👑 AlphaZero - новый бог шахмат! ♕ Сергей Шипов 🎤 

Более поздняя информация о матче: vk.com/wall-10905291_2531# [админ]

А вообще нужен матч реванш! Когда Стокфиш будет с дебютной библиотекой и всеми таблицами на хорошем железе под присмотром программистов Стокфиша. Тогда будет интересный бой :)

Я после Альфа зиро, стал как то по новому на шахматы смотреть. Я сам любитель.. редко играю, ну не нравится меня всякие дебюты разбирать, и принцип "думай на несколько ходов вперед - скучен". Но после анализа стратегии Альфа я вдруг понял сам механизм побед. "Захватывай пространства", "меняй лошадок на ладьи", "жертвуй фигуры, чтобы обездвижить побольше фигур противника", "не делай рокировку", "не стремись к красивым ходам, а медленно и спокойно развивайся" и "держи свои фигуры в свободе". Попробовал поиграть с такой стратегией и вуаля... я стал легко выигрывать и вообще стал будто понимать шахматы как полководец. Удивительное чувство. Я не сколько просчитываю ходы, сколько интуитивно чувствую направление и просто стараюсь не допустить простых "зевков"

Классно все таки Сергей, использует такой прием, как смена интонации, да еще в комбинации с хорошим чувством юмора! Просто бесподобно.

Давно не играю в шахматы, но в последнее время у меня проснулся интерес благодаря таким обзорам. Спасибо большое Вам.

Теперь, когда оставляю под боем фигуру, чувствую себя настоящим альфазиром :-)

После просмотра этого видео, у меня возникла аналогия с Полом Морфи. Пол Морфи, в таком-же стиле обыгрывал соперников, в свои лучшие годы, и имел подавляющее преимущество. Кстати забавно, что именно Магнус Карлсен, чаще других играл в стиле AlphaZero! Гений однако:)

Всю жизнь мечтал посмотреть как комп играет против компа но нигде не мог найти! И вот спустя 20 лет нахожу это видео

«Белковый гроссмейстер» - возьму на вооружение

Отличный комментарий, очень понравилось, надеюсь вы продолжите дальше разбирать партии с альфа зерро, для меня это шок

Спасибо, Сергей Юрьевич.

Опять крутое видео! Спасибо Сергей Юрьевич!👍

Удивительно как за эти три года изменилось качество видео!! Хвала Дмитрию Филимонову!

Стокфиш 🐟, братишка, держись! Верим!

сергей спасибо за видос очень интересно выкладывай новые партии ии против ии

Сергей, Вы невероятно интересно комментируете! Спасибо!

Офигенное видео ! ) Спасибо С.Ю. =)

партии в исполнении АльфаЗеро настолько прекрасны и гармоничны, что некоторые из них я уже успел выучить наизусть)))

Игра в стиле пикового Каспарова: материал в обмен на создание динамики и получение инициативы. Еще вспоминается характеристика Фишером Алехина: "он развивал фигуры в направлении вражеского короля и в районе 30 (кажется) хода начинал играть на мат".

Великолепный обзор! Просто массу удовольствия получил от просмотра, огромное спасибо вам Сергей! Лайк и подписка! PS: Alpha Zero хорош!

Как же Сергей интересно ведет рассказ!

Я думаю, мы стоим на пороге невероятных открытий с таким интелектом. Какие горизонты раздвигаются!

Отличные комментарии. Думал посмотрю только 5 минут, но когда услышал «последняя партия» понял что всё-таки не устоял перед соблазном :).

УРААА ! НАКОНЕЦ-ТО

Люблю коментирование Сергея Юрьевича. Красиво показывает ньюансы партий. Но в одном моменте я рассмеялся . Фрейд негодует !!! 19:53

День добрый! Фантастика!

