조선은 일단 까고 보자? 식민사학에 대한 오해들 [임용한 역사학자] 

맞는말임 과거의 잘 못된일을 비판하기 바쁜데 어떤 나라던 과거의 실수와 잘못이 존재하는 이러한 사건을 오답노트로 잘못된일을 반복하지 말자 이렇게 나아가야하는데 조선은 망해도 싸다 이런 말은 진짜 무지함 과거 중국이나 일본 유럽국가도 과거의 실수와 잘 못이 존재합니다

슬픈역사 비참한역사라고 덮어두고 ..교과서에서까지 숨기기바쁨 어린나이에 비참한역사 그대로 알려주면 애국심이라는게 생기지않으니까.. 결국 다루기쉬운 백성(시민)들을 만들려고 미화잔뜩한 사극.. 까지만들어대니 사회전체적으로 마비되는것

@@ramOK939 실제 역사 담담하게 풀어낸 영화 남한산성은 흥행 폭망하고 역사왜곡에 정신 딸딸이로 떡칠한 미스터선샤인은 대흥행한 대중탓이 더 큰거 같은데?

이런 사고관이 분명 더 도움이 되는 방식인건 맞죠 조선에게 온고지신보다 반면교사가 더 많지만 수많은 단점과 고쳐야 할 점은 단언컨데 단 하나의 이상과 사상, 이념을 국가의 운영 전부로 만들면 안된다는 거겠죠 성리학만을 절대시하여 정저와를 자처하는 방식은 절재 안되죠 지금도 이념이니 뭐니 이익과 동 떨어진 시간낭비같은 싸움만 하니 문제죠

@@KS-2081과거역사를 부끄러워하는건 본인 마음이긴한데...역사를 왜곡하면서 까지 부끄러워 하니까 문제가 되죠 ㅎㅎㅎ

붕당 정치가 언제 시작되고 조선이 언제 망했는지 정도는 아시나요? 애석하게도 조선은 님 망상처럼 정치 싸움으로 망한게 아닙니다

@@WhythisGGoraji 애석할건 없죠 잘 망했죠 차라리 ㅋㅋㅋ

@@WhythisGGoraji 임진왜란 당시에도 서로 편갈라서 싸우는거만봐도 이런소린못하지 ㅋㅋ 전쟁나도 화합이안될정도로 심각했다는건데 요즘으로 치면 북한이 쳐들어왔는데도 국회에서 싸우고있는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

@@WhythisGGoraji 임진왜란이전에 일본에 다녀온 애들이 그저 정치싸움할 생각으로 객관적으로 보고 안 올리고 왜곡해서 보고하는 일화만 봐도 조선의 붕당정치는 그저 권력투쟁용이지. 정책에 대한 관점차이가 아니란걸 알 수 있음

임진왜란 당시에는 협력하나 말하듯이 전쟁의 조짐을 행복 회로 돌리고 사신으로 간 사람들 중 김성일빼고 같은 동인도 전쟁난다 하기는 하지만 예송논쟁같은 허튼 논쟁과 유치찬란한 붕당정치로 국력이 쓸데없이 소진되고 어떤 유익한 결과를 내지 못한다면 그건 분명 문제죠 조선의 멸망은 붕당으로 제때 국력을 발전시키지 못하고 세도정치로 더 약화되며 때늦은 때에라도 발전해야 하나 못하고 궁극적으로 군주를 비롯한 국가의 졸렬함과 한심함을, 그리고 그 틈을 파고든 매국노들의 대환장 콜라보다 빚은 국치죠

근데 전반적으로 다 분석해도 조선 518년은 너무...........첫 단추부터 잘못된 나라라는 느낌이 강해서

​​@@수집쟁이드라하카첫단추요? 고려가 그만큼 노답이라 조선을 세울때 물려줄게 별로 없었음. 빚청산에 가까운 건국임..

@@afta-u8g 편전에서 화약무기, 그리고 훗날 이순신이 활약하게 되는 수군체계등 물려받은 유산이 차고 넘치는게 조선이고 명분은 어지러운 난국을 해결한다 하지만 실상은 더 바닥없는 구렁텅이로 빠뜨린 한심한 나라죠 조선은

@@afta-u8g 파산 신청하고 그대로 백수로 나가리된 나라가 조선이죠 오히려.............

글쎄요....... 오히려 파산신청하고 방구석 폐인내지 백수로 전락한게 조선이라............

정신 나간 사람들 참 많죠. ㅋㅋㅋ

한글이나 쓰지말든가 ㅋㅋㅋㅋ조선은 한글청제하나로도 어떤 왕조보다 후손에게 좋은일 한거임

그거 전부 한글쓰는 중국인입니다 지금 각분야별 중국인들이 댓글작업하고있어요 역사쪽에서는 임용한박사님 타겟잡혀있습니다

@@nyq12 한글 하나로 퉁치기에는 조선은 잘못한게 너무 많다. 까닥 잘못했으면 민족이 소멸 당할뻔 했다. 민족이 사라졌으면 한글이 무슨 소용이냐?

​​@@토미베스트뭔개소리 ㅋㅋ만약을 역사에 들이미는 수준은 뭐냐 이세계물좀 그만쳐봐 ㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 학자들이 설민석 극혐하는 이유가 있음

내용이 틀리고 맞고 이전에 지극히 감정적이고 민족주의 감성을 자극함. 연극과 나오셔서 뭐만하면 우리 민족의 위대한 모시기라고 그러면서 역사를 이성이 아닌 감정의 영역으로 끌고감. 그러면 합리적인 역사 토론은 이미 끝난건데. 국뽕과 국까만 남는거지...

썰민돌이 전에는 사학계가 정상이었는 줄줄 아노? 원래부터가 사학계는 민족의 알파와 오메가이고 절대신인 민족교 신자들이 교리문답하는 부흥회였다.

​@@공룡똥좋아 히틀러가 연설하기 전엔 독일 정치가 정상이었겠나...

설민석 전에는 뭐 우리나라 역사가 정상이었는 줄 암? 당장 백제 요서경락설이나 자본주의 맹아론 같은게 대놓고 교과서에 실렸다. 설민석 황현필 이런 인간들이 하도 ㅈㄹ해대니까 반대쪽에서 팩트체크해지면서 그나마 나아진 거지.

조선인의 후예라는게 정말 부끄러워요

파벌질 안한 나라가 있습니까? -> 이것부터 너무 유치한 발언같음. 사람사는거 다 비슷해서 당연히 싸웠겠지만 그럼에도 생산적인 방향으로 나아갔는지가 중요한거지. 남들도다했으니 까지말라는건 무슨 초딩싸움도 아니고 ㅋㅋㅋ

국력이 약하면 잡아먹히는게 당연한 이치라고 생각 안함?? 뻘짓하다 나라 준건 비단 조선뿐이 아니잖아?? 넌 그냥 일본이 싫어서 그런거 같은데?? 무지성으로??

생산적인 다툼의 결과가 경술국치면 문제 아닌가요? 솔직히 조선 518년의 역사에서 집단간 충돌만 놓고 볼때 어디에 유익함이 있다는건지 도통.............. 있는건 소 뒷걸음치다 쥐를 잡는 행태 조차도 없는 철저한 밥그릇 싸움에 외세에게 약하고 자국민에게만 강하게 나가는 강약약강의 쓰레기 본색에 화룡점정으로 책임감따윈 🐕나주고 남탓만 하며 민본, 위민 떠드는 위선 밖에 없죠

? 왜 여기선 글이 다 날라가지?

조선 518년 역사를 통틀어 볼때 다른데도 다 하는 내부다툼에서 결과가 경술국치면 유익함이라 말하기도 어렵죠 국제정세를 핑계로 어쩔수 없다고 말하는 분들이 꼭 있으니 미리 말하지만 그 국제정세 속에서 조차 국가의 이익을 도모하는 합작은 커녕 도움이 되는 다툼도 없었다는 말이죠

냉정하게.고종 업적은 일제시대 드라마 나오는거 말고 뭐가 있음..?

@@frisebichon1519 도시 설계사로서 재능. 웃긴건 이거밖에 없는게 골 때림. 근대적 문제만이 아니라 조선 왕조를 통틀어서도 고종은 막장 암군이었음. 그런 주제에 도시 설계사로서 재능은 서양인들까지 감탄할 정도라 도시 디자인 설계하는 재주는 천재적이었는데 이거 빼면 잘난게 하나도 없어서 얜 왕이 아니라 도시 설계사 노릇이나 해야했음.

@@READ0630 군주제의 문제점: 왕 할 깜냥이 아니라도 왕이 될수있음. 그마저도 자신이 하고 싶지 않았더래도

@@마속산악회 고종은 그런 주제에 권력욕은 조선 왕 중에서도 특히나 강하고 책임감은 없었고, 능력도 무능하고 속도 좁았다는게 문제. 조선 왕 중에서 막장력이 손꼽히는 수준이라 그냥 시스템 문제 이전에 고종이란 인간 자체가 문제였음. 무능한게 욕심이 많아서.

@@마속산악회 오죽하면 일제강점기 때 고종을 두고 일본이 지배하는 시기보단 나아도 고종 시기도 좋지 않았다고 하죠. 일제강점기 때 일본이 한 짓이 고종을 뛰어넘어서 그렇지 고종은 일본 아니었으면 악평이 더 심했을거임. 비교해보니 낫다 정도라.

지금 기준으로 예송논쟁을 단순히 상복 몇년 입는걸로 싸운다고 판단하는건 당시 시대상 너무 무시한건데? 먼 후대의 사람들이 625 전쟁을 사회주의 민주주의 아무 가치도 없는 이념가지고 싸웠다고 한심해 하는거랑 뭐가 다름? 그리고 님이 그렇게 대단하다고 생각한 고구려는 한나라 연나라 북위 수나라 당나라한테 조공 바쳤고 고려는 요나라 송나라 금나라한테 조공 자쳤고 여진족 금나라와 싸우다 지쳐 동생을 자처하고 원나라 속국으로 살다가 망했는데 뭐가 대단하다는건지 ㅋㅋ 그렇게 조공 바쳐놓고 500년 역사에서 300년 동안 전쟁만 하다가 끝낸 고려가 그렇게 대단해? ㅋㅋ

식민사학은 잘못된거니까 다른게아니라 틀린거니까

@@sgtkuma 아니죠. 독도가 일본땅이라고 주장하는 건 틀리지만, 그렇다고 일본인한테 "빼애애액 독도는 우리땅인데 어쩌라고!" 하는 게 정답은 아니에요. 오히려 저쪽 의견이 잘못됐다고 생각하면, 우리 쪽에서는 더 철저히 근거를 준비해서 논리로 이겨먹어야죠(우리가 맞기 때문에 근거도 우리 쪽이 많을테니까). 잘 모르는 사람들 입장에서 아무 생각 없이 친일파몰이, 국뽕몰이 하는 건 반감만 불러옵니다..

