@user-yl4uj9xm7f주가 지금 매일 신고점 갱신중인데 혼자 딴세상 사는건가..ㅋㅋ

ㅋㅋㅋ 진짜 양극일듯

결국 결과가 말해준다..

원래 역사는 승자의 기록임 ㅋㅋㅋㅋ

결과론

결국 결과론

수소연료차도 결론은 전기차 기반의 차량입니다. 배터리 충전을 수소를 연료로 아닌 전기분해로 전기로 생성하는 방향일뿐... 기존 내연기관의 엔진의 복잡한 메커니즘과 그에 따른 협력사는 사라질수 밖에 없는 구조는 마찬가지에요...

@@pys0116 수소연료차는 연료전지를 사용하기 때문에 전기차의 2차전지와는 많은 차이가 있습니다. 특히 물리적으로 연료를 주입/저장하는 공간과 기술이 필요한데, 이 부분에서 아무래도 전기차보다는 훨씬 많은 부품을 필요로 하죠 (전기차는 전자기적으로 배터리-구동계로 바로 작용) (수소차는 수소 연료-연료전지-구동계로 작용) 부품수가 줄어드는 것은 마찬가지지만, 그 정도에 큰 차이가 있습니다.

그것보다 수소연료는 전기차에 비해 활성화 되지 않아서 협력사 리스트를 최대한 미루기 위해 저런 포지션을 취한거 아닐까요??

@@wolfk3893 단순히 부품수를 비교하는게 의미가 있나 싶네요. 수소전기차가 부품이 더 많다고 기존의 부품협력사들이 그 부품을 만들 수 있는건 아니지 않나요? 결국에 기존 내연기관 시스템을 위한 부품을 만들던 부품사들은 수소전기차 부품을 위한 연구개발을 스스로 하지 않는 이상 떨어져나갈 수 밖에 없지 않을까요

@@wolfk3893 뭐라고 검색해야 나오나요? 제가 검색 능력이 안좋은건지 내연기관이랑 다르다는 내용만 많이 나오네요.

아 이건 맞다. 우리나라는 저따구로 기업 운영하면 깐다. ㅋㅋㅋ

ㄴㄴ 현대가 광고계의 큰손이라서 수소가 미래다 이런기사 많이나왔음 ㅋㅋ

@@user-ri73bdis88h7 현대 사기라는 기사도 나왔어요.

@@user-rh2pg5bg2m 어디에요? 링크좀!

@@machmax7 우리나라는 대기업 재벌과 그 이사들이 아내를 두명을 둬도 안 까고 병역을 빠져도 안까고 도끼들고 난리를 쳐도 안 까고. 일자리를 외국으로 돌려도 안 까고. 세금을 삥땅쳐도 가격 단합해도. 대한민국 투자를 줄여도 절대 안까지만.

어떻게 될까 ㅋㅋㅋ 궁금

수소트럭도 이미 나왔으니

아이오닉ㅋㅋㅋ이미 전기차도 있고 수소차도 먹고싶은게 현다이

@@user-fp6lx6wf7l 니콜라는 개사긴치건데 현대도 수소트럭 나왔나요?

@@user-sf3lh1et5s 현대 수소차는 이미 상용화되서 팔고있어요

@@MelodySorrow 수소승용차가 나왔고.. 수소트럭도 만든상태...

지금 당신이 살고있는 아파트에 30퍼센트가 전기차라고 생각해 보세요. 어디서 충전하실겁니까? 배터리 들어가는 리티윰은요? 전기차는 자기집이있고 주차장이 있으면 (예: 미국 시골에 집하나 가지고 살고 있음 ) 문제 없지만, 한국같이 주차장도 없는 곳에서는 벌써 부터 문제 입니다.

@@MSH3423 어디서 충전하긴요 아파트 주차장에 30%이상 깔아야죠

@@MSH3423 아파트에 30% 이상 고속전기충전기를 설치하는건 당연히 비용적으로나 여건적으로도 어렵겠지만 완속충전기정도는 충분히 아파트 전체 주차공간에 설치할 수 있을겁니다 완속충전기는 지금도 비교적 저렴하니까요 그리고 기술이 발전하면 앞으로 더욱 저렴해 질겁니다 그리고 아파트에는 완속충전기여도 문제가 없는게 퇴근해서 집에서 잠자고 다음날 다시 출근한다 쳐도 최소 7시간은 주차할 수 있기때문에 완속이어도 출근할만큼의 주행거리는 충분히 충전 가능합니다

시간이 지나면 다 해결됩니다. 핵심은 탄소배출 줄이는것입니다. 충전문제 인프라는 내연기관의 감소가 되면 알아서 인프라 갖춰지죠

지금처럼 오래 걸리면 충전기로 충전하는거 보다는 교환 형식이 나을듯 하지만, 5분에서 10분 이내면 충전소도 나쁘지는 않을듯

역시 투 트랙으로 발전한다고 생각하는 것 같음. (가솔린->전기차, 디젤->수소차)

전고체 거의 다 될때쯤 한국배터리회사들이 양산할듯.. ㅋㅋㅋ 일본 대형LCD 기술이 무르익었을때 LG필립스LCD / 삼성전자 LCD에서 초격차 투자로 점유율 거의 다 가져갔었고 일본 OLED 기술이 각종 세계최초 휩쓸고 특허도 많았는데 정작 초대량 양산은 삼성디스플레이, LG디스플레이가 시장점유율 90%이상 가져갔었고 아마 또 그럴거에요. 일본애들 특성상 양산을 못합니다. 대량 양산할때 생기는 문제를 한국만큼 유도리있게 회피하거나 해결하는 능력이 엄청 떨어져요.

웃긴건 한국업체들이라고 전고체 손놓고 있는거 아님. 도요타 못지않게 연구하고 성과도 꽤 내고 있슴. .

저도 말 듣기전까진 물음표였는데 대표 하는말 들어보니까 일리있음 수소는 만들기도 쉽고 또 배터리 만드는것보다 이산화탄소를 적게만든다면 무조건 성공임

@@user-tb8yc1vv3b 그래도 상용화는 도요타가 젤 빠른거 아녔냐?? 난 이렇게 알고 있었는데

수소차 충전 인프라는 전기차보다 더 극악 할듯...이거를 알고 있는건 미래를 본 신밖에 없다

혼다는 추후 100퍼센트 전기차로 만든다고 발표했었던거 같아요.

