허태균 심리학자 #03 | 집단주의의 대표 일본인들의 특징! 사람을 개인이 아닌 '역할'로 본다? |  

우리는 호구조사 오지랖 참견은 기본. 내가 원하는 삶을 살고 싶다 말하면, 교과서처럼 남들과 똑같이 안산다고 오지랖질함 한국인은 자신이 갈 길을 정해 놓고, 남이 그 길을 가지 않으면 되려 자신이 불안해 함. 한국인은 나와 다르면(different), 그것은 곧 틀림(wrong)임

일본식 집단주의는 집단속에 개인이 소속된다는 마인드이고 한국식 집단주의는 개인이 모여 집단을 이룬다는 마인드...그래서 일본이 극도의 집단주의고 한국은 관계주의적 집단주의임...일본은 자신의 역할에서 조금이라도 벗어난 서비스를 요하면 절대 하지않지만 한국은 자신역할과 좀 벗어나도 같은 계열이며 할수 있는거라면 도와줌...

집단주의 속성중 제일 위험한게 개인의 사고력을 억제한다는 점이에요. 개인의 사고력이 확장되는 순간 그걸 표출하면 잠재적 범죄자가 되어버리는겁니다. 또한 이런 집단주의의 통념이 이분법적 사고를 유발시켜 결론을 낼때 맞다 vs 틀리다 라는 논제를 던지게 되고 균형이 맞지 않는 집단으로 발전해 나가게 되고요.. 얘를들자면 집단내의 문제 해결시 경우의 수를 두고 최선책, 차선책1, 차선책2,...이런식으로 출구를 찾아내야 하는건데 집단주의 에서는 ←이런 결론을 내서 실패 할 경우 포기부터 해버린뒤 차선책에 쏟아부어야할 자원을 수습하는데에 낭비합니다. 이런 식의 일들은 국가 정책 뿐만 아니라 일상속에서도 비일비재하게 일어나고 있으며 제일 멍청하고 한심한건 차선책(거짓)을 주장했던 사람이 "것봐 내말이 맞았지?!!" 라며 억울해하고 사람들은 그쪽에 손을 들어주어 쪽수가 급상승하는걸 흔히 볼 수 있어요.. 주제와 방향성이 같다면 일단 모든 발언이 옳은 것으로 보고 가장 효율적인걸 가늠해 최선책과 차선책으로 두는게 맞는데 선과 악을 구분지어 쪽수싸움으로 통념이 정해지니까 효율적인 시스템은 절대로 구축할 수가 없어서 표를 던지는 사람들의 에너지가 낭비가 심합니다. 제일 끔찍한 부분으로는 집단주의 통념에 온전히 세뇌된 사람들은 틀림과 다름을 구별해야 한다고 배우고도 틀림과 다름을 구분한뒤 다름은 나쁜 것은 아니지만 값어치가 없는 것으로 평가절하해 버리는 거에요.그리고 집단주의 내에서는 실행불가능이라 값어치가 없는 것 또한 사실이기도 해서 다수가 동의하고..결국 틀림과 다름은 속성이 같아집니다. 이게 개소름인게;; 필요없는건 의견 대립시 애초에 틀린건라 판명나서 빼박 "틀림"인건 인지해도 시간이 흐를 수록 "다름"이 결국엔 "틀림"의 속성과 똑같아지게 되며 "다름"에 속하는 의견을 듣고 "다름"이라며 육성으로 내뱉을 때 "다름"이라고 다들 말하지만 인식은 "틀림"임 ;;; 그러니까 우리나라나 일본은 인문학 사회학을 너무 어려워하기도 해요. 이렇게 힘이 너무 큰 통념은 개인의 메타인지를 억제하고 많은 변수들을 추측하지 못하게 합니다. 다수의 의견에 동의하지않고 차선책으로 위기를 넘긴 사람들을 두고 "얍쌉한놈"이라 평가절하 해버리는거 흔히들 보지 않나요? 옳음도 아니고 틀림도 아닌, 이 "얍쌉한 놈"의 존재는 다수에게 불편한 진실이라 당연히 평가절하 당하는 거고 그 "얍쌉한 놈" 본인 조차 난 착한 편은 아니라며 얍쌉한 성격이라고 인정하잖아요. 결국 다름도 틀림이어야 다수의 마음이 편해지는 괴랄한 시스템이 구축되는겁니다. 저는 "시간 지나보니 저 사람이 말이 맞았다" 라며 편들기를 하는 사람들에게 너는 그 당시 어떤 의견을 갖고 있었어?"라고 물어보곤하는데 대부분의 사람들은 "원래 1편이었는데 지금은 2를 지지해"라고 말하는게 너무 답답합니다. 저는 글자 그대로 개인의 의견을 물었는데 세뇌가 되어버린게 대부분이라 다들 누구편인지 묻는것으로 인식하고 대답하며 이 대화에를 이상하게 여기는 사람들 조차 없었습니다. 연애와 결혼조차 옳음에 부합하는 사람이 되기위함이라 자신의 연애가 사랑인지 인생게임 미션깨기인지 구분 못하는 사람들이 너무 많고요... 사람들이 서양의 이혼률과 한국의 이혼률을 자꾸 비교하는데 이건 결혼의도부터 다르니 근본적으로 다른 문제라 비교나 대조할 것들이아니라고 봅니다. 사랑하는 사람과 영원히 함께 하고 싶어서 결혼하는게 아니라 사회통념에 부합하는 구성원이 되기 위해 결혼이라는 미션을 수행하는 사람이 너무 많은게 아닐까? 라는 생각이라.....한국사회에서의 바람피우는 유부들은 어쩌면 내연남 내연녀가 자신의 첫사랑일 수도 있겠고요..이거 너무 끔찍하지않나요...;;