​@@sgtkuma바보. 식민사학은 잘못된건데 도대체 조선을 비판하는게 다 식민사학이 되는거 문제야. 정조후부터 고종전까지 50년 역사 아무도 배운적 없을껄. 정조가 1800년 죽었음. 그때 영국에선 증기기관이 특허 등록되어있을때임.

반대도 똑같음 조선면 너친일파냐가 나옴 그때부터는 대화가 안됨

@@daleparker1484 아무도 배운 적이 없을걸에서 아무도에는 당신도 포함되는 거 아시죠? 역사 논문 한 편도 안 읽어봤을 것 같은 분께서 선민사상이라니 참..

듣다보니 박사인것같은데, 연구하는사람이면 님이 말씀하신내용 논문으로 적어서 유명저널에 적어서 등재될 자신 있으신지? 그런식으로 적으면 해적저널도 힘들것같습니다

ㄹㅇ 저사람도 유사 역사학자

​@@ljg3794애초에 이사람 조선초기 전공자인데 ㅋㅋ

적어도 임용환 소장님이 어디 얼치기들도 아닌건 눈이 어두운게 아님 대체로 출중한 실력을 갖춘 분이란거 알지 않나요? 황헌필 선생님도 그렇고 역사를 설명해주는 분들에게 뭐 그리 불만들이 많은지............ 그 이유란것도 별볼일 없는 것들 뿐이더구만..............

@@씨홀리-o6v 맞음

현자가여기있네

ㅇㅈ

바보하고는논쟁하는게아님

뭐 반은 맞고 반은 틀리다고 보는데 마음편히 있는다면 그게 맞지만 🐕소리 듣고도 넘길 신경줄이 없다면 가만히 안있고는 못배기죠

뭘까고있는지도 모르면서 자기가 아는게 정답인양 쿨한척 하면서 냉소하는 애들도 문제임

정작 제대로된 지식도 없으면서 자기가 보고싶은 편향적인 겉햝기나, 자신의 현실불만 , 비루함 등 부정적 감정이강화되면 더더욱 무언가를 의탁하고 자신의 영역하에 뭔가를 더욱 냉소적이고 나쁘게보게되는 심리가 있음.

촌철살인으로 문제를 꿰뚫어 보는데 오히려 그걸 잘못된것이라 우기는 사람들도 있지만요 솔직히 까든 빠든 말하는거 들으면 대략 알수 있지 않나요? 그럴싸한 말을 내뱉는건지 진짜 문제를 짚는건지

세상 모든 문제가 하나의 요인으로 일어난다고 생각하는 정신병자들이 정말 많이 보임 자기만의 작은세상에 갇혀서 쇼츠 한 편 보고 입을 털어댐

조선시대가 궁금하면 딱 북한 생각하면 됨.

@@정오-t8x 또또또 영상안보고댓글다네

@@정오-t8x 무식은 죄.

@@정오-t8x북한이 조선이라고???? 조선비하 멈춰!

​@@정오-t8x비교할 걸 비교하셔 북한같은 막장국가를.......

ㅎㅇ

확증편향은 인간의 특성 문제는 남이 하면 확증편향, 내가 하면 굳은 신념이 되는 게 문제

인간의 본성입니다

뉴라이트들이 설치고 다녀서 그래

스스로 뭔가 습득하려는게 없어보임 남들이 결론내린걸 영상같은걸로 받아먹으니깐.. 뭐 그게 무조건 나쁘단건 아닌데 스스로 반론이란걸 생각안하고 그냥 그렇구나라고 꿀꺽해버리니..

@@자유란-x7z 자정과 스스로 지식을 찾아보는게 큰 차이인데 거기까지 가기 드문일이니 안타깝긴 하죠

여기서는 짧게 얘기해서 그렇게 받아들이실 수 있는데요, 박사님 채널 영상이나 과거 얘기하신거 보면 아닙니다. 누구보다 빠와 까를 경계하시고 현상을 구조적으로 이해하고 생산적인 교훈을 얻어야 한다고 강조하세요. (이거 다 얘기하려면 배경지식부터 시작해서 한학기 강의해도 부족할겁니다.)

@@ekddmf 과거 영상 굳이 보지 않아도 임용한 박사님 의견도 존중받아 마땅하다고 생각합니다. 다만 표현 방식이 너무 과격하다는거죠. 뉴라이트급 극우적 역사 인식과 해석은 당연히 문제삼아야겠지만 지난 반세기 동안 우리 교육과정에서 익히 알려진 조선의 붕당정치 문제점은 식민사관과 크게 관련이 없어보입니다.( 그 출발이 식민사관에 있었다 할지라도요.) 이미 틀에 박힌 교육 때문에 사람들이 인정하기 어려워한다고 설명하면 지금 우리 교과서들도 다 갈아 엎어야할겁니다. 틀에 박힌 교육이 잘못됐다고, 식민사학이라고 말을 하기에는 임박사님 주장에 대한 근거가 너무 부실하고요. 근거가 부실하다면 식민사학이라고 못박아선 안되는거죠.

맞는 말입니다. 조선 후기 노예가 40%였는데, 이런 나라가 없어요.

@@rtlkfcb농노굴리던 중세유럽, 근대에도 혁명전 제정러시아가 농노비율 80%정도로 굴러감. 게다가 형식상 해방되어도 산업화시기 노동자 꼴 보면 차라리 세금 면제인 노비가 나아. 단순히 조선 노비 많다고 까는건 억까임

옆 채널인 역사를 x다에서 곽민수 소장이 말한게 현대의 관점으로 자꾸 과거를 판단 하지마라 입니다.

솔직히 초반부터 강대국에 머리를 조아리는 것에서부터 부끄러운 오점이 시작되었다 봐야

@@수집쟁이드라하카 숙일 건 숙이고 얻어낼 건 얻어내는게 외교임. 명나라한텐 이대로 잘 해서 임진왜란때 도움까지 받았지만, 청나라한텐 역으로 뻗대다가 그대로 ㅈ됐잖음... 그리고 막상 그냥 숙인것도 아님. 특히 태조~세종 시기에 명나라와 외교한 거 보면 더 도드라짐

@@campsite97 쓰읍.........물론 틀린 말은 아닌데 얻은게............. 수지타산이 안맞는게 문제죠 자국민을 희생양 공녀와 환관으로 굴종한 댓가가 명나라의 도움이라 하셨는데 막상 임진왜란때도 제대로 돕지 않고 그냥 대충 강화할려다 군대를 뺄려고 했죠...................

이징옥이 명나라 사신들의 횡포를 저지하자 명나라 눈치보고 죄를 주는 조선이 잘한다고 봐야 하나요..............

@@수집쟁이드라하카 명나라에 공녀와 환관을 보냈...나...? 원나라때 이야기 아님? 청나라도 병자호란때나 그런 걸로 아는데... 그리고 명이 군대 빼려는 건 현장지휘관 판단이었지 공식입장도 아니었음.

통상적 시각이 아닌 난세학의 관점에서 설명하시니 귀한 인재시죠

????????????????????????????????

@@수집쟁이드라하카 ??????????????????????????????????????????????

@@needs_human_right 🧐?

ㄹㅇ

로마 제국이나 페르시아 제국이 옳은 나라 였다면 나라가 망했겠어요?

인류 역사에 존재한 거의 모든 나라는 망했구요. 지금 있는 나라들도 결국 다 망할겁니다. 유토피아 찾으세요?

나라의 흥망성쇠는 어디에나 있지만 망쇠가 강한, 그것도 518년이란 그 긴 시간에 이리 못난 나라도 드물어서

@@SuperWonder 흔히 말하는 고대 로마 즉 단순히 로마왕국시절부터 비잔틴 로마멸망까지의 기간이 아닌 패권국가로서의 로마의 존속기간만 따져도 조선왕조보다 길었는데?

1 . 중국식민지 였기 때문에

개인적인 생각입니다 1. 나라땅덩어리가 좁기에 국가통제가 쉽습니다 그래서 어지간히 나라꼴이 폭망하지않는이상 내부에서 망하기가 어렵습니다 그렇다고 외부적으로 침략을 받기에 삼국시대이후로는 한반도내로 국가규모가 한정되었다보니 굳이 대륙에서 동쪽끝구석에 쳐들어오기엔 사실 들이는 돈이아깝습니다 그래서 여기를 점령하겠다고 쳐들어온국가는 없다시피합니다 사실 요나라 금나라 몽고 청나라까지 전부다 그냥 속국정도만 하려고했지 여길 먹겠다라고 온적은 없습니다 몽고가 그렇게 줄기차게 쳐들어오면서도 점령전 안했죠 계속 강화도에서 왕 기어나와서 속국되라고만했지 당나라가 점령전을 실패하고 통일신라가 열린이래 천년넘는 시간동안 점령전을 시도한게 일본이 일으킨 임진왜란정도니 말다했져 2. 조선은 기자조선(고조선) 에서 가져온 국호입니다 우리가 고구려영토의 일부만이 역사에 포함됨에도 우리는 고구려를 우리의 역사라고 하듯이 조선도 마찬가지로 생각했습니다 거기에 고조선의 멸망후 남은세력이 한반도에 정착해 국가를 세웠다는 얘기도 있었구여 이런얘기가있고 이제 명나라에서 동이의 명칭으로 조선이라는 말이 오래되었다면서 쓰게했다는 말도있습니다 3. 대부분 천민이나 노비의 시작은 당연히 이전왕조에서 넘어오는 경우들이 대부분이져 조선세우고나서 뭐 길가는놈들 붙잡고 너는 양인 너는 노비 이러지는 않죠 그냥 원래 귀족이던애들이 양반되고 그밑에있던 노비들이 그대로 노비가될뿐입니다 천민들역시 비슷하져 고려시대에는 이미 향소부곡이라해서 하층민들을 계급화 시켜서 이들은 거주이전도 마음대로 못하게 만든 천민들이있었습니다 무신정권시절 이의민도 천민출신이죠 또다른경우는 이성계가 활동한 동북면 지역엔 여진족들도 어울려살았고 이들이 점차 정주화되면서 백정이되었고 한반도내로 붙어져서 천민백정이되었습니다 4. 사실 크고작은 외침의 대부분은 임진왜란 이전에 있어났다 보면됩니다 임진왜란이후로는 북방으로는 청의 침략이후로는 거의 사라졋다봐야하고 남방역시 도쿠가와가 정권을 잡은이후로는 침략이 거의사라졌으니까여 하지만 개국이후 200년정도는 어마어마한 침략을 당한건 맞습니다 왜냐면 북방으로는 여진족들이 수확철만 지나면 쌀털러 내려오기 일쑤였고 남방으로는 전국시대를 맞이한 일본에서는 먹고살기 힘드니까 역시나 쌀털고 사람털려고 약탈하러 오기일쑤였으니까여 불멸의이순신 드라마를 보신적이 있는지는 모르겠는데 여기서 원균이 걸핏하면 8관16포 대빵이라고 거들먹대는데 기껏해야 경상도 바다 절반을 담당하는데 수군기지가 16개나 된다는게 말이안되져 ? 이순신이 담당한 전라좌수영이 5포 전라우수영13포 경상좌수영 10포 경상 전라도 바다에만 수군기지가 44개를 만들어 흩뿌려놓았져 이는 그만큼 왜구의 침략이 잦고 광범위하기에 빠르게 대처하기위해서는 소규모수군이 많이 배치되어야만 그나마 빠르게 대처가 가능했다는겁니다 북방역시 마찬가지였습니다 주요길목길목마다 소규모 군진을 흩뿌려 놓았습니다 이는 북방유목민족들이 수시로 다양한 방면으로 쳐들어오기에 이를 대처하기위해 그런식으로 배치했습니다 이런 소규모 침략을 합친다면 남쪽바닷가 북쪽국경지대 합쳤을때 사실 조선전기200년 연평균5회정도의 여진족이나 왜구침략이 있었을가능성은 굳이 조선왕조실록 1권부터 꺼내놓고 싺다뒤져서 세어보지않아도 대략 천회가량은 될것이다 라고 하는겁니다

