Даже в 2035 году скорее всего Xorg никуда не денется. До сих пор можно init поставить на этом же арче. Так чего ждать от Xorg? = ) Вангую кстати, когда проги перестанут поддержвать Xorg, то сделают WXorg какой-нибудь, прослойку для вейланднутых приложений = )
Ну во-первых, не стоит забывать то, когда была написана это статья. На то время она было очень актуальна (сейчас уже по большей части нет). А во-вторых не стоит забывать, что функции, нужные в desktop linux, которые есть в X11, но нет в wayland, со временем добавят все! Но они будут выглядеть так же, как сейчас странной выгладят зависимости к x11 - тоже где то сбоку, через сторонние приложения (как с pipewire). И в результате мы можем получить тот же x11, только в профиль.
Когда добавят, тогда и будет wayland. А пока что получается, что без костылей wayland ломает уже существующий функционал. Но старые костыли лучше новых двух.
@@berukalashebumamash а хз. Его и в вейланде не победили. Чтобы приложения нормально работали приходится отключать идеальные кадры потому что иначе кадры в вейланд приходят и отрисывываются не по порядку. От этого в торчлайте у меня волка эпилептично дергало. С другой стороны, на стимдеке x11 и там картинку не рвало. Видимо победили.
OBS на wayland может стримить экран. Но запустить не на всех дистрибутивах просто (или возможно). Из коробки для NVidia функция работает на Bazzite. На Kubuntu завелась при установке 550 драйвера.
Мне конечно нравится то что эти ваши Waylandы делают, но я до сих пор пользуюсь тем, что его не поддерживает. Это начиная от оконного менеджера(awesomewm) и заканчивая obs и дискордом(можно решить проблемы с захватом экрана, но эту проблему должен решать не я, как по мне). Это сейчас, что там в будущем, оно в будущем.
Лет 5 назад кстати была попытка перенести осом на вайланд, но автор был слишком занят переписыванием всего кода на раст и обратно, так что проект загнулся.
@@user-gx4pj5qk9k слава богу нет. Я про конкретно тот проект говорил, которой пытался awesomewm портировать, way cooler назывался. И вот уже его по кд переписывали с раста на си и обратно, пока он не загнулся.
Обс и дискорд нормально на вейленде работают. Скриншейр нет, но автор рассказал про xdg-portal, который решает эту проблему. И работает кстати довольно адекватно, что в обс, что с тем же дискордом.
У меня уже кажется год как сессия с KDE Wayland под Manjaro. Из существенных багов, стал пропадать курсор в sublime :D Да, проблема сублима, но всё же, на иксах не пропадает) В остальном, именно под кедами - работает отлично.
То есть xorg был своеобразной библиотекой, куда в виде расширений впихивалось что нужно графическим приложениям. Когда в 2013 разрабатывали wayland, разрабы видеодрайверов говорили что 99% вещей там не нужны. По факту оказались нужны и их каждый проект должен пересоздавать себе сам. Теперь смотрим кто контролирует pipewire, systemd и эти проекты (gnome). Министерство обороны США. К тому же был убит принцип unix, экосистема стоит на крупных слонах с жёсткой вертикалью, уже не на небольших независимых проектах. Это все корпораты будут вести куда важно ИМ, а затем будет похоронено.
Я понимаю, что нужно распробовать NixOS, но можешь выкатить хотя бы то, что уже готово? Потом можно будет всегда сделать вторую часть, или третью. Хотя бы базовый обзор и первые впечатления, хоть что-то. А то вообще скучно :(
@@Moonlight-rj9zq nixos приколен пока ты не начинаешь работать с конфигами вроде hypr, eww, (конфиг нейм под приложение). Постоянно пересобирать всю конфигурацию и поминутно ждать окончания раздражает. Декларативный подход ооочень крут, потому что очень легко собрать всю систему (всмысле конфиги и приложения) банально скопировав репозиторий и запустив flake. Но я больше стороник скриптинга и итерпритации. Мне не особо симпотизирует **waybar** работающий на конфигах, но больше симпотизирует **eww** который позволяет делать кастомные виджеты и запускать как и **bash/zsh** скрипты по кнопке, либо же интегрировать его в **python** или во что-то иное. После трех месяц использования (а уж тем более мучения при разработке своего проекта на C и отказом работы cmake'а в поиске компилятора), я думаю попробую arch или что-то подобное, что не особо зависит от **Built-In** ресурсов и легко взаимозаменяемое. Таков мой обзор. Хотя я все еще продолжаю апгрейдить nixos и пользуюсь им.
Странно, во многих видео говорят о проблеме шеринга на Wayland, но не упоминают о размытие шрифтов при дробном масштабировании (которое необходимо включать, если хочешь разное разрешение на разных мониторах)
Весь или почти весь софт имеет ответвления, в качестве вспомогательной системы, в том случае если что-то пойдет не так с одной, вторая прокатит. Такой же принцип и в бэкап системах, рэйдах и т.п.