일본 삽니다. 약간 더 관찰하셨으면 하는 부분이 있네요. 일본 남탕에서는 그곳을 남에게 안보이게 수건으로 가립니다. 그게 메너라고 생각합니다. 그래서 할머니 들어와도 그냥 그려려니 하는거고, 그 할머니의 청소는 직업이기 때문에 그 일을 방해하면 안된다고 생각하고 있죠. 한국 남탕에선 누구것이 큰건지 자랑하듯 내놓고 다니죠. 드라이기로 그곳 말리는 사람이 태반이고.. 그 차이부터 분석해야 할것 같네요. 일본이 집단주의로 보이지만, 남에게 피해를 주지 않게 하려는게 가장 기저에 깔려 있는 사고방식이라 일반적인 메너 룰을 잘 지킵니다. 만약에 오늘부터 우측통행이다 하면 불평불만없이 다 지킵니다. 한국이라면 아니 왜 갑자기 바꾸는 거냐고 난리나죠. 이건 내가 안지키면 다른사람이 피해본다는 의식에서 다같이 지키는 겁니다. 이것이 집단주의로 보일 뿐. 남이 하는 일(프라이베이트,사생활)에 참견을 안해서 매우 다양하게 생활이 가능합니다. 한국의 집단주의는 집단의 이익에 의해 똘똘 뭉치지만, 자기가 속한 집단 이외에는 무관심 적대심으로 대하여 대결구도가 만들어집니다. 제가 오래전에 내린 결론은, 한국은 우리편인지 아닌지. 일본은 공적자리인지 아닌지에 따라 테도가 달라집니다.

댓글창만 봐도 한국인들은 항상 일본만 보면 열등감인지 자격지심인지는 몰라도 뭐 줄줄히 내뱉으면서 일본인들 까기에 급급한거 같음 항상 분노에 차있고 항상 감정에 차있음 매 하루라도 감정배설을 하지 않으면 살 수 없는 것 같음

아! 의문이 풀렸다. 난 항상 일본은 개인주의라는데 왜 조직문화가 숨이 막힐까 의아했었거든. 한국은 집단주의라는데 왜 조직문화에 불평불만이 많고 집단에서 이탈하는 개인들이 많은지 궁금했었다. 한국은 집단주의라기보다 관계주의였구나.

1997년에 진짜 있었던 일로, 동경 닛뽀리에 살때 동네 목욕탕에서 씻고 있는데 여탕에 목욕탕집 아저씨가 들어와서는 동네 아는 아주머니들 등 밀어주고 (수건에 비누칠해서 밀어주는 정도) 웃으면서 이야기하는 것에 놀랸 적이 있었는데, 그때 저는(20대 ) 쪼그리고 앉아 앞은 수건으로 가리고 뒤는 포기하고 고개만 숙이고 있었습니다 . 다행히 아는 사람이 아니여서 그런지 저에게는 오지 않았습니다. ㅎㅎㅎ그때 목욕탕집 아저씨 역할은 세신사였군요.

우리나라도 친한친구 아니라면 서로의 사생활을 몰랐으면 좋겠다. 우리나라는 처음 만난 몇초부터 나이,학벌,주소, 직업 다 알려고 드니까 너무 피곤하고 괴롭다.

일본인들의 저런점이 좋은 점도 있어요. 사생활에 대한 간섭이 없어서 정말 편하거든요 :) 친해지고 싶은 사람만 따로 연락처 물어보면 되니까요.