@@고정도 5000년 역사가 속국 역사라서 연명한거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 속국의 역사임 대한민국 전 나라들은 그저 중국 속국, 일본 식민지임ㅋㅋ 만세도 쳐 못하고 천세 천세ㅋㅋ

​@@고정도제가 하고 싶었던 말씀을 콕콕 해주셔서 감사합니다

중국과 같이 한민족 통수치면서 바짝 엎드렸거나 중국 내부 통일이 안돼서 굳이 험지인 한반도진출을 할 이유가 없었거나

제국주의가 낭만이냐. 말이 되는 소리를 해라.

제국주의 시대는 최상류층 이하 국민들을 어마어마하게 착취하던 시대란다. 독일이 그리 유럽을 넓게 따먹고도 정작 독일 국민들은 빈곤에 시달렸고, 이탈리아도 마찬가지였으며 일본은 식민지만큼은 아니지만 농촌에 사는 일본국민들 역시 빈곤하게 살았지. 게다가 1/3 가량의 성인 남성(50대까지도)은 징병 대상이었고. 최상층부만 배불리고 너한테는 희생만 강요했을 그 제국주의가 낭만? 만약 제국주의가 낭만이고 효율이 좋았다면 과연 미국이 승전 후 식민지를 붕괴시켰을까?

제국주의가 낭만의 시대라는 미친놈은 또 첨 보네 ㅋㅋㅋ

지배국가 입장에서는 낭만 넘치지 ㅋㅋ 반만년 역사 동안 두들겨맞기만한 우리 입장에선 공감하기 힘드려나

빅토리아시대 벨에포크 다이쇼로망 이런거 보면 지배국입장에선 지금도 환호하는 낭만의 시대는 맞지.

@@tahoe_lake7080 조선 자체가 극단적인 유교 탈레반 나라임 나라도 아님. 사람을 착취하는 감옥.

예나 지금이나 다를바가 없네요 허허

후기? 후기 좋아하네. 세종떄부터 쭉 전 인구의 30-50%가 인간가축이었다 .즉 조선은 개국초기부터 망국까지 늘 망국이었어. 사람이 사람을 가축으로 부린다는게 부끄러운지도 모르는 자랑스러운 양반들의 나라.

솔직히 나라가 500년 버텼으면 많이 버틴거지 말기에 병크 터졌다고 전체를 부정하는건 조선인들도 고려를 그런식으로 비하했으니 이해는 가지만 이성과 합리를 갖추고자 한다면 자제해야함

이성과 합리를 갖추고 봐도 518년 조선의 역사는 두고두고 우리나라의 오점이죠 길게 말할것도 없이 양란만 두번에 징비도 못하고 지팡구에게 경술국치를 당하는 한심함만 보더라도 말 다했죠

그런데 그런 거때문에 어마어마하게 빠른 시간안에 발전한 것도 있어요 거의 무료 봉사,열정,애국심 이런게 있었기 때문에 국민들의 힘을 200프로 끌어낼수 있었던거 같습니다 뭐든지 일장일단이 있죠 한국같이 짧은 시간안에 민주화와 경제발전이라는 두마리 토끼를 잡은 경우는 거의 없습니다 물론 그 사이에 어마어마한 희생이 있었고 그 사람들이 뿌린 피 위에서 우리가 살고있는거니까요

상인 관련은 다른 이야기도 들었어요. 사실 조선의 건국 직전은 사람들이 먹고 살기가 힘들었잖아요. 그래서 상업을 억제함으로써 물가를 못 올리게 하고 그걸 다 백성들이 소비하게 해서 배부르게 살게 하자 라는 게 목표라고요. 그리고 집단주의는 벼 농사를 짓는 중국 남부, 한반도, 일본 등에서 생기는 반면, 밀 농사를 짓는 구역은 개인주의 성향이 강하다고 하네요. 유럽 외에도 중국 북부 지방도 개인주의 성향이 강하대요.

이윤 그 자체를 부정적으로 여기는 건 그 당시 사회상에서 당연한 거임. 근대 이전에는 전 세계 경제 성장률이 0임. 파이가 늘어나지 않으니까 이윤은 파이를 뺐는 것에서만 나옴. 그니까, 이윤 그 자체가 부도덕적인 수단에서만 나온다는 소리임. 또한, 애국심 강요는 서양이 원조임. 민족주의, 애국이라는 사상 자체가 프랑스 국민군에서부터 나온 개념이고, 그 전까지는 민족과 애국이라는 개념 자체가 희미했음. 더군다나 군주가 아닌 민족과 나라를 위해 희생을 요구하는 건 명백히 서양 산물이고 님만 그런건 아니겠지만, 뭐든 자세히 알지 못한 이상 절대 확신을 내리면 안되지. 자세히 모르는 일에 꼭 침묵할 필요는 없지만, 확신하는건 더더욱 하면 안됨

라고 생각하는게 잘못 알고있는 역사상식이었다는거죠. 실제로는 상업을 엄청 중시했고 항상 화폐경제를 육성하려고 노력했죠. 관념적으로 사농공상 이러니까 천시하는 것처럼 보이지. -> 실제로 이러했기 때문에 개항 시기에 반대 논리가, '경제적 피해'였습니다. 시장논리를 지도층이 이해는 잘 하고 있었다는 말이죠. 실제로는, 조선후기에는 기술발달과 농산물 생산량 증가로 신부유계층이 생겨나서 이들이 지역에서 신양반으로 들어오고, 기존에 구양반, 즉 신향과 구향이 서로 싸운 향전이 일어났죠. 지방사회에서. 이는 사회문제가 되었을 정도로 대단히 크게 벌어지는 사회현상이었고. 조선후기에는 오히려 신분제가 와해되어서, 부자 노비들이(남성) 많아지고 이들과 결혼하는 양인들이(여성) 많아져서 영정조 대에가면 종모법으로 변법하여 노비수가 감소하고 양반, 양인들 수가 늘어나죠. 국제정세는 조선도 엄청 많이 신경을 썼고, 실제로 청나라에 사신을 엄청나게 빈번하게 보내서 아편전쟁때부터 정보를 입수하고, 병인양요도 계속 대책을 세우고 있었고 자문도 구했죠. 단지 서양세력이 직접적으로 조선에 들어와서 정보를 입수한게 아니라 청이나 일본에 의해 초기에는 가공된 정보를 입수했기 때문에, 미래인인 현대의 우리가 보기에 결과를 알기에 답답해 보이는 것이고. 청이나 일본의 경우에는, 우연하게도 포르투갈과 네덜란드가 직접적으로 정보를 줬다는, 즉 운좋게도 수혜를 받은거죠.

@@kaiserthum 라고 생각하는 게 잘못 알고 있는 역사상식입니다 조선이 화폐도입을 어떤 식으로 했는지 알면 이런 말 못하죠 장인에게 합당한 보상을 주기 싫어서 "니들 월급은 니들이 직접 화폐 만들어서 가져가라" 했던 국가였음 당연히 자신이 직접 만들 땐 잡금속을 섞어서 양을 불렸고, 악화가 양화를 구축해버림으로써 화폐도입은 개같이 실패해버렸죠 그때 뿐 아니라 지폐를 도입하려 했을 때도 백성들에게 쌀 사들일 땐 찍어낸 지폐 내밀고는, 백성들이 세금도 지폐로 내려 하니까 그건 안 받은 게 조선입니다 스스로 화폐신용을 박살내버림으로써 화폐도입이 또 개같이 실패해버렸죠 이런 삽질은 위대한 성군인 세종대왕님도 반복했습니다

당연한 걸 당연하다 말을 못하게 해서 팩트를 들이밀면 굴종주의 식민사관 극우몰이 하잖아 조선은 100년이 지나고 맛탱이갔고 500년 까지 가는동안 정체됐다 여기에 가장 큰 공헌을 한 것이 주자학 성리학임 문약해지는 것이 최고라는 어떤 근대계몽사상들과 비슷함 그리고 저 파괴주의염세사상을 추종하는 이들이 현재 좀 사는 나라들의 자칭 진보라는 사람들임 정조도 서학을 그켬했고 서학을 들먹이다 걸리면 피를 보게 했지 정조만 그런게 아님 그래서 정약용은 서학을 공부해 천연두 열화판 치료법으로 백성들을 구했지만 아닥하고 있었고 그와 함께한 관리와 의원은 유배가고 모가지 날라감 정약용은 자기 책에 자기 이름도 적지 못했고 자기가 지은거라 말하지 말라고 책을 돌려보던 지인들이게 말했음 모가지만 날라가면 다행인데 역모로 번지면 가문이 노예행에 거름행임 저 정조를 근대화 개혁군주 될 뻔한 임금으로 만들고 고종도 불운한 군주 조선의 근대화를 시도할 뻔한 임금으로 만드는 이유가 뭘까? 저 위에 있듯 김일성 정권을 무시하고 대한민국 단독건국이 몹시 거슬리는 좌파들이 이승만에 아직도 발작하기 때문이다 여기에 동조할 이유가 있다면 뭘까? 반공으로 민족의 최전성기를 누릴 기반을 닦은 체제를 좌파들이 혐오하는데 여기에 동조하면서 반체제종자들이라면 마치 자기들은 아니라는듯 말하는 걸 볼 수 있고 모함이라고 한다 아니 운동권들 추종자들이 아직도 당당하게 밀하는 건데 아니긴 뭐가 아니라는 건지

성리학의 문제는 무력을 혐오하는 것이고 백성이 잘살면 안되는 것이다 무역을 스스로 제한했고 심지어 세계에 나라가 몇 개 없는 줄 아는 무지행이들이 지배층임

세종 종모법에 따라 노비의 대량 생산. 한때 전국민의 50%정도가 노비였음. 돈에 팔리는 존재. 주인이 마음대로 유린해도 되는 존재. 그것이 조선이다. 편들고 싶은가? 그대 조상이 그런 대접 받던 노비였을거란대 500원건다.