У меня вейланд так и не запустился. Проприетарный драйвер на ускоритель 4070ti, обновлённый world с флагом wayland, но фига с два - 0.1 фпс при всём остальном рабочем, без ошибок, без какой либо зацепки попытаться разобраться. Когда можно будет запустить его без танцев с бубном на всех видеокартах (понимаю, проблема зелёных, но факт), тогда может и уйдёт в массы, а пока сомневаюсь.
Собирал на днях маинлайн budgie с версии 1.28 или 1.3 работает на вейланде и xfce с версии 4.19 работает на вейланде. Выглядело всё хорошо, проверял на labwc 0.7.1 и wayfire, последним не доволен так как использует EGL/GLES2 будто я движок half-life 1 запустил и в нём с помощью vgui запускаю приложения. Цель моя собрать дистрибутив размером
qt не такой уж и большой. Если конечно, все кутешные библиотеки стоят в системе и видятся apt как существующая зависимость, избегая копирования этих же библиотек. Но gtk тоже весьма здороват, да и к тому же ты не поставишь без них gnome-based DE потому что он работает на gtk. А в кутях валяются КеДы
К росту абстракций приводит общий подход к разработке - напрмер, если сравнить абстракции в проектах на Go и Js, то выйдет что большее влияние имеет именно подход
Вот мне, как обычному юзеру / веб-разработчику, в чём смысл в wayland? Я запускал weston и какое-то de с ним, тормозит. Да, видюха интегрированная. Но почему комп должен «тянуть» de/wm, как будто это игра или тяжёлый софт.Да, может xorg состоит из костылей и говнокода, но с ним у меня проблем нет, а с вяленым есть.
Проблема в том что Xorg практически не разрабатывается, ибо никто не хочет лезть в его почти полувековой код. Скорее всего в будущем количество проблем которые происходят с Xorg будет постепенно расти, когда как проблемы возникающие в Wayland наоборот будут исправляться. И на самом деле если вы пробовали Wayland давным давно - например месяцев 8 назад, может иметь смысл попробовать его снова - с тех пор многие из проблем которые вам встречались возможно уже успели исправить
Поставил qtile на вялом попробовал весь софт что мне нужен, а его много)) только gimp и ardour без xwayland не взлетели. А так да, нативно на вайланд, все круто, все работает, причем как то интересней чем на иксах. но это частный случай, к сожалению пока что(
Я смог завести демку во всех прогах (в том числе дис, гугл мит, телега, зум не прроверял). У меня Hyprland, нужно было пакеты доустановить, вроде был xdg-desktop-portal/xdg-desktop-portal-hyprland, точно не помню что было. Копай, можно завести, но только демка самого экрана, а не окна и без звука
Большие сомнения, что приложения сами будут заниматься отрисовкой, вернее каждый разработчик. В бубунте уже гнома свои шапки, а у аппов свои. Программисту дай стандарт апи, чтобы сконцентрироваться на функционале приложения.
appimage это образ как и snap, но snap поддерживает wayland, но не решили проблему с тормозами ещё. Беда у кого нвидиа, пока wayland не светит, но вроде скоро обещают допилить до готовности драйвер
хочется уже свалить на wayland, но я лоханулся с ноутбуком на nvidia optimus где без него просто падает ядро и приходится через safe mode ставить дрова и потом envycontrol. А так таковой поддержки для optimus не завезли, есть egl вроде но он для optimus не работает.
4:58 Короче не нужен этот Вейланд - нет никакой значимой разницы - между тем будут ли функции XORg написаны разработчиком софта, или же они будут встроены сразу в XOrg - по факту, функции эти все равно реализовывать или отказываться - к примеру от анимаций, а если будет реализованно то это может просто увеличить количество говнокода и ухудшить производительность многих программ, а так же сделать выпуск каких-то отдельных программ просто не вероятными - если разрабы не справятся с возникшей сложностью в разработке.
И вот теперь сиди гадай, то ли автор переобулся со времен видео про системд, и унификация это теперь хорошо, то ли вы не понимаете это другое. upd: тут, оказывается, был отдельный подкаст про унификацию. И таки да, автор переобулся.
Хорошая унификация состоит в том, что тебя не ограничивают в истнрументарии и дают возможность использовать другую реализацию для решения проблемы. Системд ограничивает, дак еще забирает на себя слишком много, отсда такая неприязнь, поэтому "Это другое".
@@magiccontrol4918на минуточку, в ролике про системд одним из аргументов было желание редхатов унифицировать линух. Не то, что они делают это криво, а сам факт желания такой унификации.