한국인은 집단주의 X 집단이기주의 O 내편이다 또는 내 가족이다 라는 범위에 속하지 않는 타인에게는 너무 너무 이기적이고 공격적인 성향을 보이는 것이 한국인이야

한국은 관계에 너무 목맴 본인의 사회적 지위나 사회적으로 잃고싶지 않은걸 관계로써 불안함을 해소하려고함 그래서 필요이상으로 친해지려고하고 필요이상으로 가까워지려고하니까 필요이상의 눈치를 모두가 보면서 사는거고 여기서 문제는 능력없는 사람이 윗사람이 되어도 철저하게 그 사람 중심으로 문화가 형성됨 정치질이 대한민국에서 왜 가장 중요한지 알 수 있음

이거 나도 문화 충격이었던게 ㅋㅋ 일본 대중목욕탕에서 목욕하는데 한 40대 여자가 들어오더니 스크럽 나눠주는거 충격이었음 ㅋㅋ 다른사람은 걍 받으러가고 나만 불편 ㅋㅋ

댓글부터 보면 한국이 무너지는 이유는 정치고 뭐고 다 필요없고 한국인들 때문에 한국이 무너진다는걸 확실하게 체감함

일본의 문화가 난 편할듯 내 사생활 남이 알고싶어하는 것도 싫고 남의 사생활 알고 싶지도 않고ㅋ 의사는 의사로 봐야지 산부인과 의사가 남자라서 여의사있는 곳 찾고 이런거 이해안됨 그리고 이게 집단주의라는거도 이해가 안됨ㅋ 그냥 개인주의의 극치같은데

일본에가서 의아했던게 지하철역무원들이나 택시기사 교통경찰 편의점직원등등 수많은 사람들이 누가봐도 딱 그 직업을 알수있을정도로 제복 혹은 유니폼을 확실하게 차려입고있음. 가령 한국은 경찰들도 모자벗고 다니거나 역무원들은 공무원들이랑 비교가잘안되고 택시기사들도 거의사복차림인거랑 사소한부분에서 차이가 남. 확실히 개인의 사회적 역할을 중시하는사회가 맞는것같이 느껴짐

일본집단주의 남시선무던/한국 남시선예민 극성스움= 일본이살기좋은것같음

한국의 (정) 이 너무 사람을 쉽게 알아가려는 관심같음 남일에 관심이 너무 많음(;;

대부분 유튜브영상은 썸네일,제목이 잘못함

저도 직장동료들 사생활 관심 없어서 잘 몰라요. 나의 사생활 묻는 것도 싫고요.. 그런 사생활적인 부분으로 편견을 가지고 사람을 대하거나 폄하하는 사람들이 많으니까요. 일본 문화가 꼭 나쁜건지...

한국은 회사에서도 너무 남일에 관심이 많아서 너무 꼬치꼬치 캐물으니까 스트레스인듯

와 강의 왜이렇게 재밌냐.. 2시간 뒤에 시험쳐야 되는데 멈추질 못하겠어

0:17 이 장면 자막 왜이럼 ㅋ 교수는 되게 많다 했지 대부분이라곤 안했는디 심리학에서 동양인vs서양인 비교하는 연구가 대부분 이면 좀 이상한대 ㅋㅋ

남탕에 세신사?가 여성인 나라임!!!!!! 목욕을 도와주는 직업체험에 20살 여자아이돌이 가서 수건으로 아랫도리만 덮은 할아버지들 등밀어주는걸 방송에 내보냄~~~어린 여자가방송이라서 수건으로 가렸다고는 하지만 벌거벗은 남자들 사이에서 당혹스러워하는걸 즐기는 변태적 방송에 경악!

우리나라는 오지랖이 너무 지나치게 심함개인에 사적인 영역을 왜 자꾸 알려고하는건지 스트레스 안물 안궁금해

같은 회사다니는데 회사사람들이 내개인 전화번호를 모른다. 너무좋은데 난찬성.

강의가좀비논리적이다 이건문화의차이라고말해야맞는것같다예시를잘못건드린비논리적강의인것같다예컨데남자끼로등밀어주는것또한서양에서는게이로오해받을만한문화적차이인것이다강의함에있어서객관적이고합리적인접근이중요한이유일것이다개인의이념과주장이너무강한강의는비논리적인것같다

이런 연구 좋지만... 솔직히 실생활에서는 우리 주위에 조금만 더 친절해질 필요 있음. 고맙다라는 말과 미안하다는 말이 너무너무 인색함. 서로 조금 더 부드러운 말 해주면, 하루의 행복도가 달라짐. 이 댓글 읽어 주셔 감사합니다. 그대의 의견과 다르다면 미안하지만, 그냥 넘어가주세요. 이런식으로라도... 요즘 너무 날 서 있음 ㅜㅜ

일본에서 사는데 사생활 공유 내 역할만 충실하게 해야한다 생각해서 안 하는게 아니라 그냥 당신과 할 필요가 없다고 생각해서 안 하는거에요... 충분히 관심사나 취미가 같고 성격도 외향적인 사람이면 회사 외에서도 먼저 말 걸고 같이 놀러가고 그래요.전화번호 모르는건 라인을 많이 쓰기에 딱히 알 필요가 없구요....그래도 정말 친한 친구끼린 휴대번호도 교환하고 해요.