​@@hojunlee6472종모법ㅋㅋㅋ 어미가 종이어야 종인거임 50%이상 그정도면 나라가 운영되겠냐? 상식적으로 생각해봐라

​​@@hojunlee6472 역사학자들도 조선시대 노비 비율이 30~40%로 조선 후기에는 10%아래로 추정되다 노비제가 사라진걸로 많이 나오는데 노비 비율 50%는 누가 말함?

댓삭하고 우기는 꼬라지 보기 좋습니다.

@@공손연-w3j 걍 댓글 가치가 없어서 안달았던거였구요. 너무 길게 적었어서 제가 보기 싫어서 삭제하고 다시 적은겁니다.. 시간도 많으긴가보네요 ㅎㅎ

있는 그대로 봤더니 결론이 식민지고 비참하게 패망한게 팩트인데 그런 물음이 나오는게 정상아님? 조선이 비참해서 깐다는 주장에 대한 반박이잖아? 역사를 있는 그대로 보라는게. 그래서 그거에 대한 반박이 조선이 타국가에 비해 얼마나 낙후되고 덜떨어지고 미개하고 버러지같은 나라였는지를 역사가 반박해주잖아

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 인정이긴 하죠

그 반문 자체가 목적인 사람들인지라 대꾸 안해주면 됩니다.

그래서 스스로 퇴보, 퇴화, 스스로 도태되어 소멸되가는 나라인듯 ㅇㅇ

왜? 식민사학이 유행하면 '구체적으로' '어떻게' 큰 일 인데? 자기 앞가림 하기도 바쁜 일본이 다시 일제로 부활해서 한국을 먹기라도 함?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 식민사학? 지지리 못 살던 시절 국민들한테 애국심 심어주자고 박정희가 시작한 민족주의 환타지 역사관이 훨씬 문제임

한국 사람은 조선을 비하하면 안 되나요?

@@place01 비판하고 비하는 엄연히 다른거니까요.

@@place01 잘못된 점이 있으면 비판을 하고 과거의 잘못을 또다시 되풀이 하지 않게 해야죠 무작정 비난만 할게 아니라

대한민국에선 이미 자본주의가 종교인데요. 그것도 50년 정도 지났다고ㅋㅋㅋㅋㅋ 씹 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 이 세상에 종교적 색채 안 띄는 학문없고 유교는 처음부터 종교였습니다만 ㅋㅋㅋ

그 영향력이 결국 현재까지도 연결된다고 봐야

조선의 치명적 문제점보다 한국의 치명적 문제점이 더 심해서 한국은 500년은 커녕 150년 채우기도 힘들듯;

뭐 상당히 많은 문제가 조선시대부터 유래됐다고는 나도 생각하는데... 그렇다고 하더라도 계속 악화된 문화가 많지. 과거제의 유산이라던가.

@@케세라채시라 유교가 처음부터 종교라니 뭔 소리야?

황현필...

땅바닥 C

ㅋㅋ 대댓글들에 서로 상반되는 인물들 적어놨네요. 한 댓글을 각각 다르게 이해하네용

@@Randy-eb1nd 중공 홍위병 아니면 황현필이 사이비란 말 못하지.

@@jaeminryou9831 황필은 정치색 이전에 지가 한말을 지가 뒤집은 경우가 많아서

조선이 못났으면 한반도 역사중에 제일 오랫동안 지속됐겠냐ㅉㅉ

정조이후 왕들이 죄다 10세정도 어린나이에 즉위하고 요절하거나 병마에 시달림. 왕조국가에 왕이 부실한데 일본은 강력해지니 멸망함

로마는 안 망했냐? ㅋㅋ

모든 나라 말기 모르냐

왕조 말기 증상에 하필 서세동점, 제국주의, 일본이 강성해지는 시점이라 한민족의 100년 비극이 시작됨

맹장같은거요? 초식동물에겐 필수기관인데 우리한텐 맹장염이나 일으키는.

@@piter-h7o 뭐 맹장도 그런 장기들 중에 하나일 수도 있지만 제가 어렴풋이 기억하기엔 무슨 뼈 같은 거였던 걸로 기억합니다.

@@erich3376 꼬리뼈요??

@@미제드론 제가 봤던 글에서 소개한 건 꼬리뼈는 아닙니다. 꼬리뼈처럼 흔한 거 였다면 저처럼 몽충한 저라도 지금까지 명확히 기억했을 겁니다.

@@이선진-h8m사실을 왜곡하면서 까지 부끄러워 하니까 문제죠....

너 혼자만 부끄러워 하는거 같은데

@@chimankim789 저도 부끄럽습니다.

조선의 긍정적인 면은 모조리 제끼고 부끄럽게만 보니까 부끄러운 겁니다.

전반적으로 볼때 한반도에 자랑스러운 역사는 고려 중기까지 인것 같습니다. 조선시대는 드라마에서 색동옷 입은 판타지로 그려져있지만 실은 그렇지 않았습니다. 역사상 군사력 최약체, 주변국가와 비교해서 공업과 상업이 전혀 발달하지 않은 빈국, 한반도 역사상 세금착취가 가장 심했던 나라이며 그것으로 왕실과 양반사회가 유지 되었던 나라입니다.

불가능합니다. 성리학자체가 중국 천자를 중심으로 하는 종법질서를 추구합니다. 명이 멸망했어도 조선이 그 후계란 소중화사상을 가졌을 정도인데 공화정? 말도 안 되는 소리입니다.

근현대사 지식인들이 다 유가 사상을 비판한 이유가 괜히 있는 것이 아니죠.

고려를 멸망시키고 조선이 이전을 비판하든 백보 양보해서 우리 스스로 근대화를 해도 조선을 무진장 비판했을듯 합니다

@@seongki1003 잘못 생각하셨는데 사대부들의 세가 강해서 왕권을 압박할 정도에 이르면 결국 왕조가 무너질시 사대부들간에 공화정을 하지 말란법이 없습니다. 그리고 성리학 자체가 사대주의? 그것은 성리학에서 추구하는 명분을 어디다가 같다부치냐에 따라 천차만별일 뿐입니다.

중동국가들이 이슬람가치를 철저히 지키는 것이 전근대적이고 비문명적인것인가요? 중동국가들 논리를 한국에 적용하면 한국은 유교국가가 되어야 마땅합니다. 유교를 비판한다면 기독교는 얼마나 근대적이고 합리적인지 묻고 싶습니다.

일본이 한반도의 신분해방에 대해서 한게 없어요. 도대체 뭘 했다는 겁니까. 찬양하고 싶으면 6.25 전쟁 일으켜서 신분의식을 무의미하게 만든 김일성이나 찬양하세요.

​@@SuperWonder 인도의 카스트제도에서 영국이 한짓을 보면 알텐데 ㅋㅋ 노비해방 선포한다고 진짜 선포냐. 사회나 위정자들의 생각이 다 바뀌어야 가능하지. 그걸 일본이 해준거고.

@@리니어-r7r 그러니까 일본이 뭘했다는 겁니까. 노비는 해방되었지만 처우는 그대로다. 노비가 이름만 노동자, 소작농으로 바뀌고 그대로 끝이라고.

@@리니어-r7r 일본이 해주긴 뭘해줘? 조선적이라고 내국인 외지인 차별오지게 했지. 팩트는 신분해방은 대한제국이했고, 어느나라나 신분해방후 바로 그게 사회에 보편적으로 자리잡는게 아니다. 미국은 무슨 링컨 신분해방 선언후 바로 흑인에 대한 차별이 사라지고 노예제도가 사라진줄 아냐? 일본밀정놈이 코에 걸면 코걸이 귀에걸면 귀걸이 ㅋㅋ 일제 식민지배 정당성을 주장하기 위해서 조선 무지성까하는거지 ㅋㅋ

네 그리고 관동대지진때 조선인이라고 죽창에 찔려죽지요. 이왕이면 지금 국적을 일본으로 옮겨요 일본밀정님 ^^

좋게 말하고 나쁘게 말하고의 문제가 아니라는 걸 아직도 이해 못하는 감성 민족주의

사람이 이래서 책을 읽으라는 거구나... 논점을 전혀 못 짚어....

조선만 보지말고 그시대 주변나러도 보세요

@@랑호-q9o 주변국 일본 러시아 다 잘나감

본댓이 말하는 폭망했는데 애쓰는 나라 100년 내 유럽쪽만 따져봐도 프랑스 네덜란드 벨기에 터키 폴란드 루마니아 불가리아 덴마크 노르웨이 독일 이탈리아 오스트리아 어휴 많다.ㅋ

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 중국인들이 한국 관련해서 비하 댓글달고 다님. 여기도 많은듯

조선의 긍정적인 평가는 모조리 제끼고 부정적으로만 보니까 부끄러운거다.

와 정확히 답습하네. 딱 보고싶은것만 보고 틀려도 버리기 싫고. 영상 보기는한건지 ㅋㅋ

그냥 여기 나온대로 사람은 자기가 이해한걸 버리기 싫어함. 조선이 무려 500년이나 된 나란데 전부 나쁜거밖에 없고 쓰레기 국가였다는 쉬운 이해 ㅋㅋㅋㅋㅋ

까든 빠든 전부 근거를 가지고 말하면 이런 문답도 가치와 의의가 있는데 소모적이고 긍정적 결과가 없는 감정싸움만 하니 답답하죠

전반기까진.괜찮긴 했음

민영익마저도 '암흑 세계'라 평가함.

