👑 AlphaZero - бог или плут? 🎤 Сергей Шипов ♕ Шахматы 

а смысл не показывать концовку? убил всю красоту

Очень интересно! Спасибо за видео! Дай Бог вам здоровья!

Настройка в альфе была - Крамник, Владимир Борисович последние пару лет).

Спасибо. Единственный в интернете настолько подробный анализ матча и самого Альфы

19:45 "Учимся и играем как Альфа". Шутка от низших приматов, ответил Альфа.

Отвечу от лица ценителей игры Го. Мы тоже сначала не верили. У нас прошлые программы играли с людьми на большой форе. Но после того, как был повержен Ли Седоль и опубликованы тестовые партии с другими мастерами ... Мало кто из играющих в Го теперь сомневается в том, что Alpha - сильнее всех в мире. Её не только нельзя обыграть ... Там нельзя получить равную позицию по выходу из дебюта. Хоть какую-то ошибку программы найти. Кстати, рекомендую всем ценителям шахмат посмотреть документальный фильм AlphaGo (есть на русском в свободном доступе с озвучиванием студии Колобок). Фильм про то, как AlphaZero обыграла чемпиона мира по Го.

Спасибо за труды! Хотелось бы увидить те партии, которые наш самец продул стокфишу.

Очень познавательно. Спасибо!

Один из лучших комментариев за последнее время, спасибо

43:00 - это что-то вроде эффекта переобучения в нейронных сетях. То есть, оценочная функция Альфа хорошо работает в активных позициях, в позициях где можно и нужно искать и главное использовать любые шансы на победу, где важно проявлять инициативу любой ценой. Но плохо работает в ситуациях, где лучшее решение - это бездействие. Возможно, связано это с тем, что обучающая выборка Альфы - это его же партии, в которых лучшим решением всегда было активная плановая и даже агрессивная игра и слишком мало было у него игр, в которых бездействие - лучшее решение.

Спасибо за интересный обзор!

Жду с нетерпением! С Шиповым С.Ю. жизнь намного интереснее! Умнейший человек!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО !

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!

На следующем матче за звание чемпиона мира шахматисты всеми силами будут пытаться вскрыть вертикаль g

Да удивительно всё просто, но когда начинаешь играть с человеком или с Альфа зеро ,то все знания улитучиваются, на самомто деле играть можно с кем угодно если нет интереса и ты знаешь что тебя не осудят другие элитные грасмейстеры и просто шахматисты, я думаю во всём есть правило шахмат как самой жизни, и есть практические знания и опыт самого человека.Вам Серьгий огромное спасибо что вы нам всем показываете и разесняете по теме Альфа зиро. Недавно смотрел у Ильи на канале Левитов , где вы играли с Евгением Бареевым, мне также понравилось, моё мнение никому не даст помощи в Победах,но одно я понял для себя, чтобы быть лучшим из пучших в шахматах хитрости и умения и практики маловато,нужно иметь характер волю и веру если хотите,и силу, а что скажут другие это просто слова.Вы очень вкрадчиво коментируете. Да и играете, я бы с вами хотел сыграть, если это возможно в классические шахматы а не в быстрые, смысл в том что время на партию можно затратить много а по опытуи практики можно и мало времени потратить, каждая партия это уже прожитый момент и мы и Вы и Все кто играл и играет это здорово.Желаю Вам и всем Счастья и больше коментировать и Всех с Наступающим Новым годом.Спасибо что Вы Сергий Шипов есть на этом Свете,живите долго и Счастливо.спасибо что можем поучаться и играть.Благодарю и тех кто производит такие программы как Альфа зиро и всех кто участвует в каких либо турнирах.С Новым годом. Меня зовут Игорь я незнал в детстве что игра вшахматы меня завлекла, мне 53года и мне не важен рейтинг у меня даже нет разряда но я также благодарю что все матчи играющих претендентов просмотреть не возможно надо ещё и пожить для Семьи и для себя,хотя да можно было бы стремление выграть пару турниров крутых и заработать денюшку на будущее пенсионное припровождение но кто пригласит на турнир если всегда в нашем Государстве и в спорт комитете идёт отбор,как это было и в СССР.например брали лучших.а дпя этого и устраивают турниры, Все хороши в своё время . У всех есть подъём и падение.мне все нравились грасмейстеры и старые и новые чемпионы и Мира . Будет нехорошо их не вспомнить ведь все ходили и учились и играли в клубах в домах пионерах.великими становяться не многие а те отдал всё что ему дал учитель или преподователь.например Сам Чегорин. Спасский. Таль. Капабланка. Штэйниц. Алёхин. Каспаров, Карпов.Боголюбов. Аронин. Петросян.Эиве.Ласкер Пол Морфи. Господин фишер.и много хороших венгерских.не хватит тетради всех их надо было видеть как они играли влюбляли и сам Мир смотрел их игры . Сегодня новое поколение именитых шахматистов талантливых по своему и трудяться и играют.мне кажется надо устроить матчи по Шахматам в Санкт- петербурге в новом построющемся вот вот будет сдача объекта комплекс построенный на месте С К К возле метро Парк Победы.и допустить не только проффессионалов своего дела но и тех кто хочет сыграть с великими мыслителями доказавших кое что в этой изумительной игре Шахматы.закиньте удочку в спорт комитет,ведь должны быть спонсоры и наконец наше правительство у них есть капиталы на все нужды. Я честно скажу можно обыграть любого соперника,главное понимание во что игрешь и дпя чего.вот дети молодцы играют и на турнирах разных а подрастают и становяться чемпионами, Корякин С. Ян непомнящий. Свидлер. Магнус Карлсон Дуда Грищук.Халифман.Спасибо Вам всем Господа я желаю больше добра и любви в Новом году и в шахматах и в самой нелёгкой жизни.Я думаю лучше играть чем воевать.да вот ещё Иванчук молодец уважаю