오사카 놀러갔을때 아주머니가 지하철 틈 사이로 유모차 바퀴가 끼여서 잠시 지체되었는데 닫기려던 문이 안닫기는 순간부터 동서남북으로 90도로 숙이면서 엄청 큰소리로 쓰미마셍!!! x 10 ㅎㄷㄷㄷ 죽을 죄를 지은거처럼 쓰미마셍 소리지르는거보고 너무 놀랬음;; 남한테 피해 안주고 사는 마인드가 너무 과한건 아닌지

한국이 더 집단주의 아닌가?

맞아요 ㅋㅋㅋ 자 일본 16년째 거주중인데요. . 일본사람들은 개인주의에요 ㅋㅋ 겉으론 친해보여도 속마음은 않드러내죠 ㅋㅋ 그래서 무서워요 더 ㅋㅋ 예의상 겉으로 그로는거지 속마음은 아무도 모른다는. . .

3:26 뭐라는거야… 묻는말에만 대답 잘하는것도 능력

서양인이 한국인, 일본인, 중국인 구분 못하는 것과 같이 서양인의 관점에서 보면 한국인과 일본인의 국민성향이나 특성에 대해 구분하지 못하고 그냥 집단주의 하나로 묶어버리는 것이군요.

진짜로 일본 대중목욕탕 갔었는데 여자종업원분이 남탕에 들어오셔서 업무 보시고 후다닥 나가는거보고 두눈을 의심했다는ㅋㄱㅋㄱㅋㅋ

일본에서 지내서 직장동료에 대한 정보 잘 모르고 연락처 없는거 이해됩니다ㅎㅎ 저는 업무가 밤샘작업이 많아서 근처 사는 애, 막차 있는 애.. 정도 아네요(어느 동네 사는지 모르고 관심도 없어서 물어본 적 없음ㅋㅋ) 요즘은 연락주고 받을 때 라인만 교환해서 쓰는 경우가 많은 거같아요 아님 죄송ㅎㅎ

심리학자이시다 보니 굉장히 예리하게 말씀하시네요. 일본의 집단주의와 한국의 관계주의, 어떤게 좋가 할거 없이 장단점이 있는거 같습니다.

일본인 한국인 차이를 이렇게 깔끔ㆍ정확하게 설명 해주시네요 : ) 여태껏 개인주의 일본 집단주의 한국으로 알고있었는데 더 세밀히 분류가 되니 신기하고 흥미롭네요 : )

말씀듣고 보니... 비슷한듯 다르다고 느꼈던 부분이 명확해지네요~ 집단주의... 관계주의~ 그 차이는 많이 다를것 같아요~

뭔 금치산자들 데려놓고 혼자 떠들어대는 거마냥 정말 하나마나 한 소리를 해댄다. 정말 듣기거북하다. 이걸 유튜브방송이라고 해대고 있는 게 참 서글프다.

일본 회사에서 3년 근무했던 본 사람으로서 정말 공감합니다. 정말 돌아버리는 줄....

우리나라 기자가 언제부터 한국의 집단주의 문화를 개인주의보다 더 극복해야 할 대상으로 봤나? 나는 오히려 집단주의적 사고방식 드러난 기사를 더 많이 본 것 같은데. 맨ㄴ날 저출산 최악인 나라가 일본 저출산 놀리고 가장 우경화(종족 민족주의, 반 개인주의, 국가주의, 파시즘)된 나라가 일본이 우경화 됐다고 놀리고

어쩌다 어른에서 제일 좋아하는 심리학 교수님.. 이 영상 말고 '가난의 되물림' 파트 보면 진짜 눈물이 나올 정도로 몰입감 최고에요.

넘 재밌어여!! 진짜 일본인들이 이해 안갈때가 많았는데 이걸보니 좀 이해가 가는거 같네요!