조선의 문제점을 비판하고 민주공화국을 세울려는 독랍운동가들도 식민사관이라 말할수 없듯 조선의 문제점을 지적하는가 덮어놓고 친일파라 말하니 이거 참...................

그들의 의도 1.걍 좌익 역사학자들이 그렇듯 조선을빤다(물론 아닌 사람도 있기야함) 2.일제가 쨌든 조선이 하도 뭐가 없었어서 의료적, 시설적, 산업적으로 발전 시킨거 를 죽어라 부정하기 위해 그 이전 조선이 얼마나 문제였는지 숨김

또 딴소리ㅉ

@@이동수-d7p 반박못 하니 딴 소리래 ㅋㅋ

극 공감합니다 역사학자가 무슨 쫒아낼까봐 이따위 발언은 너무나 무책임하다고 생각합니다

ㅋㅋ 정사실록에 승정원 일기에 야사 검토를 직업적으로 수십년간 한사람한테 사료 내놓으라 하네 ㅋㅋ

@@abcdefg1223 태조가 방석을 세자로 책봉한 이유에 대한 발언은 추측성인데 사료를 요구해도 되지 않을까요? 승정원일기는 조선 전기는 왜란으로 소실되어서 존재하지도 않는데, 승정원 일기를 수십년 연구한거랑은 상관이 없다고봅니다

대한민국은 대한제국을 계승했는데 대한제국이 국호 바꾸기 전이 조선인데. 객관적으로 보면 뉴라이트같은거랑은 담을 쌓아야지.

국까나 국뽕이나 겁나 감정적이고 허튼소리 개오짐

우리나라 사람들이 하도 조선에 대해서만 엄격 근엄 진지 하니까지. 실제로 조선의 제도는 다른 한반도의 국가들보다 훨씬 진보적이었는데도 말기의 실책만 보고 조선은 망할만 해서 망했다 이 소리 하지. 거기에 우리나라 국뽕 교과서가 코리아=고려 이 인식을 하도 자랑스럽게 적어대서 아 고려는 국제적인 나라였는데 조선은 지 혼자 폐쇄해서 망했구나 이 따위로 가르치니까. 실상은 고려의 무역은 통일신라에 비하면 절반 수준도 못 따라갔는데 말이지.

​@@maple4801 흠.............그냥 고려의 위상의 발가락 개만도 못따라가니 괜히 트집잡는 소리로 밖에 안들리네요 무엇보다 벽란도가 울산항보다 무역량이 나라니...............

이 댓글에서만큼은 귀찮다님이 맞죠 조선이 대한제국으로, 대한제국이 대한민국인데 무슨 유체이탈식 화법으로 말을 하는지

이러한 공격적 반응과 인신공격은 지양하는게 건설적 소통에 도움될겁니다

​​@@bhorg9715 말을 해도 못 알아처먹으면 설득을 관두던가 줘패면 됩니다. 줘패면 무조건 알아듣습니다. 줘패서 안되는건 없습니다. 맞기 싫어서라도 말을 듣습니다. 말 들으면 대가 주면 더 이상 안 개깁니다.

@@bhorg9715 맞는 말씀이시긴 한데.. 진짜 세종대왕님 까고 한글도 노예 만들기 위해 만들었다는 ㄱ 소리 하는 애들 많ㅇ느 거 보면 진짜 댓글 스파이들이나 국평오들이 많은거 같긴 합니다... 박쳐서 인신공격 안할 수가 없음.....

인신공격이라기 보다는 국평오는 하나의 사실입니다. 진짜 기상천외한 인간들 많아서 십분 공감합니다

수학적으로 국평오가 아닐 방법이 있나요?ㅋㅋㅋㅋ

조선 건국 초기에도 고려가 망해서 조선이 됐다고 다행이라 하던 사람들 많을듯. 임진왜란까지 200년은 평화로웠는데. 대한민국도 그정도가 될 수 있을까?

1392년 조선이 건국되어 1469년 성종 시절까지 77년 + α동안 조선은 전성기를 누렸는데 1948년 제1공화국 출범 이후 2024년 윤석열 대통령 때까지 76년인데 대한민국은 망해간다.

@@icyvo3593선조도 고려가 부강하고 부유했는데 이나라는 왜 이리 가난한가하고 한탄했습니다.

​​@@cijjeehh2302세금을 적게걷으니 국가가 가난하죠 ㅎㅎ 유교국가의 특성상 어쩔수 없음...... 이슬람국가에서 돼지고기랑 술을 안먹는거랑 같은 이치임

@@송밀리터리 세금을 적게 걷다니 ㅋㅋ 조선 농민들은 그람 왜 민란을 일으키고 난리였답니까 ? 황구청점, 백골징수, 애절량 이런 이야기는 들어보셨어요?

@@손경민-x7m 그 붕당이뭐임 치졸하게 거짓말만들어서 모함만들어 역적으로 죽여 승리하는짓거리 아님 차라리 남자답게 칼질하고 승부하는게 낫겄다 그걸 자랑이라고 쓰는거예요? 차라리 칼질하는게 나음

맞아요 ㅋㅋ 자국민 노예로 만든 유일한 나라가 조선이라는 ㅃㄷ가리 같은 말 하는 애들 진짜 많은데 솔직 일본은 전국시대 때 서로 칼질 엄청 해댔죠. 학살 노예는 애들 장난 수준. 유럽 애들 7년전쟁 30년 전쟁도 마찬가지고요. 전 우리 민족이 더 훌륭하다 이런 생각 전혀 안하는데. 그냥 인간은 다 똑같다고 봅니다. ㅎㅎㅎ

​@@김두훈-d1y 누구 마음대로 칼이 낫대? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@@김두훈-d1y 두훈아 일본역사 공부 좀 하고 온나ㅋㅋ 일본이 남자답게 칼질만해??ㅋㅋㅋ 기본이 칼질이고 내전, 파벌, 배신 개막장이었다ㅋㅋㅋ 무식하면 용감하다 두훈아. 우리나라 붕당은 일본한테는 애교였어. 다 장난점이 있는거야. 우리나라는 중앙집권이 너무 강해서 조선이 몰락했지만 일본, 유럽은 봉건체재였기에 치열한 생존경쟁 후 근대에는 잘 나간것도 있긴하지. 그래도 역사 공부 좀 하자.

​@@김두훈-d1y개소리 ㄴㄴ

이슬람 뭔지 잘 모르죠? 비하의 뜻으로 싶으면 적어도 그게 뭔지는 좀 알아보고와서 쓰시는게 어떨까요

@@somang8227 당신이야 말로 이슬람에 대해서 잘 모르는것 같은데. 직접 살아보고 이야기 하쇼, 책으로 공부하지 말고, 직접 경험해보고, 최소 10년은 현지에서 알라 아크바르를 외치고 남한테 이야기하는게 맞지

@@somang8227 이슬람하고 비슷한거 맞는데. 조선왕도 이맘들처럼 부족장 재판장에서 지가직접 판결내리고 고전이슬람들은 은행들이 이자 받는거 죄악시하면서 물물거래 장려하고

이슬랑이랑 어떻게 비슷한지 제대로 설명도 못하는 놈들이 밑도 끝도 없이 비슷하다 억지주장하면 비슷한게 되는건가?

@@토미베스트 님은 조선에서 10년이상 살아봄?

그거야 망조가 든 말기니까요.

어느 나라든 망하기 직전에 그런일 없는 나라가 세상에 어딨냐? 우물안 개구리도 아니고 분노 할라고 역사 배움?

@@거니-i6u 아 진짜요. 댓글 읽으니까 속이 다 시원하네요. 500년 된 왕조에 힘 센 외세가 쳐들어왔는데.. 솔직히 흔한 일이죠..ㅠ

나라를 지켜내고 요동정벌까지 준비하던 애국자 개성왕씨는 학살되고 총한번 안쏘고 일본에 나라 팔고 은사금 받아 전주이씨는 호의호식 나라를 사랑한다면 중국 일본에 나라 팔아먹은 조선을 당연히 싫어해야 하는거 아닌가?

그건 좀 다른개념 같습니다. 조선이 왕씨척살하고 고려를 지우는게 개성이나 한양쪽 귀족/양반들한테나 의미가 있지 민초들한테 의미가 있나요?? 조초에 고려가 망해서 일반 민초들에게 좋았던건 몇개 없습니다. 그나마 찾자면 불교를 조진것과 권문세족을 조져 탐관오리를 조진것 정도죠. 하지만 이씨조선을 욕하는 대한민국 국민들은 중세중기국가사람들을 욕하는 중세말기국가사람들과 궤가 다르다봅니다. 말그대로 미개하기 짝이없고 답답해서 욕한거죠. 중세국가를 벗어나서 르네상스와 대항해시대를 연 서구국가들과 그걸 최대한 빨리 흡수하려던 일본, 개털리기는 했어도 어쨌든 개항을 하던 대만과 중국 동남아 등지 등등... 하지만 그때 조선은 뭘했냐... 왕비라는 인간이 국세 20프로를 자기 아들 굿판에다 질렀습니다. 군인들 쌀 무게 늘리려고 모래를 섞었습니다. 이런 국가를 미개하게 보는 대한민국 국민과 자신들을 괴롭히던 탐관오리 본체(고려)를 보던 조선 민초들의 마음이 같을 리가 없죠

하... 징징이라 그러는거 봐라... 역사를 왜곡해서 이득을 얻을 집단이 있을때 왜곡과 폄하가 생기는건데. 왜곡과 폄하로 이득을 얻을 집단이 어딘지 봐야지. 조선을 고려를 왜곡하고 폄하해서 본인들 정당성을 챙기려 한건데, 조선은 누가 폄하하고 왜곡 해야할까? 이미 지나온 역사를 배우는 우리는 왜곡과 폄하를 걷어내고 정확한걸 보자고 하는건데, 징징이다? 개소리도 좀 적당히해라

@@보경운 조선폄하는 한국 국민이 이득을 얻지 중국에 사대하는게 건국이념이고 전국민 40%가 노비였고 경제는 1800년대까지 고려 전성기를 못따라잡은 가난한국가 였으며 전주이씨들이 총한번 안쏘고 일본에 나라팔아먹고 은사금 받아 왕족들이 호의호식한게 교과서에 제대로 나와? 조선을 반면교사로 제대로 배워야지 조선처럼 안살아야 할거아냐?