시대가 발전하면서 당연스럽게 따라오는 지극히 정상적인 부분.. 없어지는 일자리도 있겠지만 반대로 생기는 일자리도 있음

예를 들어 전기자동차 충전 알바.... 이런거 많이 생길듯

자동차산업은 제조업 중에서도 엄청난 고용효과를 불러오는 제조업의 심장이라 전기차로 전환하면 일자리타격은 뭐 클수밖에 없죠 사실 일본애들이 걱정하는 포인트도 일본은 도요타만 있는게 아니라 혼다 닛산 등 그야말로 자동차 왕국이기 때문에 전기차로 전환할시의 고용효과 타격을 많이함

@@user-aengjun 없어지는 일자리 90 생기는 일자리 10

제 생각은 달라요 배터리는 끝없이 발전할거고 저장용량은 기하급수적으로 늘어날거에요 그런데 나중에 배터리를 완충하면 2천킬로미터를 달리게됬는데 수소차는 아무리 효율이 좋아진다고해도 그 한계가 명확하죠 또한 2035년이후에는 핵융합 즉 인공태양기술이 실용화가 될 정도까지 발전하게 된다고합니다. 그때는 전기값이 더 싸져서 지금보다 전기를 충전시킬수있는 수단도 훨씬 늘어날텐데 굳이 폭발위험이 있는 수소차를 고집하는게 옳을까요 그리고 대중들은 아직도 수소차는 위험하다는 인식을 가지고있습니다.

@@GG-ko2cb 리튬이온 배터리의 저장용량은 한계가 있어요 기하급수적으로 늘어나지 못합니다. 저장용량을 늘리려고 희토류 금속을 이용한 방법들이 연구되고 있는데 그건 비싸서 폴리머를 사용하는 방식으로 가게 될 것입니다. 그렇게 되면 저장용량이 한계가 있어요. 배터리를 차량에 아무리 많이 깔아도 배터리 자체의 무게때문에 차량이 무거워져서 충전효율이 떨어지는 것도 있구요. 수소차도 한계가 있는건 사실이지만 가능성은 있어요. 그리고 수소차가 폭발위험이 있다는 거는 액체나 기체상태의 수소를 가지고 다닐때의 문제이지 수소저장 합금식으로 저장하는 방향으로 기술이 발전될겁니다. 수소의 폭발성은 유체가 흐르는 방향으로 폭발하는 성질을 가지고 있어서 저장하고 있는 탱크가 폭발할 가능성은 사실상 없다고 보셔도 됩니다. 인공태양은.... 아직은 너무 먼 얘기이지 않을까 싶네요

@@빠떼리 그건 리튬이니까 그렇죠 지금 전고체배터리 곧있으면 나올것 같은데.. 그거 하나만해도 수소차보다 더 많이 가요

@@GG-ko2cb 곧있으면을 얼마를 얘기하시는진 모르겠는데 5년이내엔 상용화 절대 안됩니다. 전고체가 얼른 나온다면 수소차를 개발할 이유가 좀 줄어들긴 하겠네요

@@GG-ko2cb 모든 과학/기술의 발목을 잡고 있는게 배터리입니다. 그나마 일본인들이 리튬이온배터리나 전고체를 개발해온 게 다행일정도이죠.

토요타의 논리는 그럴듯하지만 세상은 본인들이 생각하는 계획대로만 흘러가지는 않죠. 당장 테슬라가 저렇게 갑자기 두각을 나타낸 것도 예상을 넘은 거니까요.

3.하지만 수소연료는 전기로 만드니 조삼모사이다.

소니도 crt 만들다가 oled가 미래다! 하고 개털렸지 결국

@@user-me7eb9gf5y 전기를 수소연료로 만드는거지 않나요? 반대로 말하신거같은데

수소차랑 수소연료전지랑은 다름

@@user-me7eb9gf5y 석유로 수소연료를 수소연료로 전기를

도요타는 솔직히 여유로운거지. 남들 디젤차 만들때 99년때부터 하이브리드로 전기차기술 뽑을만큼 뽑았으니 굳이 남들만큼 급하게 기술개발할 일이 없지. 그리고 탄소배출권에 대해서도 테슬라나 도요타가 역시 다른유럽차들에 비해 굉장히 여유롭고

@@user-ih5lp5qd6s 제일 정확한 분석이네요. 남들 디젤차 판매할때 이미 자동차에 들어갈 배터리 기술 개발을 20년 가까이 한 기업임....덕분에 유럽의 환경 규제에에서도 제일 여유롭고요

일뽕들의 자위 ㅋㅋ

@@user-ih5lp5qd6s 하이브리드라도 2030년도에 방출로 나가리 됬는데?

@@lemonchello6205 도요타는 하이브리드를 팔다가도 언제든지 전기차로 갈아탈수있는 위치임. 현대나 폭스바겐은 디젤을 중점으로 팔았고 현재 전기차나 하이브리드 차 판매량이 도요타에 비해 월등히 적으니까 그만큼 전기차에 대한 데이터베이스가 훨 적으니까 그만큼 현상황에서 빨리 전기차를 시장에 내놓는거지만 도요타는 훨씬 오래전부터 하이브리드로 확실히 뽑을만큼 뽑아먹음.

맞습니다. 항공 해운등도 탄소 감소에 동참해야 하는데 배는 전기차로 갈수가 없습니다.당장은 운항 속도를 늦춰 탄소 배출량을 줄일수 있겠지만 해운쪽도 수소로 가야하기 때문에 수소 인프라만 잘 갖춰진다면 나중에 집에서 수도꼭지 틀면 수소가 나올정도로? 그럼 수소 생산 단가도 싸질테고.. 뭐 미래는 알수 없지만..

gs칼텍스가 미래산업으로 수소충전소 계획하고잇긴합니다

수소는 단순히 차만 보고 가려는일이 아님. 어짜피 전기를 생산하면 저장하는 단계가 필요한데 이게 차 뿐만 아니라 각 발전소, 중개소들도 비축분이 있어야 대응이 되는거라. 이때 리튬이 효율적일지 수소 변환이 효율적일지 아직 어느 진영도 확실하게 승리자가 없다는게 문제.