한국 같은 경우는 집단성이 훨씬 강력해서 개인이 아닌 역할로 보는데서 그치지 않고 조직이 개인의 삶까지 지배하려고 함. 공사가 분명한 일본에서 배워야 할 부분이 있어요. 그리고 역할로 봐서 보일러공이 여탕에 들어간다고 하는데 일본 친구에게 그 말 했다가 처음 듣는 소리라며 난색을 표하던데요? 과거에는 한국도 아줌마가 남자화장실 와서 소변 보고 있는데 청소하는 예사고. 엄마 세대에는 이른 시간에 가면 여탕에 남자 수리공이 와서 고치고 그랬다고 하거든요? 할머니 세대에는 길거리에서 웃통 까서 젖 먹이고 그랬다고 하잖아요? 지금처럼 남녀가 유별한 거는 최근에 와서 점점 강해진거고요. 허태균 선생님 그게 언제 이야기인지를 말해주셔야 하지 않을까요?

일이나 행동을 할때 1 - 2 - 3 - 4 - 5 이렇게 하라고 메뉴얼이 있다고 치면 일본은 무조건 저렇게 합니다 혹여나 더 좋은 방법이 있어서 1 - 3 - 2 - 4 - 5 이렇게 하면 어떻냐 라는 제시를 하면 왜 튀는 행동을 하냐며 시키는대로 하라는 소리 듣는다고 하더라고요

일본 혼탕 요즘에 안하는데 너무 경험주의적이다

한국은 관계주의이면서 가장 일본보다 더 집단주의적인거 아닌가?

한국도 비슷한 경우가 있죠. 화장실에 아주머니가 와서 청소하시죠.

한국의 집단주의가 어디에서 비롯되는지 5천만 인구 중에 1명도 없는게 어이없다. 그건 바로 군대야. 한국남성들이 다 군대를 다녀오니 자연스럽게 직장문화가 군대문화임. 한국의 현대식 군대가 일제때 일본육사에서 배껴온거라서 조선의 군대문화도 직장문화도 다 일제잔재 이지. 가족도 아닌데 상사동료와 매일 다같이 모여서 메뉴 강제통일해서 얼굴마주보고 밥 먹는 것도 군대문화야. 왜나라만큼이나 끔찍하고 기괴한 나라가 조선!

각국의 문화와 사람에 대해 아는 것은 참 중요한 것 같아요.

일본:집단주의 (인간을 도구로봄) 한국:집단 관계주의 (집단속에서 관계를 중요시함), 중국:관계 개인주의 (개인주의 성향속에서 꽌시关系를 중요시함)

한국인은 감성적..일본인은 이성적...영화보고 역사배우는 한국

내용은 그런내용이 아닌데 썸넬은 일본문화가 개쓰레기인것처럼 써놨네

개인마다 다르다 라는걸 전제로 하고 집단주의 문화가 다르다 라는 걸로 들어야지, 모두가 그렇다고 듣는 사람들이 많네… 그래서 한가지 예로 외국인 = 백인 = 영어 로 생각하는 무지성인도 많은듯.

남자화장실에 청소아줌마가 들어오는게 불편하면 남자 청소부가 들어가면 좋겠지만 남자 청소부는 없나봅니다. 안그럼. 청소할동안 입구를 막아버리는 방법도 있지만 그건 이용하는 사람들이 넘 불편하고. 그나마 전자가 더 나을듯.비용이 더 들어가도 남자청소부써달라고 계속 민원넣으세요.청소하시는 아줌마 입장에서도 남자화장실 안들어가는거 좋아하실듯. 계속들어가다보니 암생각없어 보이겠지만.첨에 들어갈땐 꽤 자괴감 느끼셨을듯

전 일본에 10년 살고 와서 그런지 일본식이 저에게는 편하던데 한국 회사 단톡부터 아주 미치겠슴 일본에서 회사 다닐때도 직장동료한테 라인도 하나도 안 알려줘도 되고 해서 좋았슴 그리고 회사에서 퇴근 한 후에는 회사에 일 생겨도 전화나 메신저 안와서 좋음 한국에서는 집에서 쉬고 있는데 일적으로 전화하고 단톡방에서 쉬는날 놀라갔다고 사진 올려대고 또 쓸때없는거군 해서 확인 안하면 그럴때 회사 일적인거 보내서 출근한날 외 회사로 왔냐고 해서 너 외부 공장으로 출근 하라고 카톡 보냈잖어 이 지랄 하고 진짜 짜증남 도대체 쉬는날 업무에 대한 톡 보내고 확인하게 하고 그놈의 회사 단톡은 외하는지 진짜 돌아버리겠슴

과거 일본 드라마나 만화 등을 보면 인물들의 심리 묘사 부분에서 이해가 안되는 부분들이 많아 일부로 저러나 싶기도 했는데, 이걸 보고 다시 생각해보니 딱딱 드러맞네요.