Очень интересно! Спасибо!

Ну наконец-то)))

А Шипову- большую благодарность выпишем, жаль, что не в долларах. За такое разъяснение, тщательно разжёванное, он достоин!

17:05 мне нравится, как Альфазеро использует для атаки вообще всё, что есть на доске - свои фигуры, свои пешки, своего короля, чужие пешки (например, пешка h5 на диаграмме по таймкоду; из-за их малой мобильности). У традиционных движков арсенал выглядит значительно беднее

4 раз смотрю)) 👏

Как сказал 1 мудрый человек "Неуважение ведёт к беспечности"

24:10 Ну, Аlpha даже побрезговал, не стал бить эту пешку. 28:55 Здесь стокфиш, видимо, посчитал и прослезился, и стал все отдавать..

Спасибо за видео!!! Alpha Zero действительно монстр!!!

klass, spasibo

Фишер тоже обострял себе в ущерб. Это не презрение к сопернику, а презрение к ничьим. Хорошая черта в алгоритме. Это и есть игра в шахматы. Игра важнее результата.

Анонс непонятный. Что за мероприятие предстоит? Будет обзор прошедших партий (когда они состоялись?), или будет прямой эфир какой-то новой партии?

9:40 начало игры

Разработчики создали БОГА! Осталось придумать священные писания и молитвы. О ты мой свех-Разум мой Скайнет поклоняюсь я тебе во веки-веков АМИНЬ (как-то так)!

48:47 и кто-то теперь ещё будет катить бочку на Хикару?

кто может помочь - почему на 22:58 после Кре8 не взяли ладьёй на б7? и какая именно это партия?

Спасибо Вам за коментарий Сергий Шипов. Вы Ангел света для многих. Просветляете умы во время и кстати. Попробую скачать Альфа Зиро и Стокфиш хотя игра в живую а не за компьютером гораздо приятней там все эмоции и ты друг против друга а победить может любой,один задумался на долго и сделав ход неправильно отдал свою Победу, дело времени и случая, ну и старание и умение и главное знания что в человека вложено и кем вложено,+ практика.

Четыре фигуры против ферзя, но сделать ничего нельзя.

Всё пацаны . Я постиг тайну шахмат ! Вскрываем вертикаль g. Выводим на неё ладью и черным хана, могут сдаваться.

Что случилось с Alphazero?? Что с ним сейчас??

Если смотреть википедию то Leela Chess Zero - бесплатный шахматный ДВИЖОК основанный на нейронных сетях то AlphaZero - нейронная сеть. Нейронная сеть которая и в шахматы сыграет и песни споет , одним словом AlphaZero и Leela Chess Zero это абсолютно разные шахматисты.