최소한 화물차 물류센터나 휴게소정도에는 들어갈 수 있지 않을까 싶은데

수소 충전은 비용도 문제지만 안전성이 더 문제야 어떤 사람이 주유소에서 담배한다고 생각하면 이해하기 쉽나? 낮은 확률이지만 무시할 수 없는 수준이라 ㅋㅋ 아직 어려운 기술이라 언젠가 되것지~

수소 생산량이 그만큼 못 따라와주는 게 제일 큰 문제입니다..

내연기관 발전이 한계치에 와서 더이상 발전시킬 게 없어서 그런 듯 부족한 충전 인프라, 무거운 배터리, 느린 충전 속도 등 전기차에는 아직 필요한 기술혁신이 많이 남아서 10년 간 내연기관을 더 끌고가는 도요타의 선택이 맞다고 봄 어차피 북미 자동차 점유율이 40퍼가 넘는 회사라 당장에 부족한 기술력으로 전기차 만들어 팔 이유를 못 느끼는거같음

나도 전기차 못믿겠는데 완전한 파워툴시대 전동공구도 성능에서 전기공구를 능가할정도로 역겨운 모습을 보여주고있는데 정작 쓰다보면 그놈의 고출력때문에 배터리 병싄되는걸 간과할수가 없음 진짜 문제는 배터리가 저렴하지가 않다는거임

​@@dlrhkdduf111 이미 미국에선 30만 50만 띤 테슬라가 무리없이 돌아가고 끽해야 배터리 발화율이 30만때 10%정도를 보이고 있다는게 이미 만천하에 드러났는데 뭐가 걱정임? 꼭 타보지도 않은 급식들이 주저리 주저리 말만 ㅋㅋ 어짜피 30만되기전에 테슬라 SYX 정도 타는애들은 이미 차 바꾸니깐 니가 걱정할 일은 아닌듯? 모델3는 모르겠다 솔직히 ㅋ 양카되기 직전이라.ㅋ 전동공구랑 ㅋㅋ 테슬라를 비교해?ㅋㅋㅋㅋ 공구상하냐?ㅋㅋ 제일타카랑 비교함?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 타보고 얘기해 제발 ㅋㅋ

@@kimneo4271 그래... 30만정도만 되도 내가생각하던 문제는 없겠네 겨울에 전동공구 빌려줬다가 배터리 2개 작살난거만 생각하면 속이 끓는데 전기차가 괜찮다면 다행이네 근데 다못채워도 7년이면 바꿔야된다는말은?

@@kimneo4271 보통 이정도로 격한 반응 보이는건 자기가 테슬라에 전재산박은경우인데

@@kimneo4271 SYX말고는 별로 자신이없나봐... 대다수의일반인들은 보급형타고다닐텐데

1등은 못해도 10위권 내에서 생존하며 50년은 버틸 것 같은데요

​@@user-ej2rl4rc1o50년 버티는건 고사하고 역대 최대 이익 달성 중 ㅋㅋㅋㅋㅋ

도요타는 수소 아닌가

ㅋㅋㅋㅋ

도요타 : 니가 그런소릴? 할거같은데

타이슨 그런말 한적 없어요ㅋㅋ 사람들이 만든 말

@@ambitious_larva 내가 했습니다

차잘잘

전기차 업계1위는 테슬란데?ㅋㅋㅋ 그럼 도요타가 아니라 테슬라가 만들겠지

@@marine1980 테슬라 조립품질 개똥망인건 잘 알려진 사실.. 토요타는 30년 넘게 미국에서 조립품질 1등임

차는 독일도 잘만들고 한국도 잘만들지 전기차 분야에선 테슬라 말고는 도토리 키재기라는 것이 문제

응 노키아

그냥저정도 되는 기업인데 말꾸며대기 하나 못하겠습니까 ㅎ 과도기가 지금인데 지금 분위기면 수십년은 커녕 5년 안에 끝날듯 한데요 ㅎ

@@hyunsookim6096 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

3천이하의 내연은 살아남겠죠. 그런데 당장 3년 이내에 전기차 비중이 40~50퍼가 될텐데. 이거 포기하고 나머지 시장만 공략해서 1위 완성차 브랜드가 살아남을 수 있을까요. 4천 이하의 하이브리드 효율화 + 4천 이상의 전기차. 당분간 이렇게 투트랙으로 가서 둘다 먹어여지. 하이부리드는 기존에 하던거니까 버릴 필요없고. 잔기차는 이제 3년 이내 대세화될꺼니. 신시장 개척하고. 도요타는 지금 새로운 시장 외면하고. 추운겨울 자청해서 버텨보겠다는 말 밖엔 안됨. 최근 도요타도 그래서 생각바뀐걸로 들었는데. 전기차 내놓겠다고. 잘 모르겠네. 한국 사람 입장으로써는 토요타가 지금 이 스텐스 그대로 유지하기 바람. 섬성 엘지가. 가전에서 일본을 왜 넘었는지. 반도체를 우리가 일본을 왜넘았는지. 디스플레이는 어떻게 넘었었는지. 원래 다 넘사벽이었는데. 다 비슷했음. 일본은 맨날 좋은 마차 만들다 망해서 뒤쳐졌음. 솔직히 이번에도 비슷해보임. 올해 현대차 욕먹고 어쩌니해도. 결국 성공적으로 전기차 론칭해서 흐름 탈꺼고. 일단 시도하는게 중요함 (스마트폰때 삼성 옴니아를 생각해보시길) 현기차 브랜드 위상이 확올라가면서 흐름이 바뀔꺼고. 내년에 아이오닉 6 ,7, 나오면서 실제로 매출 비중이 올라갈꺼임. 그 사이 도요타는 이렇게 지지부진 하다. 하이브리드 팔아먹고 버티겠지만. 결국 5년 6년 지나도 전고체 안나오고. 그때 되서야 전기차 만들겠다 뭐 나오지만. 시장 트렌드와는 함참 뒤쳐진 후. 완전 망하거나 그러진 않겠지만. 이때 꺽긴 하락세를 만회 못할꺼고. 현대차랑 역전 각 나올지도 모름. 그러다 막상 전고체도 한 10년 지나서는 그동안 연구계발 해오던 다른 브랜드들이 먼저 만들것 같음. 디스플레이가 딱 이랫지 뭐.