일본을 집단주의로만 보는 건 꽤나 미친 짓인데. 어제 kbs1 방송에서 일본 철도 어쩌고 하며 일본인은 부품이라고 얘기하더만. 이분은 맨날 똑같은 얘기만 하시나요?

전화번호 관련해서 저도 그런 경험이 있는데, 상대에게 폐끼칠까봐 그런거라고 생각했죠, 쩝

일본은 전쟁이 일상인 나라였고 무사의 나라였죠. 난 문화의 차이보다 그 차이를 만들어내는 문화의 맨 처음이 궁금하던데.. 여튼 일본은 상명하복과 침략이 일상이었던 곳이고 그런곳에서 살아나려면 행동이 어떠해야 되겠는지를 생각해보면 일본인의 속성이 와그런지 알수있지...강자엔철저히 굴복하되 그 강자가 힘을 잃으먼 숨겨둔 칼을 꺼내는...

정말 멋진 강연이네요! ☺️

나는 일본인들이 개인주의라고 생각했는데.. 각자의 사생활을 중요시하고 혼밥문화에 익숙하니까. 그런데 나라 돌아가는거나 회사에서 일을 하는거나 가정집에서 각자의 고정된 일?행동? 성별로써도.. 그런게 딱딱 정해져있는 것이 이해안갔음. 애초에 천왕 중심으로 돌아가는 시스템이기도 했고. 그런데 나라가 집단주의니까 숨통이 필요해서 일본인들은 서로의 사생활에 참견하는걸 싫어하고 집에서 혼자 게임하거나 밥먹거나 하는걸 즐기는건가 하게되네.

저 아나운서 맥락파악이 안되서 동문서답 중인데 어떻게 아나운서가 되었지? 관계주의 설명하다가 질문한거면 질문의 의도가 확연한건데 ㅇㅅㅇ

집단주의가 문제가 아니여ㅠ도둑놈정신이 문제지 과잉된 강약약강 정신이 문제지

상대방에 대해 잘 모르면서 눈으로 몇몇 보는것만으로 그 사람의 모든것을 평가하고 그리고 남 애기를 아무렇지 않게 하는게 너무 싫고 간섭도 심하다. 상대방에게 생각없이 화난다거 말을 너무 함부로 해서 서로에게 너무 상처를 많이 준다.별로 말을 썪고 싶지 않을때도 많고 사람과 관계유지 하기 싫을때도 많다. 일본의 저런문화 괜찮은것 같다.

제가 한국인에 맞지 않는 성격이였나봐요ㅋ 전 정 없는 사람으로 통해요 하지만 안쓰러움을 알고 도움이 필요하다하면 알게 모르게 도움을 주는데 차갑다고만 말해요 내 성격이 이상한가도 생각했어요 근데 전 이상한 사람이 스스로 생각해도 절대 아니에요 ㅋㅋㅋ 서울 토박인데 인천 이사와 일하면서 사람들하고 어울리면서 벽을 많이 봐요 ㅜㅜ 지역에 따른 그런것도 있나봐요 ㅜㅜ

침뱉고 남배려 안하고 간섭은 엄청 잘하고...모지리들도 겸손이라고는 1도 없고..감정적이고. 범죄율은 일본보다 압도적으로 높고... 그래서 한국인들은 일본인들을 늘 본받는 마음으로 살아야됨

화장실에서 오줌싸면.. 청소 아주머니 오시면.. 오줌도 안나옴 ㅜㅠ

소녀시대 몇명인지도 모르면 이상한 사람 취급 받는 문화는 ? 해외는 누군지도 관심도 없는데 그저 한국에서 유명하다고 모르면 이상한 취급하는 민족인데 뭐 집단도 아니고 개인도 아니고 그저 기준없이 민주주의 짧게 배워서 과반수면 전체인 오히려 전체주의의식이 강한 나라인거 같은데.

일본은 서로 알고 지내도 개인 사생활을 존중해준다는 마인드인 것 같내요. 일본이나 중국은 한국만큼 나이를 안따지고 나이를 안물어 본다고 합니다.