Кстати, нейронные сети Альфа, играют так именно, из за рыбки. Альфа к нему адаптировались, что не есть хорошо. Нужно Альфу натравить на живых шахматистов. Это даст ей небольшой, но все же уровень развития. А дальше будет видно. Все равно дойдет до уровня, когда право первого хода будет победой и шахматам придет конец.

Это намного интереснее и зрелищнее чемпионата мира по шахматам.

Согласен, надо было партии в прямом эфире показывать! Это же супер-пропаганда этого альфа-зеро!

Сергей Юрьевич, вы блестящий спикер! И материал у вас интересный, а подача, та вообще превосходная! Настоящий спектакль одного актёра! И пусть в сухих вычислениях человеку комп. не превзойти, но по актёрскому мастерству, пока такие талантливые как вы люди будут выходить на сцену, удел комп. программ - это вся черновая работа за сценой с прожекторами.

С.Ю., отличный обзор, спасибо! Мне кажется вы немного не правы, когда обвиняете создателей Alpha Zero в неспортивном поведении. Этот матч не спортивное событие, а научное. DeepMind/Google не занимается организацией шахматных состязаний, они вообще стали играть в шахматы только потому, что Демису Хасабису это интересно. Ну и потому, что умные люди в мире уважают эту игру и, показав хороший результат, можно сделать пиар. Если смотреть на этот матч как на научное/инженерное мероприятие, а не спортивное, все становится на свои места. Разница между Stockfish 8 и 10 не имеет особого значения. Даже если 10 и сильнее 8, все равно Stockfish никогда не будет играть лучше Alpha Zero. Помните, как Alpha Go с трудом, но таки выиграла у Ли Седола, а потом появилась Alpha Go Zero и вынесла Alpha Go, а с Ли Седолом никто уже не играет, чтобы его не травмировать. Выйдет новая версия Alpha Zero и выиграет и у Stockfish 10 и 11 и любой другой версии. Принципиальная разница в том, что Alpha Zero открывает новые знания сама, а Stockfish программируется людьми с ограниченными медленно растущими знаниями. Alpha Zero выйдет на новый уровень понимания шахмат (уже вышла на самом деле и будет только расти), которого у людей нет и значит у Stockfish никогда не будет. Вот вы заметили некоторые характерные приемы (задвижка пешки, вскрытие вертикали, жертвы пешек за атаку или активность), потому что вы их знаете, а ведь наверняка у Alpha Zero были другие приемы, которые вы не знаете и потому не заметили. А представьте себе сколько их еще Alpha Zero может открыть в будущем (если DeepMind не бросит шахматы), а мы узнаем о них только из партий, а может многие и не поймем никогда, настолько они будут нечеловеческие. А вообще, недавно DeepMind сделала другой, гораздо более важный для мира (при всей моей любви к шахматам) прорыв в моделировании структуры белков с помощью программы Alpha Fold - dev.by/news/deepmind-alphafolding-protein-breakthrough. Вот на подобных вещах DeepMind скорее всего будет фокусироваться в будущем.

Sorry I don't speak Russian but now we have Leela chess zero competing. Leela chess zero versus Stockfish 10 in SuFi 15 Leela 53.5-46.5 SF 10

Что-же теперь будет? Это могила для человечества.

Печально, прошу в следующий раз, до начала разбора сообщить, что концовки не будет, я бы не терял полчаса жизни.

Я все таки больше времени ознакомился с этим матчем, и у меня закралось ощущение что иногда Стокфиш играл слишком пассивно Особенно в староиндийской защите, где он проиграл кучу партий

Я раньше думал, что идеальные шахматы максимально антипозиционны, где фигуры лезут впереди пешек, не видно явных идей, и все держится на тоненького. В стиле Вальехо или Раппорта. Альфа показала, что это не так. Пространство, диагонали, инициатива, жертвы - все по Чигорину.

1-Можно ли опубликовать партии когда альфа проиграл стокфишу? 2-Может ли альфа определять силу игры своего противника? 3-Может ли альфа решать этюды? 4-Есть примеры партий когда альфа давал фору стокфишу? Спасибо.