@@1634gj 맞죠 아무리 전기차 모델 출시해도 충전소 보급도 안되있고 자동차가 무순 백단위 금액도 아니고 3년이내 50퍼센트가 전기차를 다산다는게 말이안됌...구식 아파트 이런곳은 충전소 있어봤자 몇자리가 끝인데 ㅋㅋㅋ콘센트 로 충전하면 너무오래걸리고 ㅋㅋㅋ절대안됌40퍼도; 기름값도 더싸질가능성도 있고

@@user-dp6uf2do3z 찾아보니 40~50퍼는 오바긴 하네요. 블룸버그에 자료에 따르면 2030년내 30퍼네요. 예상하는 곳에 따라 5년내 30퍼를 말하는 리포트도 있다고 합니다. 특히 최근 리포트일 수록 더 공격적으로 전망하고 있네요. 지금 1퍼도 안되니 어림도 없다? 그런 수준은 아니네요. 충분히 3년 내에 전체 신차비중에서 무시못할 볼륨이 될꺼라고 봅니다. 특히 그 기준이 판매액 기준이면 3년 후 판매액 비중 30 이상도 아주 허황된 이야기는 아닐것 같네요.

수소차 충전은 안불편한가요? 보험료는 어떤가요 알고싶네요

수소차 그냥보기만하면편하죠. 고장나면 수입차이상으로 수리비나옵니다.

@@user-gd2ok9hf2r 뭐가 고장났냐에 따라 다름 그리고 보증되는데 걱정할필요가??? 구더기 무서워서 장 못담 구는거

@@_intj_. 수소차구조나알고이야기하시는건가요?

뭐가좋다는건지; 디젤차도 존나좋아요 ㅋㅋ

lp램이라니 첨들어본다 구런것두 잇나

비슷한 예가 더 있습니다. LCD 디스플레이 성능에 한계에 이르자 우리나라는 LED를 연구했지만 일본은 소니 같은 기업들은 LCD를 더 발전시키려고 했고 파라소닉은 PDP로 갈아타려고 하다가 결국 LED경쟁에서 뒤쳐졌습니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사라다

오함마

도라이

6

5-10년 뒤가 궁금하네요. 누가 옳았다 가 아니라 누가 이시장에 탑이 되다! 가 궁금하네요. 그동안 일본의 길을 보면 항상 성능면에서는 뭐 좋으나 시장성에서 밀려 실패한것이 많은지라...

@@OrangeCounty2023 그 망했다는 소니도 시가총액이 삼전빼면 국내기업 다 바르는데요 시장성이 뭘 망했다는건지 ㅋ

일본 반도체 디스플레이 가전 망한게 아니라 전성기 물빠진거지...애초에 한국기업과의 급차이 꽤남

@@user-ks8si7xb8m 애초에같은선상에서 바라보는게말이되냐고 내수랑 인구랑 경제력이다른뎈 너무한거아니노 말이그렇단거지 넘진지빨 ㄴ

@@user-et2ev8xj5z 그걸 알면서 왜 비비시죠??

오우 브레인 섹시 ㅗㅜㅑ

이걸 건축사랑 연결 ㄷㄷ

여기저기 찾아보는데 잘 안 나오네요 혹시 간략한 설명 가능할까요?

@@kjhkjh502 안녕하세요 지나가는 건축학과 학생입니다. 간략하게 첨언을 한다면 오귀스트 페레와 르 꼬르뷔제는 현대 건축의 아버지라 불릴 수 있는 건축사학에서 큰 의미를 가지는 사람들입니다. 굳이 따지자면 뷔제가 페레의 제자라고도 할 수 있는데, 페레는 철근 콘크리트의 사용을 확대하고 뷔제는 그것을 발판으로 삼아 도미노 구조로 불리는 현대 건축물들의 근본이 되는 구조를 만들어 현대 건축의 5원칙을 만들어 내게 됩니다. 여기서 페레와 뷔제가 시각을 달리 했던 것이 현대 건축의 5원칙 중 '수평창' 에 관한 내용입니다. 당대의 건축에서 창의 의미는 현대와 큰 차이를 보였습니다. 아르데코라고 불리는 20년대 30년대의 건축기조는 그 전의 기조였던 아르누보에서부터 시작된 장식성에 대량 생산의 신기술을 접목한 정형적이고 패턴적인 곡선을 다수 차용한 기조였습니다. (대표적인 예시로 엠파이어 스테이트 빌딩이 있습니다) 이러한 아르데코의 시조에서 창의 의미는 현대인이 생각하는 채광과 환기의 기능도 가졌지만 입면의 아름다움과 장식을 붙이는데 사용하는 장식적인 의미또한 굉장히 컸습니다. 페레는 철근 콘크리트의 사용을 확대하였지만 아르데코의 기조 속에서 창을 바라 보았고, 뷔제는 건축의 5원칙을 통하여 넘어가는 모더니즘의 기조에서 창을 바라보았기에 두명의 창에 관한 견해가 달라지게 되었습니다. 뷔제가 주장한 현대건축 5원칙 속의 '수평창'은 자유로운 입면에서 건축 공간 내부의 채광과 그 안의 사람이 창을 통해 바라보는 외부의 전경을 중시한 개념입니다. 따라서 입면에서의 장식 적인 기능을 어느 정도 배제하고 그 속의 사용자들의 관점에서 조금 더 바라보았다고 전 생각합니다. 아마 수노하님 께서는 혁명기 시대의 패러다임의 변화를 건축의 입장에서 1920~30년대 현대건축이 태동하던 시기에 빗대어 말씀한 것으로 생각됩니다. 그 당시의 건축은 너무나 많은 기조들이 탄생하고 사라졌으며 과학의 발달과 예술의 부흥이 겹쳐 많은 천재들이 엄청난 결과물을 쏟아내던 건축의 르네상스라 전 생각합니다. 아마 지금의 전기 자동차, 자율 주행 과 같은 이슈들 또한 이동 수단의 르네상스라 생각한다면 우리가 알고 있는 자동차의 패러다임 또한 정말 빠르게 변화 할 수 있다고 생각합니다. 지금 우리의 건축이 장식 적인 면모를 전혀 상상하지 못하듯이 자동차 또한 언젠 가는 경부 고속도로에서 4시간을 셀프로 운전하는 것을 상상하지 못할 시대가 올 수도 있지 않을까요? 오귀스트 페레와 르 꼬르뷔제의 수평창 수직창 논쟁에 더 관심이 있으시다면 이길임 건축가님이 21년 4월에 대한건축학회연합논문집에 기재하신 '르 코르뷔지에의 수평창 주장의 과정과 논거에 관한 연구 - 오귀스트 페레와의 창에 관한 논쟁을 중심으로' 라는 논문을 읽어보신다면 정말 자세하게 분석이 되어있습니다. 이상 학부생 따리의 건축 사학 수업의 지식을 긁어모은 비루한 설명이 였습니다...