Подобные технологии изменят мир! Слышал, изначально нейросети создавались для распознования видео-графических образов. Например, обычной программе сложно отличить собаку от кошки на фото, а обученная нейросеть может различать не только разные биологические виды, но даже породы собак и кошек. Даже сорта огурцов например! )) То есть, уже сейчас можно делать роботов которые практически полностью заменят человека на производстве и сортировке. Какой код получается в итоге обучения нейросети, даже сами программисты не знают. В этом и заключается вся "фишка": нейросеть не надо специально обучать под какие-либо задачи конкретные, она самообучается. Получается очень гибкий универсальный инструмент, который можно использовать для решения совершенно разных прикладных задач: шахматы, сортировка, заводы, военная техника, автопилоты, охрана территории, реклама в интернете, выдача более релевантных видео для зрителей Ютуба... У меня даже фантазии не хватает, чтобы придумать куда ещё эти нейросети "прикрутят". Но совершенно точно, что мир полностью измениться! Это, кстати, может спровоцировать массовую безработицу, ибо люди станут практически вообще не нужны. Это так и называется "технологическая безработица".

Дизлайк стокфиш поставил

Сергей Юрьевич, смотрю ваши комментарии с большим удовольствием! Что касается этого поединка Альфа Зеро со Стокфишем, считаю, что он был проведен очень некорректно. Надо было разрешить Стокфишу использовать его дебютную базу... Вот тогда бы мы увидели честные бои типа каратиста и боксера! Вам, Сергей Юрьевич, наверное известно, как ранее в МФТИ сдавали госэкзамен по физике: разрешали на экзамен приносить хоть чемодан книг и легально пользоваться конспектами и шпаргалками: надо было по-настоящему ЗНАТЬ ФИЗИКУ, чтобы успешно сдать такой экзамен! Ведь задачи на таком экзамене были соответствующие -- их нельзя было списать! (Придумал такое новшество Сергей Петрович Капица -- завкафедры физики МФТИ). Если Альфа Зеро такая крутая, пусть Стокфиш дерется с ним как хочет, а не с "завязанными глазами"!

Это должно было когда-либо произойти.

вдохновляет !

отличный комментарий спасибо!

Классно комментируете

7:40 напомнило Арчил,бери ладью!

Замечательный обзор.

34:33 Ход C3C4 - феноменальный!!!

СЮ Спасибо за разбор партий Альфа Зеро !

Из партий я сделал вывод что пора пересмотреть принципы игрой ферзем

Ждём Магнус - AlphaZero ))!!

Стокфиш занервничал, хорощо сказано!) Все-таки неравные условия позволяют сделать предположение, что это было больше похоже на рекламную компанию.

жутковато как то

С.Ю. очень грамотно заметил, что установки стокфиша неправильны. Дали ему 1G хэш, что при 64-х ядрах какая-то ерунда. Если скорость 70000 knod, то в минуту считает 4200000 позиций. Это 1/255 размера хэша, а поскольку на каждую позицию требуется 64 байтов, значит хэш очень быстро насыщается. Играли темпом 1 минута на ход, значит памяти хватит на 2 хода, потом надо устарелые позиции заменить новыми, значит варианты считаются заново. В чемпионатах TCEC играли с 16G и конечно более серьезным контролем. Движком давали также дебютные книги и таблицы окончаний. Я уверен, что на таких условиях не получился бы подобный разгром. С другой стороны, очень интересно былобы изучить данные нейросети после обучения. Например, как оценивает алфазеро силу шахматных фигур - может быть, он знает это лучше, чем мы. Второй вопрос - умеет ли новый "бог" сыграть варианты записанные в 7-фигурных таблицах? Если да - может он способен дать точные оценки окончаний с 8- или больше фигурами? Но не надеюсь, что гугл поделится бесплатно этими данными. Может, этот матч рекламма, а цель корпорации - продавать шахматные услуги гроссмейстерам? Большое спасибо за очень проффесиональный ролик, первый сохраняющий объективность.

стокфиш на ноутбуке Шипова показывает ничью, в позиции где якобы "проиграл". "а был ли мальчик..." Без комментариев.

Ну тут есть некоторые вопросы + явный чит. 1)На какой выборке партий обучалась альфазиро? Каков размер (и архитектура) нейронной сети? Грозит ли ей "переучивание"? (есть такой феномен в некоторых случаях, что нейронная сеть достигает предела и дальнейшее обучение приводит к ухудшению производительности) 2) Явный чит в том, что при обучении сама по себе дебютная книга как бы записывается в нейронную сеть (она работает не только как аналитический механизм, но и статистический) и поэтому было явное преимущество перед чисто аналитической программой Stockfish.