진정한 rpg의 세계에 살고 있군요 일본은

13년전 훗가이도 어느스키장 대중온천에서 깜짝놀랐다 알몸에 한참씻고있는데 아주머니가 그냥 훅~들어와 여기저기 정리하는걸보고 진짜놀랐음 주위 일본인들은 당연하듯 아무렇지도않게 하던일 계속... 우리나라 화장실 아주머니하곤 또다름

개인주의 라는 말이 사회적으로 부정적으로 고착화 돼서 본질적인 의미가 완던 왜곡 되어 버렸음 그래서 새로운 용어를 만들 필요가 절심함 개인주의-----> 자립주의로 바꿉시다 개인주의는 자신만 생각한다는 부정적 인식은 사실 다른 시각에서 바라보면 개인주의란 타인의 도움을 받지 않고 스스로 자신의 능력을 개발하는 자질과 관련 있음 이에 반해 관계를 중시하는 집단주의는 서로 부탁하고 봐주고 하면서 사회 비리가 많아지는 사회적 원인 중 하나임 사회적 인식을 바꾸는 계기는 용어를 어떻게 만드느냐와 관련 있음 자립주의로 바꿉시다 !!!)!!!

일본은 집단을 넘어 전체주의

저 교수가 지가 일본에서 왕따 당하는 것을 마치 전체 일본이 저렇게 설명하는 중... 일본애들도 전번교환 다 하고 서로 집에 놀러가고 다함...

집단주의는 우리나라도 강합니다. 인구가 적은 탓도 있겠지만서도 오히려 일본보다 무언가가 타오르듯 유행하는 일이 잦고 음악과 패션 취미생활 등이 개성을 잃고 메이저 위주로 획일화 되어있습니다. 다만 우리나라의 집단주의는 일본보다 자발적이라고 해야되나.. 사회에 의해 강요된 것은 아닌듯 합니다. 그저 사람들 스스로 다른 사람들과 비슷해지려는 경향, 상대도 나와 같겠지 하며 같은 감정을 공유하고 동일시하는 경향이 강한 느낌입니다. 반면에 일본은 사회에 의해 개인의 역할이 지정되어 그 역할에 충실해야한다는 하향식 집단주의 같습니다. 즉, 우리나라는 역사적으로 아래로부터의 공감으로 의병활동이나 민주화 운동 촛불시위 등의 집단행동이 일어났지만 일본은 그러한 저항이 거의 없이 정권에 순응하고 윗선에서 정의된 역할대로 따르는 하향식 집단주의로서 개인은 사회가 정한 틀 속에서 벗어나지 못하는 선에서만 개성을 추구하기에 위에서 일으킨 전쟁의 도구가 되어 기꺼이 카미카제와 할복 등을 했던 거죠. 전체로 보면 집단이나 자세히 보면 개인주의인 것이죠. 우리나라 음원차트가 소위 아래로 부터의 유행인 역주행이라는게 있는 대신 각각의 다양성은 떨어지는게 한 예죠.

결국 일본인들은 개인의 비집단적인 부분은 고려 안하는 것이고, 한국인들은 개인의 비집단적인 부분까지 집단에 맞춰버린다는거 아니야. 한국이 더 최악이네. 일본>개인의 개성은 out of 안중 한국>개인의 개성은 절대 탄압

일본인들이 같이 일 하거나 아는 지인들의 핸드폰 번호를 모르는건 스마트폰 이전 시대에는 핸드폰으로 가입할때 통신사에서 주는 메일 주소로 대부분의 연락을 핸드폰 메일로 했기 때문인데 같이 일하는 사람 조차 타인에게 관심이 없어서 라고 결론을 내려버리네 (핸드폰번호 문자는 짧은 글 밖에 전송이 안됐기 때문에 메일로 장문의 메세지나 업무까지 모두 핸드폰 메일로 했던 시대인데) 스마트폰 시대로 넘어와서도 잠깐 메일주소로 연락 하다 라인이 뜨고 나서 라인으로 교환하고 연락하는데 … (일본에서 라인이 우리나라 카카오톡 수준이고) 물론 친해졌다고 생각하면 그때 전화번호 교환도 하고 그리고 결혼 했는지 안했는지 모르는건 워낙 혼자서는 사람이 많아고 우리나라처럼 혼인 여부가 자녀가 있는지의 여부가 사회 생활과 승진 기준에 중요하게 작용하지 않기 때문에 굳이 묻지도 따지지도 않기 때문인데 …. 일본을 옹호하거나 일뽕이 아니고 교수님이 언제 얼마나 일본에서 교환 교수생활을 하셨는지는 모르겠지만 그런 특성을 이해하지 못하고 단지 그런 이유로 본인 생각대로 잘 돌아가는 집단 안에서 타인에게는 관심없는 개인주의 적인 사람들이라고 정의를 해 버리시네요 다른나라 교수가 한국에 와서 교환교수 생활하며 한국사람은 만나자마자 나이를 물어보고 친하지도 않은데 핸드폰 번호를 물어보더라 참 매너 없고 상대에 배려가 전혀 없다.라고 정의하고 자국에 돌아가 한국 사람들은 그런 특징이 있다 라고 강의하고 다니는 것과 다를게 없는거 같은데

화장실에 소변을 누고 있으면 청소하는 아줌마가 대걸레 들고 와서 여기 저기 닦는다. 만약 반대로 여자 화장실에 남자 청소부가 들어가서 청소를 하고 있다면 난리 날 것이다.