훌륭해요… 안상현 학생

흉기는 애초에 도요타랑 라이벌도아닌데 뭘웃어

@@gb7737 왜 ‘우리’에 현대가 포함되어있는데?

@@user-lv9zn2of8t 왜’우리’에 흉기가 포함됐다 생각해? ㅋㅋㅋ 좃도 이분법적인 두뇌인가

@@gambasmassis8039 그럼 현대 말고 뭐있냐 BS아

샤프랑 소니가 미래준비를 개판으로 하다가 훅간 애들이다. 말이 좋아 장인정신이지ㅋㅋㅋㅋ

마소도 마소지만 노키아가 있었죠 ㅎㅎㅎ

게임에서 전사의 시대가 가고 법사의 시대가 오는데 법사 다시 키우기 귀찮다고 전사캐릭에 지능을 찍는 상황이랄까

@@junsungleo9607 와 ㅋㅋㅋ찰떡같은 비유네요

@@jeonghoyun8584 전혀

모든건 다 결과론이라서 30년 지나봐야 아는거지

그럼 뭐 좀 좋은 정보를 내놔. 왔다고만 하지말고

ㅇㅇ

그래서 뭘 사야됨?

@@sjh6492 그건...

@@sjh6492 니콜라

그건 바둑에서 큰집도 짓기전에 구석에서 노는것과 같은데

@@Iamgod9999 응ㅋㅋㅋㅋㅋ

@@Iamgod9999 감사합니다!

나머지 절반은 IT로 가는건데 소비자가 사라진다니ㅋㅋ 경제성만 생각하면 화살이 날아온다 ㅇㅈㄹ 지금 시점에서 전기차는 경제성 완전 떨어지는데 보조금으로 지탱하는거지 전기차로 전환하는 이유는 환경 보존 때문인데 ㅋㅋ 미국에서 환경 로비 들어가니까 전기차 보조금 주기 시작하면서 테슬라가 뜨기 시작한거임 ㅈ도 모르네..

@@user-nq4vi5fl8e 먼저 변화를 막는다는 말은 한적이 없는데, 말을 막 지어내고 있네요.. 도요타의 제안이 사회 구성원에 끼치는 영향이 훨씬 적은 현실적인 방안이라고 이야기 했습니다. 제대로 읽으세요. 재교육으로 기존 인력들이 다른 산업으로 전화된다는 이야기는 이미 몇십년 전부터 나온 이야기지만, 정말로 그렇게 될 것이라고 생각한다는 것 자체가 아직 사회가 어떻게 돌아가고 있는지 제대로 모르는 것 같네요. 재교육을 한다고 IT로 간다고 하는데, 지금 현실에서도 IT 재교육으로 다른 산업에서 IT쪽으로 오는 사람들이 몇명이 있는지 주위를 한번 살펴보시면 얼마나 본인이 잘 못 생각하고 있는지 아실겁니다. 거꾸로 지금 님이 몇십년 동안 하던 일과 전혀 관계없는 일을 단 몇달동안의 재교육을 받고 하라고 하면 님은 쉽게 간다는 이야기를 할 수 있나요?? 그리고, 그 재교육기간동안 사람은 손가락만 빨고 있어도 살 수 있는가 봐요.. 변화는 당연하지만, 그 변화가 사람을 죽이는 변화라면 당연히 저항을 해야하지 않을까요?? 님은 그냥 죽을 생각입니까?? 그런 자세야 말로 본인의 인생을 포기하는 안일한 자세 아닐까요?

@@user-cb2nn3bj2z 나머지 절반이 IT로 간다는 건 어떤 근거로 이야기 하는지 모르겠군요. 지금 현실에서도 IT재교육으로 다른 산업에서 IT쪽으로 전화되는 사람들의 분포나 연령을 본다면 IT쪽을 제대로 이해하고 있다고는 보이지 않네요. IT는 이전에 몇십명의 사람이 하던 일을 한사람이 하도록 해 주는 산업입니다. 그래서 기업들이 기를 쓰고 전산화를 하려는 이유가 인건비를 IT를 통해서 획기적으로 줄일 수 있기 때문이죠. 환경 보전이라.. 어떤 형태의 발전소 든 그걸 세우는 것이 얼마나 환경을 파괴하는지 알고 하는 이야기 인지 모르겠네요. 친환경이라는 풍력도 다른 형태의 환경파괴를 하는 건 아시는지.

만약 지구가 무한동력시대로 갓으면 ㅡㅡ현재 인류의 숫자는 알마가 되엿을 까요?.....궁금하네요

@@user-nq4vi5fl8e 전기차와 발전소 이야기가 어떻게 글로벌 경쟁력으로 전개가 되는지 참으로 신기하네요.. 전 제가 알고 있는 지식으로 현재 전기차 보다는 토요타가 이야기 하는 내연기관과 공존하는 것이 현실적이라는 이야기가 좀 더 현실적이라는 것이죠. 이게 단순히 기술적인 문제가 아니라, 한 나라의 경제력과 연관이 있어서 입니다. 글로벌 경쟁력 이야기 하지만, 결국은 내수가 받쳐주면 글로벌 경쟁력은 자동으로 나옵니다. 그 실질적인 예가 바로 미국, 독일, 프랑스, 중국, 인도와 같은 인구대국이지 않나요?? 내수는 결국 소비 능력 있는 소비자에게서 나오고, 소비능력이 있는 소비자는 결국 일을 하고 급여를 받는 사람들입니다. 하지만, 이런 소비자들이 절대 수가 부족하다면 그 나라는 정말로 망합니다. 오히려 대기업들의 자국에서 대량 생산을 하는것이 제품 원가를 더 싸게 됨에도 불구하고, 미국이 정치적인 영향력을 발휘해서 죽어라 미국에 제품을 수출하는 외국 대기업들에게 미국에서 제품을 생산하게끔 유도하는 이유입니다.