Системд не унифицирует, а наявязывает себя. Стандарта нет, весь апи системд реализуется по велению левой пятки и так же перереализуется. В результате ты даже если пишешь замену компоненту этого монстра, не можешь быть уверен, что этот компонент будет работать. Не говорю уже о работе с самим системд - там наверняка приложат все усилия чтобы не работало. Я о том, чтоб этим компонентом системушку можно было заменить и ничего не сломать. У вейланда есть стандарт. Каждый может взять и запилить свой композитор под стандарт. Плюс, есть эталонный композитор от самих вейландистов, чтобы можно было посмотреть как надо. Так кеды точно реализуют свой вейланд композитор. Поэтому тут это действительно другое. Впрочем, вейланд все равно не нужон, потому что ломает половину существующего функционала, косячит и тормозит. Те же иксы делают свою работу и откровенно не знаю на кой черт мне вейланд. Тем более, что в иксах есть крутые вишки вроде отрисовки приложений на другом компе через ssh.
@@LedoCool1 опять же, автор говорит не про один вайланд, который в этом плане, наверное, даже менее унифицирующий, чем ксорг. Автор выступает за тотальную унификацию, вплоть до создания одного единого дистрибутива а-ля бсд. И в самом ролике про системд он говорил, что сам факт попытки унификации и, дословно, "стирания различий между дистрибутивами" плох.
Пока Wayland всё ещё не готов заменить иксы. И даже после того, как он будет готов, люди не станут сами массово на него переходить. Как говорится: работает - не трогай. Так что точно не 2024 год. Когда будет несколько лет без серьёзных багов, тогда и можно будет думать о том, чтобы переходить.
Софт, на котором я пишу программы, очень коряво рендерится на вейленде, поэтому приходится сидеть на иксах. А так - особой разницы не заметил. Игрушки запускаются, видео смотрятся, карточка от Nvidia работает. Hyprland, qtile хорошо запустились и отработали, но это дерганье в софте мешает работать.
Здравствуйте. Я тыкаю мышкой кнопку "установить" и иду лайкать котиков и интернетике. Подскажите, какая мне выгода будет от перехода или не перехода на Вайланд и почему меня вообще это должно волновать? Пусть разрабы потеют, это ДЛЯ НИХ технологии. Спасибо.
@@gr4tisfaction каким образом они плавнее могут стать? Иксы вылизаны до блеска, плавнее уже некуда. А под нвидиа котики могут вообще дергаными стать ))
@@AirBuilder Могут и дергаными стать, я же не отрицаю. Сам факт, что есть много людей в интернетике, у которых вайланд идет плавнее, в основном амудешники, да. Можно, конечно, списать на массовое помешательство, а учитывая тамошний контингент, наверное, даже нужно, но всё-таки.
@@gr4tisfaction ну а смысл куда-то там "переходить"? Выбран дистрибутив, выбран DE. Под чем этот DE в этом дистре работает по умолчанию - выбрано уже за нас разрабами дистра, зачем думать лишний раз? Оно либо поставится при установке, либо хорг сменится на Вайланд при обновлении.
@@AirBuilder, мне так нравится эта формулировка. Ответ очень простой - есть проблема, есть решение к ней. Иксы раздутые до нельзя, вэйленд пытается убрать эту раздутость путем упрощения, сооственно можно в будущем (при хорошей перспективе) получить более крутые фичи, с более высокой производительностью (например тоже самое дергание окна, да-да, на вейленде оно плавнее), сооственно удобство разработчика также будет заключаться в том, чтобы написать библиотеку или использовать таковую для написания софта, сооственно конечный юзер в любом случае остается победителем, так как получается более свежий софт, за счет уже готового и просто апи и высокую производительность по той же самой причине
самое главная проблема Wayland это политика Wayland, координты окна даже сама программа не может их задать изменить, в wlroots это занесли и многое другое, но оно не будет работать в кде и гноме, долго многие вещи вроде скриншотилок и obs студия не работала, да и сейчас рецедивы случаются.
Перспектив в 24-м ноль целых ноль десятых. Да, kde вроде как переезжает на вяленый, но пока новый релиз доберётся до мейнстримные дистрибутивов пройдет год если не два. Cinnamon переход на вяленого планирует на когда-то потом, LXQT планирует перейти на него в версии 2.0, но то же самое они планировали сделать в версии 1.0, нов итоге решили, что подождёт. Xfce и Mate вроде вообще ничего не планирует, но это не точно.
@@omxian408 будет ли работать wayland зависит от массы факторов - дистр, проц, напряжение в электрической сети, погода на марсе, версии ядра, установленного софта. :)
Несколько раз пытался перейти на Linux (раз в несколько лет) и каждый раз меня в ней бесили микролаги в интерфейсе, и через неделю использования я возвращался на Windows. Около месяца назад предпринял очередную попытку перехода, Среду использовал Gnome 45 и был очень удивлен как сейчас все красиво плавно работает, посидев месяц на Linux, ни разу не возникла желания вернуться на Windows хотя еще месяц назад думал что Windows 11 красиво сделали.