한국 사회 또한 집단주의 및 전체주의가 굉장히 강하다고 해도 과언이 아니죠

영어로 서양사람들을 대표하듯 성향을 얘기하면서 일본사람들을 기준으로 한국사람 비교하는 것은 맞지 않고. 논리가 맞나요? 서양사람들도 직장동료의 사적인 부분 관심없고 모르는 사람들 많아요. 일반화의 오류가 너무 과하신듯... 시간 아깝네요

우리나라도 남탕에 여자들어가는건 상관없지 여탕에 남자들어가면 지랄하는 내로남불이 문제 ㅋㅋㅋ

무슨 말을 하고 싶은지 이거만 봐서는 모르겠네요.

일본인들은 당장 AI로 대체되도 전혀 위화감이 없을듯해요.

아니??? 사생활 공유를 왜 합니까? 그건 사생활 침해 아닙니까?저도 직장생활 하지만 남한테 사적영역은 10년 넘게 말 합니다. 핸드폰 번호요?? 맘에 안드는 사람들이 있는데 번호를 왜 알려줍니까??? 이런건 국적이 문제가 아니라 그사람 개인 사정에 문제 아닙니까?

알고있는데 개인정보라 안알려준거에요. 직접 물어보라라고 돌려서라도 이야기했을텐데 일본어 뤼양스까지는 케치못하신듯.

갠적으로 한국은 이익이 없으면 안달려든다는 느낌

난 한국보다 일본이 더 잘맞을것같네

일본은 사생활을 함부로 물어보는게 실례임다. 애가 있는가 없는가 함부로 안물어보죠. 불임치료를 하고도 애를 못낳은 여성을 많기때문에. 그리고 일본사람과 비슷한 외모를 가지고 있는 외국 인한테도 함부로 어디서 왔는가 국적이 어딘가 하는거 안물어보죠

근데 한국이나 일본이나 요즘 30대 이하 연령은 개인의 개성과 자유를 중시하고, 본인 사생활 간섭 당하는 거랑 남 사생활 간섭 하는거 싫어하고, 남한테 피해 안줄려고 하는 개인주의적 성향이 더 강함. 이 교수가 얘기하는 건 중장년층 이상에 해당되는 내용인거 같음. 내가 보기엔 제대로 교육 받은 한국 젊은층은 일본 사람들 못지 않게 생활 에티켓 잘 지킴.

솔직히 한국인에대해 나도 모르겠는데 한국인이 일본인을 말하는게 신빙성이 있나.. 지역색과 가정환경에 따른 인성과 사회성에 따라 천차만별 달라지는데..

기업문화가 집단주의죠 인간으로 개인을 보는게 아닌 기계로 봅니다 실제로 어떤 기업에 출근하는 근로자를 보고 창가에 보고 있던 이사가 한푼 벌려고 기계들 들어온다 라고 했지요 울기업문화 자체가 일본에 영향을 많이 받은거임 일본 기업들은 더심해요

오 새로운 관점을 보게 된 느낌이네요. 신기하다 설명.

교수님~ 넘 재밌어요!!

남자화장실에 청소아줌마 들어오는거랑 비슷한거 같은데... 굉장히 블편함;; 어떻게 안 고쳐지나

저도 한 10년전 일본 여행가서 목욕탕에서 똑같은 경험했었네요~ㅎㅎㅎㅎ진짜충격이었습니다...

일본인의 특성, 한국인의 특성이 아니라 어느 국가에서 생활했냐의 차이 재일동포는 일본문화에 익숙하니 지금 말한 일본인의 특성을 지니고 있음 민족과는 아무 관계 없음.

똑같은 경험을 히로시마에서 했었음. 거기서 잠깐 살때 였는데, 목욕탕 카운터가 남탕 여탕 다 볼수있는 그런 구조로 되어있어서 주인아줌마가 여탕 남탕 다확인? 하는 그런구조였음 좀 황당했조

집단주의의 장단점과 개인주의의 장단점이 분명 있는데 집단주의를 너무 폄하하는 느낌이네... 배울 건 배우고 나쁜건 쳐내야지 무조건 나쁘다라고만 하면 어떻게 발전하나?

전문가 맞나요? 일본은 미국 영국과 같은 개인주의 국가입니다. 우리나라나 중국 북한과 같은 국가가 집단주의이구요 ㅋㅋㅋㅋㅋ