도요타아님?

토레타아님?

@@Wanttogotrip일본어도 토요타고 영어도 토요타

정확히 말하면 회사이름이 toyota고 창립가문은 toyoda입니다

요새애들 토레타가 좋다~~

소니는 이미지센서랑 플스, 저작권으로 재떡상함 10년간 쭉 우상향에 시총 150조 돌파

@@user-jm2ug7wg9s 10년은 개오바고, 몇년간은 계속 잘나갈거같음. 이미지센서 점유율은 계속 뺏기고 있는 상황이고, 플스가 상대기종보다 떨어지는 성능으로 우위를 점유할수 있었던건, 물리적으로 콘솔기에 묶여있는 독점콘텐츠때문임. 근데 플스5이후세대는 클라우드 기반으로 바뀔가능성이 아주 높음. 그럼 플스의 가장큰 강점인 콘솔기에 묶인 고리가 약해진다는얘기. 어떤기업이라도 앞으로 어떻게 될지는 아무도 모르고, 소니도 마찬가지임.

일본은 수소차에 관심 없는거같은데

@@kwoenseohyoen 돈이 200존데 안될거 없어요 ㅋㅋ

토요타 수소에는 관심없고 이번달(9월) 기사(토요타 배터리공장 증설 기사)에 수소차는 배제하는 모양새가 나옵니다.

충전인프라 갖추어줘도 전기 생산량이 안따라주면 소용없어요.

전기차 타보시면 내연기관으로 돌아갈 생각 싹 사라집니다.

@@hanuseo5518 모든 사람이 전기차를 차면 우리가 내연기관차 연료비 지불하는 것 만큼 전기료 내야할거에요. 윗분 말씀처럼 모두가 전기차를 타려면 발전소 30퍼센트는 더 지어져야함

친환경발전,화력발전한다고 지랄만 안하면 전기차가 젤 낫긴해요ㅋㅋ 탔을 때 느낌이 좋아서 10년이내에 큰 폭으로 대체되지 않을까 싶네요

하이브리드에도 전지가 들어가는데.. 모든차가 전기차가 되고, 에너지원이 기존 에너지원 + 수소 + 태양, 풍력, 지력, .... 미래 세대를 위한 탄소배출을 줄이고자 함인데.. 기후변화를 심각하게 생각한다면, 비용으로 물타기 하는 행위는 위험한 발상이고 기후 변화에 따른 자연재해의 비용이 더 높을 텐데... 그건 생각 못하니...

ㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃

ㅋㅋㅋㅋ

수소차. 미래가 될까요. 진짜 궁금. 누구도 답은 못하는게 당연하겠죠. 뭐든 가봐야 압니다

전형적인 일본인 마인드이네요.. 변화보다는 현실안주!

ㅇㅇ

수소가 뭐 그걸 태워서 가는 연료가 아니고 배터리랑 똑같이 에너지 저장 수단인건데 인프라만 돼 있으면 비싼 배터리보다는 나을 수 있겠으나 문제는 인프라 구축은 전기차쪽만 신경쓰고 수소는 별 신경들을 안 쓰고 있다는 거... 그래서 당분간은 경쟁이 안 됨

수소연료전지 자동차라서 전기로 가는건 똑같아요

승용은 전기차죠.. 수소주유소 많아져도 수소충전은 8분걸려 400키로가고 전기차는 이제 충전 20분걸려 400키로감.. 수소차가 더 비쌈.. 유지관리비도 3년에 500만원씩 훨씬 비쌈..

@@user-cu5ct2uo9q 수소차 92~93프로 충전하면 600~650킬로 가는데요..

좀 다르지. IC 엔진을 고집하는게 아니라 전기차 대신 수소차를 미는 거니까. 근데 도요타는 하이브리드도 파니까 엄밀히 말하면 전기차도 있긴함. 풀 전기차 모델이 없어서 그렇지

소니가 내려와도 시가총액140조입니다 삼성빼고는 소니보다 높은 기업이 없어요

전기차의 문제점은 전기차의 핵심인 배터리 기술이 십수년째 거의 발전이 없다는거임

소니는 망해도 잘나감.

소니 아직 제조업 잘 나감? 논점이 다른데

전기는 저장을 못하는거 맞죠?

@@volkswagengolfr7 생산된 전기로 수소를 만들어서 그 형태로의 에너지로 저장하자는 거죠. 수소는 전기와는 다르게 방전되거나 하는 일이 적으니까요

그거 언론 플레이한 사람 잘렸음.. 발표시점 2023년인가로 미뤘을걸요

전기·수소차 선두주자 현대차 "내연기관차 포기 못해"

​@@a-mu-b현재는 bzx4 폭망ㅋㅋ

전기차를 왜 친환경 전기로 충전해야한다고 생각을 하는지..... 지금의 내연기관의 문제는 휘발유100을 투입했을때 발생하는 열에너지의 20%를 약간상회하는 정도만 사용하고 나머지는 다 공기중으로 날아가버립니다 에너지의 효율성 면에서도 많이 떨어지고 효율이 떨어진다는것은 많은에너지를 태워 대기를 더많이 오염 시킨다는점도 있습니다 그에반해 전기는 내연기관에 비해 효율이 높습니다 또한 전기는 저장할수가 없고 발전소에서 만들어진 전기는 바로사용하지 않으면 사라지는 것입니다 따라서 잉여전력을 배터리에 저장하여 사용하는것은 매우 큰이익을 가져다 주는 일이 될것입니다 또한 우리가 쓰는 전기는 초고전력 전기를 일부러 낮추고낮춰 220v까지 낮춰서 사용하고 있는 것인데 전기차충전은 고전력을 사용하기때문에 가정에서쓰는 전력과 같이 비교하면 안되구요 미래의 이야기 이지만 수십만 볼트의 전기를 강하하지않고 그대로 전기차 여러대에 나누어 충전 한다면 그 효율성은 막대 하다고 할수있겠습니다 또한 발전소 전력은 생산과 동시에 써야 하므로 잉여전력이 있다면 그것을 사용하는 일은 석유자원을 100% 해외에 의존하고 있는 국가 입장에서는 많은 외화를 절약 할수있는 것이 되기도 합니다 또한 국가 전력관리에 있어서도 사용하지않고 사라지는 전력을 전기차 배터리에 저장함으로써 사라지지않고 사용할수 있게되고 허공으로 날아갈 자원이 저장되고 또 사용되기에 국가적으로나 개인적으로도 많은 이익이 있다고 봅니다