그 수준이나 되면 차라리 우리는 공화제니까 그 신념을 강화할 목적으로 왕정주의자 바보들이라고 폄하하든가, 세종이 300년 후를 내다보지 못해서 찐빠나라라고 따지는데 이 아둔함에는 정신이 아득해진다 ㄹㅇ...

조선 성리학 탓은 하면서 왜 조선은 성리학에 매달렸는가, 성리학 말고 다른 대안들은 어떤게 있는가, 있다면 그 대안들은 조선에 들어올 수 있는 환경이었는가 등의 생각은 아예 안하는 거죠 뭐.

@@마속산악회 ㅇㅇ 당시 외부와 교역이 쉬웠나 아니면 중국,일본이 방해를 안했는가 생각을 전혀 안하죠

글쎄요................. 오히려 소위 조선 옹호론자들이 그렇게 얕잡아 보는 조선까와 별반......... 아니 상태가 더 심각하죠 문제에 대한 반론은 커녕 똥은 무서운게 아닌 더러워서 피한다고 혼자 정신 승리하며 조선의 나약함을 오히려 의미를 변곡시켜 궤변을 말하죠 지금 여기서 글을 쓴 세분도(그중 한명은 적어도 식견과 근거가 풍부하지만) 글을 읽으면 그저 궁색한 변명들만 말하죠 이건 저래서, 저건 이래서, 이 문제는 이걸 고려해야 한다, 저 문제는 어쩔수 없었다 핑계, 핑계, 핑계........................ 이런식이면 조선은 완전무결한 완벽한 나라인데 멸망한게 미스터리라고 하겠어요

응? 뭔가 글이 지워진............. 근데 그렇게 전반적 이해를 말해도 결국엔 조선이 낙후되었다 말해도 나중에 알아서 급발진하고 빼액하는 사람들도 부지기수라.................

@@마속산악회 그게 사대주의입니다. 사상을 만들어낼 생각을 하지 못 하는 그 생각

실제로 아프리카가 더 선진국이였던게 남아프리카 공화국을 중심으로 한 남부 아프리카는 네덜란드계 보어인과 대영제국의 거점 식민지( 인도양과 대서양을 잇는)였어서 투자가 많이 들어갔고 소말리아는 아프리카 국가 최초로 무솔리니의 이태리 군을 상대로 최초의 승리를 거뒀죠.

외국인들 시각이 정답인가요

아프리카의 자원을 먹기 위해 열강들이 자신만을 위한 인프라를 만들었으니 더 선진국 같겠죠 일제강점기 때 수월한 자원 출납을 위한 인프라가 건설된 시기를 과연 한반도사에 발전되어 선진국화가 되고 있는 나라라고 부를 수 있나요? 하다못해 해외 학계에서 침탈 수단으로서의 인프라 건설을 식민지의 선진국화라고 인정하는 의견이 주류로써 진지하게 논의되어 주류 의견이 된 적은 있나요? ㅋㅋ 무슨 제국주의가 팽배하던 시절의 논지를 펼치십니까

아프리카는 1880년대에 증기선을 운영한 기록이있습니다 부숴진 증기선 석탄 놓고 돌리는 조선같은 미개국에 비하면 아프리카는 선진국임

​@@투투-b6q도로정비하고 기차길 놓고 한게 수탈때문이랑께. 지금의 한국은 어마어마한 수탈을 당하는중이네? 북조선은 인프라가 개판인데 한국보다 수탈을 거의 안당하하는 나라군요? 이씨조선은 오백년간 백성의 피를 빨던데 그런 인프라조차 안만들고 뭐한거임?투자 자본이 들어오고 인프라가 건설되는게 수탈로 본다면 과연 조선은 그런수탈을 오백년간 막아낸 엄청난 나라였는데 일본이 수탈 해버리고 문화유산인 신분제 없애버리고 그후 박정희같은 인간이 엄청나게 수탈해버리는바람에 선진국 당해버렸네..

국뽕이나 국까나 역사를 감정으로 보는 건 매한가지. 까지않으면 미화라고 생각하는 이분법적인 사고도 지양해야 함.

지금 문제는 조선이 지나치게 저평가 받는다는 겁니다.

그런 논리면 먼저 조선을 비하적으로 까는거부터 멈춰야죠 ...국까나 국뽕이나 둘다 멈춰야됨

​@@SuperWonder그건 니 생각이고

​@SuperWonder제대로 평가받는거지 뭔소리지 그전에 오히려 심각하게 국뽕쳐맞고 고평가되고 명성황후같은 드라마로 ㅈㄴ 미화하고 다녔는데

그렇게 평가하지 말라는게 요점인거같음. 몇가지 사실로 쉽게 전체평가 하지말고 구체적인 케이스를 어떻게 다룰지를 말하는게 낫다는거.

뭔 훌륭.. 그래도 500년이나 이어졌으면 허접한 나라는 아니지..

@@TV-yr7px 그럼 고려도 마찬가지 아닌가요?

@@rickykim4621 댓글에서 그 누구도 고려를 꺼내지 않았는데 고려가 왜 나옴?

@@rickykim4621 누가 고려 허접한 나라라고 함? 고려도 우리 역사에서 굉장히 중요하고 지금까지 이어오는 문화들을 남긴 왕조인데요.

그럼 15c에 민주주의 사상이 있었냐? 뭔 구석기인보고 왜 나이프 사용안하냐 같은 소릴하고 있어.

이런 인간들이 얼척없이 진짜 말귀 못알아듣고 ㅉ 15c 인류역사에 존재한 메이저 사상은 카톨릭, 힌두교, 불교, 이슬람교, 유대교 이런것들인데 개중에 주자학이 그나마 이성적이고 합리적인 방법으로 권력자를 통제하려고 한 사상이다. 인간아. 니가 자유 자유 타령쳐하는데, 그 자유 박애 평등은 프랑스 혁명이후에야 최초 등장해고, 그런 프랑스마저 다시 왕정으로 복귀하고 19c 후반에 되어서야 서서히 보편화되어갔고 1,2차 세계대전을 거치고 20c에 이르렀어야 자리잡은 사상인데. 무슨 15c 조선건국에 자유타령을 하는지. 무슨 역사에서 타임머신 놀이라도 하냐?

@@홍길동-w8u8t 민주주의는 없었어도 그 민주주의를 찾기까지의 치열한 싸움이있었지 근데 조선에 그런투쟁이 있었나? 물론 초,중기까지의 조선은 나름 진보적인 국가였다고 생각함 근데 그 뒤는어땠지? 주변국들은 욕망에 제한을두지않고 미친듯이 발전할동안 조선은 임,호란 이후로 주자학을 완전히 종교처럼 만들어놓고 자위질하기에만 바빴다.. 물론 양명학,실학 같은게 튀어나오면서 어느정도 변화할려고 꿈틀대긴했지만 딱 "꿈틀"한 정도였지 성장은 뒤로두고 현상유지에만 신경을쏟았으니 욕을 처먹는건 어찌보면 당연한거임

@@밤가이-d7f 아니 아저씨 15c에 민주주의를 찾기 위한 치열한 투쟁이 어디있었어요? 그런 국가 있으면 말해보세요

@@밤가이-d7f 15c 유럽은 마녀재판이 본격적으로 시작된 시깁니다. 아저씨 엄한 사람 잡아서 물에 던져서 익사하면 사람, 빠져나오면 마녀라고 온갖 고문을 다해서 견디다 못해 마녀라고 자백하면 화형시키는 시대에요. 그 시대에 조선은 불교를 배척하고 성리학을 기초로한 국가를 세운거구요. ㅇㅇ 아저씨는 주자학을 기반으로 나라를 세웠으니 욕쳐먹어야한다는데 무슨 근거로 그런 말씀하는지 설명해보세요. 뭐 유럽처럼 카톨릭 교황이 통치하는 사회라도 만들었어야 하나요? 조선이?

예송논쟁은 국가의 정체성에 관한 논쟁이고 교조적까지는 모르겠지만 소모적이지는 않았습니다. 그리고 소수의 친일파들만 근대화되는게 근대화라면 그런 건 거부하겠습니다.

대비 장례를 7일장 치러야 하나 5일장 치러야 하나 같은 주제로 서로 죽일 듯 논쟁하다 진 쪽이 다 사형당하고 귀양가는 논쟁이 소모적이지 않을까요? (물론 모든 당쟁이 예송논쟁은 아님) 그리고, 일제시대 근대화가 왜 소수의 친일파만 되나요? 나머지 민중은 바보인가요? 근대 문물이 들어오면 당연히 거기에 적응하고 습득해서 근대화가 되죠. 일제가 근대화시킨 게 아니라 그 환경에서 우리 민족이 스스로 근대화를 체득해간거예요. 물론 국권을 뺏긴 상태에서의 그런 근대화가 참 슬프지만. 그리고, 임시정부라는 공화정 정치체계를 만들고 운영한 경험도, 독립군/광복군이라는 근대적 군사조직을 운영해본 것도 근대화죠. 식민지 시기의 근대화가 다 일본이 해준것일리가 없죠. 식민지배자와 상호영향을 주고 받고 때로 싸우며 결국 우리가 한거예요. 우리가 배우고 습득하지 않으면 근대화는 진행이 안되죠. 일제가 시켜준 게 아니라 우리가 능동적으로 체득해간거고, 일제가 물러간 후에도 우리가 계속 근대화를 진행하고 발전시킨거예요. 식민지배가 아니었으면 근대화가 되지 못했을거다, 식민지배에 감사해야 한다 같은 건 헛소리죠. 반면 일제시대에는 근대화가 하나도 진행되지 못했다거나, 그 때 진행된 근대화는 다 일제에 의해 강제로 되었다는 것도 말도 안되는 왜곡이죠. 일제시대에 우리 민족은 스스로 실력을 기르려고 굉장히 많은 학교들도 세우고 인재를 양성했죠. 그건 근대화가 아닌가요? 압제하에서도 선각자들은 우리 스스로의 실력을 기르려고 노력한 거죠.

​@@kuforen 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👍 훌륭한 장문이네요

그리고 예송논쟁은 궁금해서 좀더 찾아봤는데 보면 볼수록 노답이더군요............ 예송논쟁이 경신 대기근이 끝나고 고작 3난뒤에 일어나지 않나 청나라 쌀은 오랑캐 쌀이라 못 받는다 주접 떨지를 않나 사대부로써 조정에 나아가 사태를 진정시키긴 커녕 전염병 무서워서 도망가지를 않나 화룡점정으로 전염병이 없는 민간의 집을 빼앗질 않나..................