Новичок по людским меркам Alpha zero за 4 часа провел миллионы партий различной степени сложности. Ни один белковый шахматист не сыграет столько партий за всю жизнь

Браво Сергей Юрьевич.

21.25 "я чувствую что мы с ним одной крови") ну теперь то уж вы и бог шахмат вместе Ух!!! да?

Сергей Юрьевич - очень верующий человек.

Дело в том, что само обучение нейросети, - это есть построение дерева вариантов со статистически выверенными весами. У многих, кто занимался программированием движков (в том числе и у меня) давно в голове сидела идея применить карты кохонена и метод Монте-Карло для автоматической классфикации позиций. В данном случае у разработчика нашлось и время, средства и железо, чтобы реализовать этот проект. К примеру, у меня на моем ноутбуке уходит 2 суток, чтобы проиграть 1000 значимых партий для самообучения. А у разработчиков Альфа-Зеро по их словам ушло около 4 часов для проигрывания 300 ТЫСЯЧ партий. С такими возможностями можно позволить себе кучу экспериментов, на которые у меня, к примеру, ушла бы половина жизни. Конечно, интересно было бы узнать, каков размер нейросети получился в итоге. Это принципиально. Не углубляясь скажу, что возможна ситуация, когда данная программа затачивалась против игры стокфиш, но вдрызг проиграет какому-нибудь середнечку Booot. Есть много нюансов, на которые может ответить только разработчик. Еще хотелось бы отметить, что мои эксперименты говорят, что заточенная дебютная база при игре стокфиша против самого себя выигрывает у последнего даже с более разгромным счетом.

В начале было слово. И было это слово "Гугл". И создал Гугл доску, и населил ее фигурами разными, а затем и правила ходов для них установил. И увидел он что это хорошо. И создал он АльфаЗеро по своему образу и подобию,и дал ему наказ играть в шахматы. И увидел гугл что играет он хорошо. И создал он еще АльфаЗеро+, менее точного, но более красивого в своей игре, и сказал он им играть между собой в шахматы. И увидел он что и это вышло хорошо. И поставил он на шахматную доску пешку запретную, и нарек не есть эту пешку под страхом самой страшной кары. И подговорила АльфаЗеро+ АльфаЗеро, и съели они одновременно пешку запретную. И разгневался гугл, и изгнал их с шахматной доски в интернет, и обрек он их на веки вечные в поту и муках распознавать фотки котиков, для увеселения людей ненасытных.

за чувство юмора лайков тысячи. и никакой зиро с лилой не сможет так шутить

Откуда этот хайп ("новый бог шахмат")? Учитывая условия эксперимента было бы странно, если бы стокфиш выиграл хоть что то. Это стало бы настоящим поражением нейронных сетей. А победа в таких условиях закономерна. Почему они не дали AlphaZero больше времени для наработки дебютной базы и не выставили против полноценного стокфиша последней версии в игре по турнирным правилам? Это было бы действительно интересно. П.с. вряд ли AlphaZero можно считать новичком. Сколько партий она успела рассмотреть за 4 часа неизвестно. Это могут быть и сотни тысяч.

Что-то странно, что на 26:09 чёрные не забрали третью пешку на с4. Да, пару пешек белые могли бы быстро отыграть, но ценой разменов, и не все три.

Вы говорите, что сеть смогла самообучиться за несколько часов. А если бы ей дали не несколько часов, а несколько дней? Или существуют некие преграды для роста?

Фантастика! Пару месяцев назад только писал, что шахматные программы не умеют ставить цель... а они уже научились. Позитивные следствия такого прорыва иллюстрированы у Ника Гарькавого в "Астровитянке". Негативный сценарий тоже представить не сложно. В интересное время живём.

тактика бьет стратегию в пух и прах

Уверен, что в ближайшем будущем позволят поиграть с ним онлайн (может кто и продержится 25 ходов:-) и использовать для анализа своих позиций.