ИИ не тупит, просто он просчитывает меньше ходов чем стокфиш, а опирается больше на опыт, значит то ли у него не было такого опыта, то ли был и он тогда выиграл)

нет его кот будет играть))) у него 9 жизней)))

Ныне же, чада мои, да пребудете в терпении и кротости число дней ваших, - да наследуете жизнь вечную в будущем. И всякое бедствие, и всякое страдание, и зной, и всякое слово злое, если сойдет (на вас), стерпите Господа ради. И хотя можете отплатить расплатой, не воздавайте ближнему, ибо один Господь воздает, и будет отмщающим за вас в День Суда Великого. Золотом и серебром пожертвуйте ради брата, дабы принять сокровище плотское в День Судный. Сироте и вдове протяните руки ваши, и по возможности (своей) помогите бедному, - и обретете покровительство во время всяких трудов. От скорби и печали, если найдет на вас, Господа ради отрешитесь, - и обретете воздаяние в День Судный. Вторая книга Еноха. С любовью во благо душам вашим!

Где найти все партии АльфаЗеро?

Матч начался в январе прошлого года. Было сыграно 1000 партий. С таким лимитом, они как раз недавно и закончили матч.

Теперь надо с комодо сыграть

Сергей Юрьевич, в позиции на 27-й минуте после Rf8-Bh6 Be7, возможно Rf2 дает перевес белым. Следующим ходом взять качество на f8 и ферзь f1.

Если у Альфы не было бы суперкомпа то Сток что играл на обычном сервере ее уделал бы.Лила Зеро аналог Альфы имевший намного менее силыные мощности но в 5 раз хоть его железяка была мощнее чем у Стока в треск проиграл.Думаю дали бы равные мощности то Сток вынес бы Альфу не заметив бы

Звук из Героев на 34:00 :D

Сергей Юрьевич, у Вас множество ошибок в понимании того, как обучается нейронная сеть и как она играет. Вы сказали, что "Совершив ошибку, Альфа больше эту ошибку не повторит" 7:37. Во-первых игровая версия Alpha Zero конечна и не учится, поэтому способна и 2-а, и 20-ть, и 200-те раз повторить одну и ту же ошибку. Во вторых, даже в процессе обучения Alpha Zero способна допускать одни и те же ошибки.

Игроки старкрафт - ну а у нас альфа слился.))) А вообще,, конечно, классно обучаловка работает классно. Создатели ещё бы не привирали в достижениях своих разработок.

А как бы Альфа сыграл против самого себя?Было бы интересно посмотреть.

Правильно ,что не публикуют всех партий . И так уж до дыр измочалили дебютную теорию . Пусть хоть побольше останется ещё белых пятен в шахматах .

Почему каждый раз ,когда разработчики альфы сравнивают её с программой, то используют либо старую программу, либо используют программу без дебютной базы и на более слабом железе? Это нереально странно!

26:10 На Лf8 белые могли сыграть с:b4, потом фd2 и Фh6, со взятием на f6 и разгромом!

14 мин 29 сек. Сравните с партией Капабланка - NN, "Баловень Каиссы", партия №13.

"Кондемпт" надо убрать с кода альфы😀

На тот момент ещё не было Zeela?

Привет

Как же вы все ошибаетесь! Это не искусственный интеллект, а нейросеть! Интеллект подразумевает обучаемость во многом и осознание того что он что-то или кто-то, а здесь лишь конкретная задача!

Почему разбор лишь игр белыми от Альфы?

нейросеть как раз расчитана на работу с большим объемом данных

AlphaZero научился решать этюды для начинающих шахматистов, или это не под силу шахматному богу?

Сергей Юрьевич, разберите партии Leela Chess тоже, там точно такой-же стиль, те же позиционные приемы типа крайних продвинутых пешек(thorn pawn), уровень игры думаю почти такой-же(сильнее Stockfish 8) и т.д. Всем будет интересно и можно многому поучиться,-нам и вам

Ждем все же "дуэли" с аналогами нейросетей

А может быть информация скрывается потому, что нужно привлечь внимание не только к искусственному интеллекту и к патронирующей компании, но и к шахматам)))...

Я бы не отказался от ядерной войны развязаной исскуственным интеллектом.это было бы круто.