5년후엔 현대는 수소차에서도 밀릴듯요 ㅋㅋ

@@user-hi2xl5kd3s 그나마 수소차가 앞서가긴 함

@@user-hi2xl5kd3s 세계압도적 1위인데 개소리하네ㅋㅋ

@@great5429 ㅋㅋㅋㅋ

@@user-hi2xl5kd3s 니콜라함보고오셈ㅋㅋㅋ

유통 공룡인 신세계 롯데 등 쿠팡같은 소셜커머스 그런식으로 먹으려다가 너무 덩치가 커져서 실패하고 이제서야 부랴부랴 온라인쪽으로 힘쏟고 있게됐죠. 이런사례들보면 걍 먹어버리는 방향도 잘생각해봐야함

@@user-fm7ud6it8h 근데 도요타는 공룡중 공룡이자나여 개네는 내수 도요타는 글로벌비중도 괜찮고

문제는 자동차는 기간산업이라 함부러 타국의 기업에게 내주질 않습니다. 우리야 imf때라 어쩔수없이 미국에 대우를 내줬지만요. 도요타가 나중에 전기차기업 집어삼키려해도 선뜻 내줄 나라가 딱히 없을거 같네요.

선점 하면 끌어 모으는거긴한데... 문돌이라 어찌될지 모르겠네..

@@Hitotsubasi 루시드나 리막처럼 테슬라 같이 양산 모델 말고 고급 전기차 전략이라던가 전기배터리 외에 다른 기술력을 넣는다던가 식으로 경쟁할 방법은 있음 따라가는것도 아니고

닌텐도처럼 쓴맛보고 다시 일어나려나,,

가장큰오염물인 폐베터리가나오는데요 엔진미션은 폐기물이아닙니다 돈받는 재생자원이지

전기차 타고 있는데 유지비가 1/10 임. 끝.

@마가린 교체를 왜 함. 폐차할 때까지 차와 함께 쓰는 게 배터리인데.

맞음 한국처럼 인구과잉 국가에서는 전기차100%가 힘들 수도 있음

이거보고 생각해보니 인구밀도 높은 두나라만이 수소차를 개발하는군요. 충전소 100배는다고해도 차들이 다 충전못할것같긴합니다.

@@ljg3794 향후 10년 안에 주행거리가 1200킬로까지 가능할 때가 생길 겁니다. 그리고 충전도 20, 30분안에 가능해질 거구요. 기존의 주유소들이 전기 충전소로 바뀔 겁니다.

@@user-gf8zk5ws4q 빠떼리기술이 생각보다 진전이 없어요... 심지어 최신기술도 아니고 개발된지 한참 된 종목임 알고계세요 피보지말고

@AccGeON 수소 저장은 많은 사람들이 생각하는 것보다 안전합니다. 수소 그 자체만으로는 폭발과 화재의 위험성이 높지만, 수소를 보관하는 용기는 충격,화재,총격과 같은 여러 항목에 엄격하게 설계.생산되고, 수소는 공기 농도의 4~75%에서 폭발하는데 만일 수소가 누출된다 하더라도 누출 즉시 75%를 넘겼다가 일반 기체보다 가벼워 빠르게 확산해 금방 4%미만으로 떨어집니다. 이로 폭발이나 화재는 누출이 된다 하더라도 일어날 가능성이 거의 없습니다. 수소 자체는 위험한게 맞으나, 안전장치가 충분히 개발되어 있으므로 걱정 안해도 됩니다.

차도 그렇고 다른 물건들도 그렇고 이전 버전의 것보다 장점도 월등하고 가격도 싸야 팔라는 겁니다. 내연기관차를 이기려면... 1. 전기차의 충전시간이 5~10분 안쪽에 배터리 0에서 100%를 충전할 수 있어야 한다. 2. 배터리 교환주기에 따른 교체비용이 휘발유 주유비용의 20%이하여야 한다. 1년으로 따지면 100만원 이하로... 한달 기름 30만원, 전기차 5만원... 이거 두개가 절대 10년안에 보급이 될 수 없습니다. 물리적 법칙은 크게 거스를 수 없어요. 3.

@@user-jq1vz2nd7j 무덤에 들어가기 직전의 노인 인가보죠?

@mini 자율주행에 필요한 데이터는 내연기관에 있는 센서와 자동차안의 저장장치로 충분하고요 자동제어하는거 릴레이에 신호만 주면 됩니다. 자동차를 구동하는데 많은 에너지는 필요하지만 현재 있는 하이브리드 베터리 용량 정도면 충분합니다. 정말 30년 50년 뒤의 미래라면 전기차나 친환경 수소차가 이긴다고 확신하지만 자율주행의 형태가 당장에 10년 안에정착되기에는 무리가 있어보입니다. 자동차 특히 GDP가 2만불 이상 넘어가는 나라들에서 자동차 리뷰들이 어떤 형식으로 이루어 지는지도 생각해보셨으면 합니다. 자율주행이 보편화 된다 한들 법으로 사람의 조작을 막는 법이 제정되지 않는이상 사람들은 내 마음대로 조작할 수 있고 관성을 즐기는 감성적인 부분도 많이 차지하는 부분이 자동차 입니다.

@@jisungpark8952 노인은 아니고 30대 중반입니다.