Если из коробки будет нормально наконец работать с дробным масштабированием этот проклятый Wayland тогда я успокоюсь. А то мылится практически все. У меня 2к на 13шке и на втором старом ноуте fullhd на 14". Что там хреново, что там. Но когда запускаешь lxqt+openbox (собственно одна из причин почему на него ушел, но не основная) там автоматом только иксы и вообще никаких проблем. С одним спорили из-за этих жестов, но фиг с ними это правится отдельной утилитой. Практически во всем лучше, у меня никаких глюков нет, ничего не мылится, просто все стабильно и классно работает. А этот Wayland зря начали делать, лучше бы нормально присоединились бы к той команде и доработали иксы без слоев абстракции, над оптимизацией и дополнительными модулями. Ладно, ждем либо нормальную разработку иксов либо очередной форк
По поводу скриншеринга экрана в ДС, это косяк самого ДС, ибо если уж другие Electron приложения смогли, то почему они не могут. + в AUR иногда есть рабочии версии дискорда для Wayland
Это потому, что discord не обновляет поставляемую версию electron. А вот с aur ситуация очень клёвая! Т.к. discord это web приложение на electron, та версия в aur просто берёт офф версию discord, вытаскивает из неё все важные для работы файлы, чуток их патчит и вставляет в свежую версию electron! И вот у нас рабочий discord, понимающий pipewire.
На Вейланд до сих пор не работает шаринг окон в дисе ? 🗿🗿🗿 Подозреваю легче будет дождаться смерти Диса и рождения нового Диса, который будет сразу его поддерживать.
Вот кстати, если бы меня спросили, как владельца nvidia, пол-года -- год назад, что я думаю на этот счёт, я бы сказал, что отмена x11 это бред. А сейчас сижу на nouveau под wayland без всяких глюков и тормозов и даже в некоторые игры играю через vulkan
@@veritasvestas там появился vulkan драйвер NVK. Фактически, уже можно пробовать запуски игры через vxvk и vk3d. Многое ещё не запускается, но старые запросто
На самом деле зависит от того какая именно видеокарта Nvidia используется ибо они очень по-разному себя ведут. И постепенно драйвера Nvidia становятся лучше, + в активной разработке находятся драйвера с открытым исходным кодом для видеокарт Nvidia
это скорее проблема Nvidia чем Wayland, я на своей 1050ти ловил лишь проблемы с Xwayland из за тупости самой Nvidia, из за чего смешно переехал на Rx 470
Главная проблема Wayland в том, что он везде работает по разному. В некоторых дистрибутивах он работает нормально, а в некоторых нет. А некоторые приложения в нем работают в ограниченном режиме
дров нет нормальных под nvidia. артифачит и фризит ваш вейленд. нет ничего лучше xorg. отпилят они xorg, и в месте с ним половину софта сломают. охуенная идея. надежная блять как швейцарские часы.
Wayland не заменит Xorg, пока в нём не будет реализован весь функционал, который есть в Xorg. Процесс этот будет очень долгим, поэтому не стоит ожидать того, что Wayland заменит Xorg в этом году
они даже нормальной поддержки для nvidia не завезли, но nvidia наверняка не хочет пилить под него поддержку, у меня nvidia optimus, и при запуске wayland просто падает ядро или по другому виснет намертво система. Пока адекватный egl не завезли
Не возникало ни каких реакций на возрастающую популярность Wayland. Это ваша отсебятина. В вашем ролике про иксы вообще ни чего не сказано. Зайдите на Хабр и почитайте, прежде чем подобные видео делать. Вас можно отнести только к хейтерам иксов, но не более. Статья про Wayland написана давно и собирает в себе всё то что в самом деле было сломано при попытке перейти на Wayland. Если что-то в вяленом исправляли, то в статье это указано! Для вяленого драйверов не надо? ))) Вяленый упрощает ТОЛЬКО работу с графикой. А иксы - ЭТО НЕ ПРО ГРАФИКУ!!! Иксы выполняют намного больше функций чем вяленый. Если вяленный в ту сторону попытается посмотреть, то он в несколько раз будет тяжелее и хуже иксов. Wayland не рассматривается как замена иксам. Это параллельное решение, которое может сосуществовать для десктопного ПО.
Мне кажется что Wayland под unixway подходит куда лучше чем громадный Xorg который одновременно и отображает изображение на монитор и используется для выбора видеорежимов и умеет рендерить текст и даже имеет в себе драйвер для принтеров