В Начале, слышал, было Слово И Слово это было - "AZ"

Сергей, вам для удобства нужно называть нейросеть Ральф )))

Я с вами не согласен в том что ничья лучше предприимчивости, в ничьей ты ничему не научишься, а если хочешь максимально постичь шахматы так и нужно играть, его цель не победа его цель научиться, в этом я прекрасно понимаю его логику, что ничья для него ни что, что победа тоже для него ничто, смысл есть только в обучении, он должен спотыкаться на своих ошибках так он и учится, теперь он сделает выводы и возможно так уже не пойдёт однако не забывайте что с каждым разом он становится всё сильнее и сильнее и возможно снова будет пробовать нечто похожее. Просто соперник у него очень сильный попался последущие ходы доказывают то что он не верит в силу соперника своего поэтому и не соглашается на ничью, то есть по сути да даже в логике искусственному интеллекту мы дали бой, то есть очень много сыгранных в ничью и да возвращаясь к тому что примерно 800 игр было в ничью да и вы предлогаете чтобы это тоже было в ничью как будто они до этого мало в ничью играли он должен пробовать новое чтобы продолжать учиться поэтому он будет искать новые приёмы, его цель учится а не выигрывать или играть в ничью. В логике человека сыграть в ничью это означает успокоится, в логике машины нет понятия успокоится потому что это не логично в понятии машины она будет продолжать учиться, в логике человека это переводится как успокоится и ничего не делать отдохнуть такого у машины нет, машина не отдыхает в этом я её понимаю, в абсолютной логике нет понимания отдыха или законченной работы, это логика людей которая как раз в этом и слаба абсолютная логика не нуждается в отдыхе либо в завершении какого то дела поэтому он никогда не будет стремится на ничью, потому что ничья это завершение а он хочет продолжать в этом я его прекрасно понимаю.

Интересно сколько длился матч? Если каждой программе давали по 3 часа на партию. То есть 6 часов на двоих. Матч как известно был из тысячи партий. Итого 6*1000=6000 часов или 250 суток. Я ничего не напутал?..

Почему бы и не показать концовку?

26:08 после Rf8 позиция ещё быстрее разваливается

Щас бы с утреца как хорошо зашел видосик, а вечером все будут заняты своими делами. Ночью что ли смотреть?

Уважаемый Сергей Юрьевич, очень нелепо смотреть на вас, когда из вашей головы торчат антенки -)

У белых король на d1, ферзь на e1. Точно незаконно

Учимся и играем как Тальфа

9.15 не благодари.

16:43 Чего мат в полтора хода это как?

Одни умники 😁

В результате самообучения у него развилась нечеловеческая агрессия 43:03

Теоретически существуют матовые позиции при слоне против пары пешек на краю доски. И даже при одной пешке на краю, если поле превращения пешки совпадает с "полярностью" слона. При этом AlphaZero не знает, в какую силу играет соперник. Он не знает, что такое Stockfish 8, и насколько он хорош в эндшпиле..., и какие у него там х-фигурные таблицы... В совокупности с заряженностью на победу, ничего удивительно го, что он играет до конца такие позиции. В каком то смысле он постпает, как сильно играющий, но пока ещё не очень опытный человек...

Вот интересно: люди, которые заявляют об обмане итд, они хоть немного задумывались - а зачем вообще такой компании как Гугл устраивать "Шоу экстрасенсов"? Любой криминалист спросит - мотив-то обмана в чем? Да будь я представителем компании, которая у всех на слуху, я бы ни за что не занялся бы какими бы то ни было мистификациями, чтобы не дай бог не всплыло жульничество. Мелко это как то для Гугла, жульничать в шахматах

а может нет ничего странного что только сейчас обьявили о результатах. вы сказали что стокфишу дали 3 часа на партию плюс 15 сек добавление на ход. допустим что альфе дали то же время. после несложных расчетов посчитал что на 1000 партий максимальное необходимое время для завершения всех партий примерно 6300 часов или 260 дней! так что скорее всего в январе 2018 матч начался а завершился он гораздо позже

собственно Стокфиш 15 сильнее над Стокфиш8 на 250 пунктов

Судя по видео, Stockfish 10 - явный претендент на электронную шахматную корону.

А что его там побеждать-то? Рубильничик бах и виктори!

Приведенные несообразности отдельных действий "самца" есть в действительности предостережение об опасности, в которой оказалось человечество! Фантастика о "войне машин" становится вполне реальной!

Можно заслушаться как Вы,Сергей Юрьевич,строите фразу,словарный запас огромнейший,только полагаю,что Альфа это самка,женский род,а зеро это ноль,он,самец,могу ошибаться,как все

Предположение: может Google продал сначала эти партии какому-то шахматисту и только потом опубликовал? Эксклюзив же.

Добрый день, Сергей Юрьевич, а Вы не пробовали в Го побаловаться?

Пришло время переоценки стратегий!

+1