본인도 잘 모르는 내용에 대해서 어떻게 이렇게 확신있게 다른 사람을 비방할 수 있는거지ㅋㅋㅋ 잘 모르면 조심스럽게나 얘기하던가. 자율주행차에 엄청난 데이터처리는 뭔소리며 엄청난 데이터처리가 필요한다 한들 대용량의 배터리는 왜 필요한건지..ㅋㅋ 게다가 만약 필요하다해도 내연기관차가 못할건 무엇이며.. 내연기관이냐 전기차냐의 차이는 동력원을 어디서 얻느냐의 차이지 최첨단 전장을 구비하는데 아~~~무 지장이 없습니다. 전혀. 구구절절 너무 기초지식이 없어서 어디서부터 설명해야할지 감도 안잡히네. 이공계는 고사하고 컴퓨터에 대한 기본 상식도 부족한 것 같은데 너무 용감하게 다른 사람 비난하지 마세요ㅋㅋ..

애플이 될 일은 없을걸요 어쩌피 전기차로 가긴 갈거라

@@user-vo5og9mm5h 수소 점유율 50%현대차

이미 애플은 테슬라가됨

개인적으로 도요타가 노키아처럼 될거같은 이유는 일본은 변화를 싫어해요 ㅎ ㅎ 전기차? 아냐 우린 그냥 내연기관차로 고집할래라는 식이죠. 그래서 새로운변화가오면 그냥 망하는쪽....어차피 도요타는 전기차도 안만들고있으니 이제와서 만들기도 겁날테구요(이미쟁쟁한회사가 너무많으니)

@@ziggurat6262 ㄴㄴ 오히려 전기차가 과도기의 차량임 결국 발전하고 발전하다보면 수소차로 갈거라고 봄 솔직히 전기차보고 친환경차량이라고 하는거 자체가 넌센스임 전기차가 승리하려면 화력발전, 원자력발전의 대체제가 있어야되는데 그게 말처럼 쉽게 되겠음? 언젠간 생길지도 모르지만 그것보단 수소차 보급이 더 빠를 듯

석유 계속 나오는거랑 상관 없이 이산화탄소 배출량 못 맞추면 유럽판매 나가리는 확정이고 미국도 곧 따라감

@@ohmer77 수소차로 가니 문제없겠죠

@@user-rr4uy2mq9g 규모가 큰 시장들이 전부 전기차 생산, 인프라를 가지겠다는데 거기에 수소차 판다고 하면 팔리겄수?

@@user-rr4uy2mq9g co2 감축하려면 수소도 재생에너지나 원자력같은 청정전기로 생산해야되는데 그렇게 하면 전기를 직접 전기차에 넣는것과 경쟁해서 이길수가 없음.

지금도 연비주행하면 짜증나지만 30넘어가요;; 마일드하이브리드로 충전도해거면서 연비 슬슬 50부터 시작해서 100키로 넘어가는거나올듯한대요?;;; 이게더 무섭죠 가격애서부터서민이 접근가능하닌깐요 저도 전기차타면서 많은생각이 나더라구요 충전인프라;;; 집밥회사밥 다있어도 아주가끔씩 노답일때도 있어요... 거기다 허벌라게 비산만큼 출력빼고는 그돈만큼의 고급스러움은 없어요 ㅜㅠ 하위트림 5스리즈나 e클가격으로 아반때 느낌임 ㅋㅋㅋㅋ 서민들은 어쩌나요 1-2백키로짜리 티코 탈순없자나요

수소차와 전기차의 가장 큰 차이는 충전시간과 저장용량입니다 그래서 장거리운행에 수소차가 유리하다는 것이구요 데스스트랜딩 마냥 무선충전 기술이 발달할수 있다면 수소차는 필요 없긴 하겠네요

유럽회사들이 전기차에 올인한다해도 상용차(버스, 트럭등)에 대해선 여전히 수소연료차로 갈 수 밖에 없는 입장은 동일합니다. 상용차회사에서는 전기차는 배터리 가격 및 충전시간 때문에 접근할 수 없는 영역이기에...

한계가 있음. 잠수함이 전기,수소차의 동력과 똑같은 구조임. 디젤만 쓰는 함정보다 느리고, 지구력도 약함. 심지어 유체역학적으로는 잠수함이 더 좋음데도. 핵잠이 그다지 필요없다는 소리가 나와야지 경쟁이 됩니다.

다만 디자인이 조오카틈

@@user-ir5kk5wb6w 이번에 프리우스 예쁘게 나왔더라구요 ㅋㅋ

조선 민두드의 채고의 맛~

존맛탱!?

Jit임

@@user-uw3ix8bn5x ㄹㅇ 아싸인듯 하네 눈치도 없고 주변에 친한 사람이나 친구 별로 없는 듯 드립쳤는데 이해를 못하고 용어를 이해 못하는 게 아싸~

@@user-uw3ix8bn5x 님 여론 안좋네요. 사과하세요.

이게 맞음. 이미 일본 배터리 기술력은 알아줌.. 전기차야 만들려면 얼마든지 빠르게 전환할 수 있다는 계산인듯

아직까진 저도 주행거리 50~ 80km 때 플러그인 하이브리드가 개인적으로 더 매력적이네요

하이브리드는 내연기관 퇴출율이 관건이지. 전기차 보조금 걱정하는 사람들은 애초에 환경이고 나발이고 내연기관 쓸 거니까.

@@user-qq5pw1om8c 환경 씹저리가라고 충전비 상승 그리고 보조금 없으면 전기차 나가리

@@user-qq5pw1om8c 진짜 환경을 생각할꺼면 걸어다녀야지 친환경 친환경하니까 진짜 친환경인줄 아나?

@@WoodyHong 헐 열. 전기저항이 0이 되는게 불가능한데요. 100프로는 절대로 불가능하죵

전기생산자체가 100퍼효율이아닌데 어찌 이론적 100퍼인지 ㅋㅋ 전기차는 그냥 탄소규제를 자동차회사가 발전소에 떠넘기는방법중하나인거임

@@WoodyHong 중졸이신가...

@@WoodyHong 열역학: 니 눈엔 내가 장난으로 보이냐?

열역학상 이론적 최고의 효율은 카르노싸이클에 의해 결정됩니다. 이론상 최고의 효율을 지니는 카르노싸이클도 100%가 될 수 없습니다. 70%정도입니다.