@@수집쟁이드라하카 감사합니다.

피 흘리는 의병과 독립운동가분들 덕분에 그나마 자긍심을 지켰는데, 더 심각한건 그게 아님. 대한민국이라는 나라 자체가 매국노 처벌을 단 0명 했다는거지. 인류 역사상 매국노를 0명 처벌한 나라는 존재 하지가 않음. 거기다가 이완용 총리 존경 한다는 사람이 전국민의 50%가 되는게 현실이고. 당장 내일 나라 팔아먹어도 구국의 영웅이라고 칭송 삽가능한게 현재 대한민국임. 이런 나라의 미래를 운운하는게 얼마나 코미디인지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선처럼 하지 말하야 겠다고 하면서 조선에 대해서 하나도 모르면 뭘 하겠다는거? 그 당시 조선의 국내, 국제적 문제, 사상적 문제, 국제 관계, 산업적 문제의 원인에 대해 알기는 함? 아니 애초에 뭐가 문제인 건지는 알기는 하냐? 니가 하는 건 혐오지 타산지석이 아님. 그리고 혐오는 대부분 무지에서 나오지

덮어놓고 발작하지 말고 정확히 파악하고 중립 객관적 시선에서 평가하자는게 영상 내용인데 이딴 얘들이 우르르 나와서 댓글 달고 있음 ㅋㅋㅋㅋ

아무리 발악 똥을싸도 조선=망국 이건 변하지않는다 ㅋㅋ 영원히 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리가 할 수 있는건 조선처럼 망하지말아야겠다는 교훈을 배워서 조선처럼 안되는게 그것만이 유일하다 ㅋ

@@AFTFH-99 이토히로부미가 군대해체시키니까 개발작하며 총들고 폭동일으킨 조선군인들이 저항을 '한번도' 안했다? ㅋ 걍 전형적 역알못이노 ㅋ

님아 백자가 청자보다 더 만들기 어려운 겁니다. 고려청자랑 조선백자를 비교하고 지 눈에 청자가 더 예쁘니까 고려가 조선보다 나았어 빼애액 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 박물관은 가보고 이런 소리 하는거죠? 정말 백자가 하찮은 거면 국립중앙박물관에서 국보로 지정된 조선백자 달항아리를 어떻게 보관하고 있나 보고 오시길 바랍니다. 그리고 조선사람들이 코끼리의 존재를 왜 몰라요? 실제로 조선 땅을 밟은 코끼리도 있는데. 그리고 삼국시대랑 조선시대를 비교하는데 조선은 유교를 따르는 나라였고 검소함을 중요하게 여겼습니다. 그래서 조선은 삼국시대랑 달리 황금으로 뭘 조각하는 이런 걸 안만든겁니다. 사치라고요. 그리고 삼국시대랑 고려가 무슨 상업국가입니까? 통일신라때나 잠깐 청해진을 중심으로 해외무역이 활개친거지 그 이후로 한반도에서는 무역이 쇠퇴합니다.

고려와 조선의 차이는 고려청자와 조선백자 하나만 비교해도 엄청난 수준차이가 한눈에 들어옵니다. 음 청자와 백자의 근본적인 차이도 모르면서 이런글을 장황하게 끄적거리셨네요.. 도자기 생산기술의 마지막 발전 단계가 백자임.. 좀 알아봐..

@@ifujwwuguw22 근데 차라리 예송논쟁을 하는게 낫지 않음? 유럽은 예송논쟁 같은 일이 생겼다면 바로 전쟁이 였음 실제로 조선에서 예송논쟁하고 있던 시기에 유럽은 스페인 왕위계승전쟁,30년전쟁,장미전쟁,오스트리아 왕위계승전쟁을..하던시기랑 겹침...예송논쟁은 ..아무도 죽은사람은 없음.....이런점은 조선이 왕권이 강해서 다행인듯.

@@송밀리터리 에휴

@@뿌우-u2l 사람이 죽는거 보다는 낫죠 ㅋㅋㅋ그게 한숨쉴일임? ㅋㅋㅋㅋㅋ

@@송밀리터리 조선은 전쟁없었나요? 임진왜란,정묘~병자호란 하나같이 심각하게 털리고 대책도 없었는데 무슨 전쟁이 없었습니까? 유럽의 전쟁이 명분만 문제이지 외교나 국력문제인데 조선은 안털리는것처럼 지껄이나요?

@@공손연-w3j 조선은 유럽에 비해서 전쟁이 없는 편이였죠...사실 조선뿐만 아니라.. 동양사회 자체가 유렵에 비해서 정복전쟁이 적었죠...

현대인이 수백, 수천년전의 일을 자세히 알수가 없으니 정의내릴수없고 100%를 장담할수 없다는건 맞습니다. 하지만 학자라는 말은 그 분야를 평생 공부하는것이고 그것에 대한 권위는 일반인들보다는 훨씬 높다고 할수있겠죠. 그럼 역사학자들에게 일반인들과 수준이 비숫하다고 하는건 학문에 대한 무시가 아닐까요.

근데 그 잘 모르는 사람보다 더 모르는 사람들이 가지는 더 강한 확신은 오만이 아니라고 생각하시나요?

후자에 저도 포함되니 혹시 화는 내지 마시구... 그저 궁금해서.

@@piter-h7o 모르는 사람들이 가지는 모든 확신은 오만이죠. 제대로 된 자세는 너는 잘 모른다가 아니라 우리 모두가 잘 모르니 다른 사람은 그렇게 생각할 수도 있겠다. 더 나은 합리적인 근거와 판단을 찾아보자. 가 아닐까 싶습니다. 저 역시도 역사관에 대해선 나는 그렇게 생각한다이지 다른 분들 의견이 잘못됐다. 틀리다고는 절대 말하지 않습니다. 개인적으로는 모든 학문 중에서 참과 거짓이 확실하게 나타나는 건 수학분야라고 생각합니다.

@@piter-h7o 화를 내야할 시점은 자칭 전문가라는 분들이 100%가 아닌 것을 자기는 안다고 착각하여 다른 의견을 가진 분들을 깔보는 시점이라고 생각하네요. 특히 역사, 정치 쪽이 그런 경향이 강한데 당장 현시점에서의 정치 현안만 봐도 서로 다른 의견을 가지고 치고박고 싸우고 서로 옳다 주장하고 현재의 기록물에 대해서도 옳다 그르다 말이 많은데 극히 적은 일부의 기록만 남은 과거의 일에 대해서 본인만 옳다고 주장하는 것을 보면 그냥 웃음이 나올 뿐이네요.

나라가 안정되어 외부세력과 충돌이 없고 농경국가이다보니 교류가 적어 사회변화가 느렸죠 그래서 임란호란이후 조선사회도 크게 바뀌지만 딱 거기까지 뿐 그 이후 200년동안 외부세력과 충돌이 없으니 교류를 못하죠

​@@이연호-d1q일년에 중국에 사신단 4번보내고 임난이후 중계무역으로 돈벌어 절대왕권 구축한 나라가 교류가 없다니요? 조선은 중계무역 못하게되서 망한건데....정조이후 나라가 개판되는 근본적원인이 이거임ㅋ

임진왜란때 포르투갈 상인들의 해귀 부대 소현세자가 구왕 도르곤과 같이 명나라를 아작낼때(정확히는 이자성의 대순) 아담 샬을 만난것 얀 벨테브레, 헨드릭 하멜등등 기회는 많죠 연암 박지원의 허생전을 봐도 나가사키의 무억에 대해 얼추 알고는 있고 그럼에도 스스로 소중화 자처하며 정저와로 된건 어쩔수 없는게 아닌 명백한 조선의 실태고 문제죠

@@이연호-d1q 이거 ㅇㅈ 결국 변화를 하기 위해서는 외부든 내부든 압력이 가해져야 하는데 조선은 너무 안정적인 국가였던거죠

@@JML-u6w 변화도 절대 공짜가 아니라 민중들이 그 비용을 같이 지든 지배층이 자신들 기득권을 내놓든 어떤 방식으로든 비용을 치뤄야 하던데 그럴 비용을 치를 만한 이유가 조선에겐 별로 없었던거 물론 나중에야 변화를 미뤘던 값을 치뤘지만 나라의 개혁, 변화가 그냥 게임처럼 자동으로 되는 줄 아는 사람들이 많음 당장 대동법만 한다고 생각해도 조정 시스템 변화도 공짜가 아니고, 대동법 시행된다면 밥그릇 줄어들 사람들 컨트롤하는것도 일일히 다 비용인데

넌 어차피 아는것도 없는데 뭐가 미환진 아니ㅋㅋ 댓글이나 써라 또 칼부림이나 일으키지 말고

미화도 하면 안되지만...비하도 하면 안됨....역사는 있는사실만 다루어야함

@@place01 본인이 일부러 참담한 부분만 보려는 건 아니고요?

@@송밀리터리 있는 사실만 다루면 비하할 수 밖에 없게 되니까 그게 싫으니 조선을 자꾸 미화시키는 것임

@@yuicaucatIl1I 거짓으로 왜곡하고 없는사실까지 만들어가면서 비하하니까 문제죠.......

대부분 드라마에서 '만세'하는걸 생각하고 이야기하신듯

@@seongki1003 그러니까요 꼭 임용한 교수님을 꼭 짚어서 하는 말은 아니지만, 어른들 특징이 자기만의 사고관에 사로잡혀서 같은걸 봐도 자기식대로 보이고 해석하는 경향이 있어요 드라마도 다같은 드라마가 아니라, 예전에 비해 고증도 신경쓰고, 묘사나 이런 것들이 점점 발전되어가는데 교수님은 드라마는 뭐 그렇겠지 하고 스스로 한계를 만드시는거죠

@@카시오-w1y 여기 댓글만 봐도 나 같아도 노이로제 걸릴꺼 같음.

다른나라도 자국민 노예로 썼음 조선만 그런게 아님..

다른데 쳐들어가서 노예를 잡아올 능력은 안되니.. 같은민족을 노예(노비)로 사용했죠. 노비들 착취해서 소수의 사대부들을 지탱하던 나라

@@sunshine0081 그건좀 성립이 되기가 어려운 논리임... 조선은 군사력이 강할때에도 침략전쟁을 많이 하지를 않았음 해봐야 4군6진개척정도?? 처들어갈능력이 안되었다고 하기보다는 조선초기 왕권이 강하고 행정력이 우수한 사회구조가 만들어지고 국가가 안정이 되면서 해외에서 노비를 잡아올 필요가 없었다고 보는게 맞을듯..