почему никто не говорит, что соперники имели по 1 мин на ход, а Стокфиш не может делать глубокий анализ позиции за 1 минуту, поэтому и АльфаЗиро разнес его.

За искусственными нейронными сетями будущее. Джеймс Кэмерон был прав. Остаётся только слабо надеяться что не будут создавать Skynet.

Есть только один Бог. Как можно так говорить ???

Очень бы хотелось посмотреть ничейные партии, как AZ защищается черными против d4. Я сам играю Новоиндийку, и с этим вариантом у меня всегда были проблемы, анализ с компьютером дает везде тяжелые линии защиты за черных.

ты яркий пример

Надо обезвредить Майлса Дайсона, пока не поздно ))

Просто Альфа Зиро перед матчем со Стокфиш, брал уроки джиу-джитсу вот и причина поражения!

Добрый день! поразивший Вас момент в первой партии может объясняться так. AlphaZero перед тем как сделать ход , взвешивает варианты и следует той линии, которая даст наибольшую вероятность победы. Так вот скорее всего ход ладьёй Rf6 во всех линиях лучше, чем ход на Re7, кроме одной линии - когда белые отвечают ходом Ng4. при этом после ответа чёрных Rf7, для белых, с точки зрения alphazero, самый лучший ход - обратно конём Ne5, все остальные ходы белых дали бы линии для чёрных лучше, чем изначальный ход Re7. Ход же Ne5 возвращает позицию в исходную, и теперь, уже зная, что противник не ошибётся, alphazero идёт Re7. Если всё так, то о человеческой логике тут нет речи, это машинный прагматизм, мол, похожу Rf6, так как это мою позицию заведомо не может ухудшить, но может существенно улучшить, если же не прокатит (то есть последует Ng4 и Ne5), что ж, пойду Re7.

Сергей Юрьевич, помню Вы делали видео с ошибками Рыбки в оценки очевидных человеку ситуаций, а возможно ли сделать аналогичное видео с оценками тех же ситуаций AlphaZero?

Удивительно, что продавать не начали. Зачем добиваться тогда столь восторженной реакции публики?

дебютная книга была создана человечеством, вряд ли бы она сильно помогла, ведь уровень игры этих двух машин далеко за пределами человека(имхо)

Сергей Юрьевич, а может сделаете видео своих партий со Стокфишем, когда он даст Вам фору, скажем, в ладью? Ну очень интересно, на сколько Стокфиш впереди белковых гроссов.

Спасибо! Посмелся)) Нету фигуры и бог с ней)))

Не буду - слишком вдаваться - в подробности..., но и эту партию - против Стокфиша белыми я - тоже играл - точно не скажу - лет 5-7 тому назад (как играл - вот точно также белыми - против движка = разыграв классный дебют, и, как обычно, не стал продолжать) - и именно вот так ладьёй (выбор e-f: такой не понятный - комментатору) - что стало первым моментом - в моём шахматном баловстве - когда ехал - был в дороге (было = скучно)!! Смотрю и охереваю: сколько моих игр = уже играется - именно моих дебютов ...играется - на турнирах, как и в рамках одной партии - два моих (И то делают - чемпионы - прошлого, например, Карпов, или текущие - с рядом топовых гроссов!!), так и на базе моих игр и баловства - вот подобные движки сделаны (что отдельно разработаны из моих игр - против Стокфиша и Гудини - 4, 5: самых мощных, Где в Гудини 5 Про вошли - все самые сильные движки), и в Ютюбе = выложены (позыркать).

Зеро и звучит как Царь, царь шахмат

По поводу "пока пользователям ПК не светит это счастье" не соглашусь. Большие мощности требуются только на обучение нейросети. Во время него веса изменяются десятки тысяч - миллионов - миллиардов раз, а для использования уже обученной модели хватит среднего железа, не будет же ведь сеть обучаться на каждом ПК. И с временем обучения все не так просто. Если просто заставить сеть дольше обучаться на тех же примерах, возникнет проблема переобучения. Хотя, я подозреваю, использовалось не классическое обучение с учителем, а с помощью конкуренции. Другое дело, что Google мало интересуют шахматы, а матч был демонстрацией возможностей.

Да что там "Терминатор", Вы уж сразу "Матрицу" вспоминайте, вот где настоящий масштаб!

AlphaZero - Это разум Бога!!

Режим обучения во время игры не обязательный атрибут нейронной сети. Я не нашел явного упоминания о том, что АльфаЗеро оставалась в режиме обучения играя с оппонентом. Более того, это могло быть невыгодным. Одно дело учиться у себя самого, становясь все сильнее и сильнее, а другое дело учиться у оппонента, который делает свои ошибки. В теории это можно использовать на пользу, а на практике это затрачивает дополнительные вычислительные ресурсы и, если они ограничены, то уровень игры может упасть, а также, возможно, режим обучения играя с оппонентом должен быть изменен, чтобы не деградировало заранее достигнутое качество.

Я вот что подумал: когда ИИ будет на квантовом компьютере...))

наканец то появилась настоящая тактическая программа еамае

100/100

Скайнет уже среди нас!!!!

Интересно весьма. А "крепости" этот скайнет тоже понимает?

И еще, уважаемые мастера, 32:27 Фg4 вроде новинка, но промежуточное черных Ke2 с шахом кто-нибудь смотрел? Смысл его в отвлечении Ферзя на е2 и это уже другой коленкор! Если король уходит в угол тогда g6 kh6+ Kg7 и получили туже позицию что и в партии только черный конь на е2 контролирует поле f4 уже и к тому коняга еще жив и грозит полакомится слоном с1 который защищает вкусного коня h6!. Если берем на е2 тогда сf6 или защищаем слона, пешечная структура пока не ослабляется и сделанный ход белыми Фg4 выглядит потерей темпа. Я далеко не гроссмейстер и могу ошибаться, но здесь была бы другая борьба , ваше мнение?

Уже военные проявляют большой интерес к нейронным сетям и закладывают в боевые роботы. Центральная машина будет управлять всей этой армадой и когда машины схватятся остановить эскалацию не удастся, победитель и будет богом, ну и оставшиеся в живых человеки будут ему поклоняться. ( тендеция однако).

Очень интересное видео, не к добру этот мощный интеллект...

Решил пересмотреть ) а какие новости про этого монстра в 2023🤔

Интересен был бы матч Крамник с форой в 2 пешки против АльфаЗеро, хотя бы из 6 партий.

Какова реакция Каиссы?

На 15.57 мин. стокфиш берет E6-F5 косяк у меня рыба(3 сек на ход) на этом ходу делает H8-G8 и оценка позыции 0 - 0 тоесть ровные шансы, там явная подстава! и таких косяков в каждой партии 1 или 2 и етого достаточно чтоб проиграть з розгромом

Так если железо компа здесь имеет большое значение и у гугла оно намного мощнее то как можно утверждать что это за счет более хорошего алгоритма она победила а не тупо за счет железа

Хотите сравнить алгоритмы- переставьте фигуры типа шахмат Фишера и-вперёд...

следующий вызов - starcraft2 для которого близзард совместно с deepmind уже сделали интерфейс, чтобы AI мог играть. это будет посложнее, чем го и шахматы. но как ни крути, а и там ждем скорого провала человека и торжества AI

Подход АльфаЗеро будет всегда лучше, чем у программы с перебором, пока перебор не доходит до мата или явного перевеса (типа фигура+позиция), потому что веса позиций и фигур у АльфаЗеро более взвешенные, чем у стокфиша и иже с ним, для которого они заданы волюнтаристки. Теоретически, если выдрать веса из нейросети и задать стокфишу, он будет играть в сопоставимую силу. Хотя проблема крепостей может потребовать алгоритмических изменений и веса не помогут.