자발적으로 노비 되는 사람도 있음 세금이나 복지나

​@@송밀리터리임진왜란때 노예로끌려간 조선인 최소 10만,병자호란때는 최소 30~40만명.. 다른 나라 노예를 데리고 올 필요가없었다? 정신승리 오진다.. 조선이란 나라는 이씨왕조와 사대부를 위한 나라 그 이상도 이하도 아닌데 사대부들은 노비들의 노동력이 끝도없이 필요했던거고.. 해외노예 데려올 능력은 없으니 어쩔수없이 자급자족한거임요. 그러다보니 한때는 전체 인구의 60퍼가 노비였다는.. 세종때 그나마 노비종모법 잠시 시행했었지만 세조때부터 바로 일천즉천..노비 생산에 혈안이었죠. 노비자체가 사대부에겐 재산 그자체니까. 그렇게 유교질서, 신분제유지에만 힘쓰다보니 조선왕조 500년동안 근세시대로의 발전은 없이 중세시대에만 그대로 정체되어있었고..결국 그렇게 일본에 먹힐수밖에 없었음

솔직히 전문이든 비전문이든 지적하신 부분은 백번 봐도 문제가 맞는데 구질구질한 변명만 하는거죠 다들

서구문물 수용에 그렇게 거부적인가 하면 그건 또 아닙니다 그 망할놈의 돈문제가 원인이었지

@@kisear455 사실 위정자 개개인들의 면면만 보자면 조선의 왕들이나 일본의 쇼군이나 중국의 황제들이나 서구 문물을 탐탁치 않게 여기던건 비슷합니다. 단지 일본은 이전부터 서양과 교류해오던 역사랄까나, 그런 경로의존성 탓에 네덜란드와의 무역을 지속했고 서구의 문물을 네덜란드로부터 받아들였던 측면도 부정할 순 없지만 솔직히 정도의 차이는 있어도 서양문물 자체는 중국이나 조선이나 베트남 모두가 조금씩은 받아들였습니다. 진짜 일본이 다른 나라들과 다른 차이점이라면, 세계가 어떻게 돌아가는지 그 국제정세 자체를 막부의 쇼군이 들으려고 했던 점이 중요하죠 세계가 점차 서양 중심으로 재편되어 간다는 흐름 자체를 파악했다는 것이 일본 위정자들의 차이점이었습니다. 일본의 위정자들도 자신의 권력이 안정적으로 유지되길 원했기에 때때로 변화를 주장하는 이들을 탄압했지만 (권력자들에게 변화만큼 두려운 것은 없죠) 일본은 특유의 분권화 된 체제 덕분에 서구문물을 적극 수용하던 다이묘들 및 지식인들도 등장할 수 있었고, 그 덕에 근대화의 필요성을 일찍 체감한거죠

@@kisear455 우리나라에서 개혁군주라고 언급되는 정조임금만 하더라도 그 개인은 안경을 즐겨쓰고 수원화성을 건립할 때 서구의 기술과 청나라의 기술도 받아들였지만, 막상 그 본인은 명백한 성리학 원리주의자이며 기독교를 탄압하는 양면적 성격을 지녔습니다. 성리학도라서 문제라고 말하려는게 아니라 당대를 살아가던 사람들의 실제 성격을 뭉개고 수구인가 실학인가 양자택일의 성격으로 끼워맞추는 태도 자체가 어쩌면 몰역사적이고 다분히 현대인의 편견어린 접근일 수도 있다는 것이죠. 조선만의 문제가 아니라 대부분 아시아 국가들에게도 포함되는 문제이지만 1. 세계가 어찌 돌아가는지 흐름을 아는 위정자 2. 다양한 부국강병책들을 제시하는 분권화 된 대안 세력들 3. 외세가 개입하기 전에 레짐체인지가 가능한 타이밍 4. 시대적 대세를 수긍하고, 권력을 포기하는 구체제 기득권들의 결단 이 네가지를 동시에 충족할 수 있는 나라는 많지 않았지요 조선부터가 당장 청나라 위안스카이의 개입으로 갑신정변이 실패하고, 기득권들이 자기 권력을 유지하려고 동학란 진압에 청나라라는 외세를 끌어들였던 반면에 일본은 미국에서 남북전쟁이 터진 틈에 외세가 개입하기 전에 재빨리 내전을 종식시키고자 도쿠가와 요시노부가 권력을 포기했습니다. 사실 일본이 너무나 이레귤러인 것에 가깝지 정도의 차이는 있어도 대부분 동양국가들은 조선이랑 비슷했어요.. 아니 사실 일본도 실패에 그쳐서 그렇지, 저렇게 될 가능성은 있었죠 거의 대부분 동양국가들을 보면 구 기득권들이 자기 자리를 유지하려고 내전 와중에 괜히 외세를 불러들이는 악수를 뒀죠 베트남만 하더라도 서산당의 난을 진압하려고 광남완씨가 프랑스 군대를 이끌고 새왕조를 개창하면서 불과 80년 뒤에 프랑스의 식민지가 되어버렸고 사실 일본의 구막부군 잔당들도 독일에게 홋카이도 할양을 댓가로 개입을 요청했다가 거절 당한 적도 있었고 인도는 애초에 식민화 된 과정 자체가 각 영주들이 영국에 붙어서 그리 된 것이고요 청나라의 경우에는 조금 케이스가 다르지만 (자신을 도와달라고 외세의 개입을 요청한게 아니라, 외세가 자기 권력에 위협이 된다는 과대망상에 빠져서 의화단을 지원함) 서태후와 만주족 권귀들의 권력욕 때문에 의화단 사태 같은 뻘짓이나 일으켰죠

흠 유튜브 가이드라인 AI의 성능 문제 때문인가 제 댓글이 무단으로 썰리네요

@@오금철-v8v 저도 똑같이 댓글 썰립니다

배기성추가

대체 왜 저 세분들은 그리 욕을 먹는지 모르겠단 말이죠 그에 준하는 지식과 근거가 많으신 분들인데 참.....................

요즘은 조선의 긍정적인 면은 모조리 제끼고 무조건 폄훼만 하려는 사람들이 넘쳐나니까 이런 영상도 나오는 겁니다.

긍정적으로 봐도 있는 그대로를 본다면 518년 동안 그 긍정적인걸 압도하는 부정적인걸 보면 얼토당토 없이 사람들이 무작정 조선을 비판하는거라 말하기는 힘들죠

항상 말하는거지만 나무위키에다 조선/평가, 조선/오해, 고려와 조선의 비교를 검색하고 그거 읽는게 나을겁니다.

조선왕조실록, 승정원일기, 일성록, 비변사등록 등 사서들 완독하기 싫으면...

필자도 언젠가 한번 이야기했듯 나무위키의 장점은 방대한 자료량이고 단점은 정제가 되어 있지 않고 중구난방이란거죠 솔직히 나무위키에 댓글 기능이 있었다면 하나하나 짚어주고 싶더군요

근대화를 조선만 못했냐. 청나라, 응우옌 왕조, 오스만 제국, 짜끄리 왕조, 꼰바웅 왕조, 카자르 왕조, 카자흐 칸국 등등 다들 근대화 실패하고 식민지 아니면 반식민지된거 모르냐. 그리고 고구려, 발해도 중국에게 먹혀서 만주를 잃어버렸는데 한심하지 않냐?

그런 논리로 조선 쉴드치는거 아니다 😅😅😅​@@SuperWonder

@@토미베스트 그러니까 근대화라는게 엄청나게 어렵다는거지.

자랑스러운 나라는 아니더라도 왜 조선이라는 나라가 후기로가면서 문제점이 생겼고 일본에 먹혔는지 정확히 공부해 교훈을 얻자는게 이 영상의 논지

수백년간 치고박고 싸움만 하다가 연남생의 항복으로 망한 고구려도 자랑스럽진 않지

Mr.황?

@@molla-idk 썬KIM..?

력싸를 력사답게? 그사람? ​@@이름성-c6k

'조선인은 90%의 감정과 10%의 느낌으로 살아간다.' - 윤치호

​@@배달의기수-w7e"대다수의 인간은" 90%감정과 10%의 느낌으로 살아감.

구한말 사진보면 흰옷들만있습니다. 도자기도 고려청자등 고려시대가 더 나은 나라였다는거죠

@@이선진-h8m 고려시대에는 서민들이 이용하는 찻집 제과점 만두(쌍화)가게가 있었는데 조선시대 들어서면서 다 사라지고 서민들은 외식으로 흙파먹는 나라가 됨

​@@서동연-e4d흰옷은 오히려 부유했다는 증거인데? 흰옷은 염색한거에요

@@서동연-e4d 저기 흰옷이 설마 염색기술이 없어서라고 생각하는거? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 실제 염색하지 않은 천연 무명천은 베이지색에 가깝답니다. 순백색이 나오려면 염색을 따로 해야돼요. 그리고 백자가 청자보다 더 만들기 어려운 거랍니다. ㅋㅋㅋㅋㅋ

@@maple4801 오늘날 흰색은 염색한거죠. 하지만 조선시대 특히 임진왜란 병자 정묘호란 이후 조선 중후기는 더더욱… 그 가난한 시대에 염색한 흰옷을 입었다구요? 그럴 돈이나 있었나요? 90%가 노비 상놈이었어요. 장인들이 천대받는 시대였기 때문에 염색기술 뿐만 아니라 전반적인 기술수준이 주변국들애 비해 점점 낙후되던 시대였습니다.

더 올라가면 서양의 황제는 아우구스투스 원수정에서 나온 개념이라 평등한 우리들중 대표 혹은 좀 더 뛰어난 '인간'으로 이란 이란 개념으로 했고 (당장 동방정교회 수장조차도 본인을 동등한 가운데 첫째 라고 표현할 정도니까요) 동양(중동 포함)쪽은 애시당초 신의 화신이나 아들 혹은 이미 제정일치된 사회속에서 황제란 개념이 태어나서 우리들과는 태생적으로 다른 존재로 시작했죠.

동방정교회와 다르게 가톨릭쪽은 서로마붕괴시킨 이민족들에게 보호받으려고 정체성을 상당히 바꿔버렸죠.

한국교회들 보면 목사를 믿으러가는거같음 ㅋ 지들끼리 정치질하는것도 웃기고

그 훈민정음 아니였음 정말 세상 욕은 다 먹었을 것 같다고 생각은 들지만

명나라 속국(미군이 주둔하는 나라에 살며)

그 시절 동아시아는 전체적으로 쇄국이었는데.