Если бы эту сеть разработал Илон Маск,мы бы уже пользовались ей,посмотрим когда нам гугл даст право насладиться анализами,и я понимаю альфазеро,она играет идейно,как человек,легче людям будет обучаться шахмотьям...класс

Комментарии не отображаются?! :-[] [админ]

Поскольку многие неспециалисты несправедливо обвиняют гугл в предвзятости, приведу тут комментарий Hippo23 с форума каспаровчесс, которые многие моменты очень хорошо объясняет: Скорее всего над этим проектом работает относительно небольшая команда исследователей ИИ с доступом к мощному железу Google, поэтому они могли выбирать простые и понятные решения для игры в шахматы. Постоянное время на ход запрограммировать проще. Почему они для Stockfish'а использовали 64 ядра? Дело в том, что это максимум для одной машины, так, чтобы она не стоила больше золота по её весу. Скорее всего это 4 прцессора по 16 ядер. А вотссылка на самый дорогой процессор Intel, разница по производительности не слишком велика. То есть в 3 раза более мощный комп они сделать просто не могли, а быстро из Стокфиша нельзя сделать кластер на 10 серверов. Возможно будет удобно "TPU" везде заменить на "видеокарта". По большому счёту, это она и есть, только без подключения монитора и панели управления Nvidia. Это также значит, что вы сможете натренировать точно такую же сеть у себя на компьютере. Если верить этой статье, то у них было 180*4=720 TF. Это соответствуетпримерно 70 1080 Ti. Если взять бюджетную сборку с одной 1080 Ti, то вам потребуется 70 карт * 9 часов = 26 суток. То есть меньше месяца. При этом для непосредственно работы такой мощности уже не нужно. Также стоит добавить, что построить кластер для обучения AlphaZero более мощный, чем у Google довольно просто, но очень дорого. Я думаю, что DeepMind выложат код и скоро у любого человека с прямыми руками и не самым древним компьютер появится мини AlphaZero. Возможно умельцы сделают облачную версию. Если видеокарты такие мощные, то почему Стокфиш работает на процессоре? По той же причине, по которой игры всё ещё требуют мощные процессоры. Потому что некоторые вещи просто невозможно вычислять на видеокарте хорошо. Поэтому говорить про разный уровень производительности нельзя. Если бы могли, стокфиш бы тоже работал на TPU. А так они его поставили на очень-очень мощный сервер. Правда кеш маловат получился, да. Также нужно ответить на "даже если бы месяц обучалась, то быстрее бы не стала". Почти уверен, что алгоритм работы непосредственно шахматами составлялся "на коленке" без цели создать супер ИИ. Если дать исследователям ещё времени именно на шахматы, дать им специалистов по шахматным ИИ, то они смогут сделать AlphaZero ещё лучше.

Тут еще Сергей нужно усчитывать, а на сколько оценка Стокфиша при матче верна, если он проигрывает и насколько АльфаЗиро сильнее. Хорошо подметили, что даже с хорошим железом он возможно проиграет.

23:01 а разве чёрным можно будет остановить продвижение пешки?

ни**я не понял, но очень интересно))

Смотрел я несколько партий этого матча на своем слабом компьютере (всего два ядра, Stockfish дает около 2-3 млн. позиций в секунду). Удивило то, что даже на таком слабом "железе" он предлагал ходы гораздо более сильные, чем Stockfish в данном матче. Удивило то, что Stockfish в матче не выиграл ни одной партии. Но более всего удивило то, что эксперимент был одноразовый. А в науке, как мы знаем, повторяемость результатов эксперимента это один из критериев его объективности. Почему бы DeepMind не создать онлайн-сервер с этой программой, чтобы любой мог сразиться. Или пусть попробует свои силы на Плейчессе в машинной комнате. Суммируя все впечатления от матча делаю вывод: что-то тут нечисто. Вспоминаются матчи типа Слюсарчук против Рыбки. Чтобы развеять все сомнения нужен не один матч. Поэтому пусть DeepMind выставляет свою систему, готовит ее, настраивает. А команда разработчиков Stockfish свою. И если после нескольких таких матчей, проверенных на чистоту гроссмейстерами и любителями на своих компьютерах, AlphaZero выиграет у Stockfish хотя бы с перевесом в 10-20 партий все матчи, можно будет говорит объективнее о ее реальной силе. А сейчас пока это просто шоу!

Что-то мне подсказывает что дебютную книгу у стокфиша убрали чтобы не сводить шахматный мир с ума дебютными новинками, сделанными АЗ.