Wayland будущее Линукса (2021) 

👉ДЕТАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ FEDORA LINUX | FEDORA ZERO v.2.0 👈 vk.com/@plafonvk-fedorazero - Большой апгрейд Fedora Zero v.2.0 * (2022) - Перегруппировал разделы в отдельные логические сессии - Обновил/упростил/дополнил различные команды - Сформировал раздел Бэкап, Игровой - Обновил раздел по установке Wine-HQ - Добавил раздел по установке PortProton - Добавил раздел по Timeshift и grub-btrfs - Обновил раздел по установке софта из Flathub - Обновил терминальный метод, на GUI-шный для ряда стандартных утилит и репозиториев - Сформировал карусель скриншотов для более приятного отображения - Заменил ряд устаревших скриншотов, на полноценные микро-ролики - Исправил ряд опечаток и неточностей *Fedora Zero - текстовой помощник для детальной настройки Fedora Linux от проекта PLAFON. #fedora #fedora36 #fedorazero #plafon vk.com/@plafonvk-fedorazero

Кстати, а почему нет таймкодов? 0:00 Ввод 1:34 Что такое X ORG 3:35 История Wayland 5:29 Какие плюсы у Wayland 7:12 Что такое Wayland 9:39 Где лучше сейчас Wayland 12:58 Итог

Неплохой такой "просто пользователь" с широкоформатным изогнутым монитором с частотой 160Гц. :-)

К сожалению почти всё сказанное не соответствует действительности. Главная причина устаревания X11 не в том, что в них чего-то сделать нельзя, а наоборот, в наличии огромного пласта возможностей, которые больше не нужны, но которые могут кем-то использоваться и поэтому их нельзя просто вырезать. Протокол X разрабатывался для сетевой прозрачности и экономии памяти. Поэтому в протоколе присутствует всё что нужно для рисования GUI, включая вывод текста, например, чтоб отрисовка занимала мало трафика. Окна должны рисоваться в общий экранный буфер, что и вызывало тиринг и следы от других окон поверх окна подвисшей программы. При этом встроенные функции рисования несколько ограничены в возможностях, добавление новых требует расширения, которое должно поддержиываться и на клиенте и на сервере, а рисование в общий экран отключено где-то в начале 2000х, теперь каждое окно рисует в собственный буфер и на экран окна выводятся в виде уже готовых картинок. Поэтому всё это решили просто выкинуть. Нет никаких "команд на отрисовку" у Wayland, просто заполнив буфер, клиент отправляет его серверу в виде готовой картинки. XWayland - это никакая не эмуляция, а обычный xorg у которого бэкендом вместо драйвера видеокарты стоит композитор. Сделать эмулятор xorg довольно проблематично ввиду сложности протокола X11, поэтому в xorg внесли некие "последние изменения" и дальше оставляют его как есть, чтоб мог работать как прослойка совместимости. Вторая главная идея Wayland - безопасность. В принципе и X можно было прокидывать в контейнер, но нужно было фильтровать разрешённые возможности и запрещённые. Wayland сознательно настолько ограничен, что его можно не глядя прокинуть в контейнер и не бояться что приложение через него что-то натворит. Программа на Wayland не может даже ни узнать своё местоположение ни установить его (из-за чего на вейланд невозможно переписать wine, в нём всплывающие окна, включая меню, просто указывают позицию в экранных координатах), ни получить список других окон, я уж не говорю о том, чтоб отправлять им виртуальные щелчки мыши или нажатия клавиш, в нём нельзя читать ввод из других окон (в итоге не работают глобальные хоткеи)

Вот благодаря таким обзорам, я вообще перешёл на Linux с винды, случайно месяц назад зашёл на ваш канал

Благодарю за доступное объяснение 👍

Разница в плавности между иксами и Wayland заметна даже на ноутбуке с дисплеем 60 Гц.

Спасибо за проделанную работу. Пользуюсь Linux до сих пор в том числе и благодаря существованию данного канала. Еще раз спасибо!

Мне для полной картины было бы хорошо еще одно видео, где рассказывается весь алгоритм работы графического режима на примерах гнома и кде. Спасибо за видео.

Спасибо за видео! Теперь присоединяюсь к тем, кто с нетерпением ждёт Wayland.

Круто! Спасибо за пояснения!

Спасибо! Потихоньку просвещаюсь, в освоении Линукса

Спасибо за актуальную инфу, жду стабильного вяленого под КДЕ :)

По больше таких видео чтобы понять по лучше дистрибутивы Линукс для наверняка очень полезно.

Отличное видео!Качество как всегда на высоте, спасибо больше за развитие комьютити линукса

Спасибо за разбор темы

Дорогой дневник линуксоида. Сегодня я узнал немного о Wayland. Спасибо дядюшке Плафону за пояснения.

А wayland я так понимаю не может передавать окно по сети? Только через VNC или какую нибудь реализацию RDP?

Благодаря Вам, заинтересовался Linux, сначала установли Ubuntu, теперь Fedora. Новый Gnom 40 и Wayland из коробки подкупили.

В играх разницы никакой не заметил по сравнению с иксами,но при работе программ всё куда шустрее работает и в частности у браузера на Wayland нагрузка на ЦП однозначно меньше.

Актуально ли будет собрать машинку на i3 6100 для современных линуксов, для ознакомления? Я ни разу не пользовался ни одим линукс дистрибутивом на постоянной основе. Есть такой камень в наличии, вот думаю стоит ли на нем собрать машину для работы. С прицелом на машинку для кодинга.

А я ведь так рад был что "урвал" ноут с nVidia по хорошей цене)) Почему-то с AMD-шными картами мне не везло, но тогда я был исключительно на Винде. А установка видеодров для intel amd на ноутбуке то ещё удовольствие)

Спасибо за разъяснение, до этого были только догадки и по умолчанию отключение вандала из-за странного поведения системы. Вот теперь можно спокойно сидеть на Нвидиа.

Спасибо! Стало понятней. С этим Wayland кстати стриминг видео (в discord) на пример экран коряво захватывает. Так на форме discord говорят)

Какой же классный ролик))

Привет, понимаю твою симпатию к fedora 34 с gnome 40. Хороший, стабильный дистрибутив! Но ты почему нет упоминаний про manjaro с gnome 40, данная сборка уже лежит на оф. сайте

Как всегда шикарный контент! Будет ли подобное на тему pipewire?

Очень информативный видео ролик

linux конечно в послденее время очень радует, радовал бы еще так nvidia...

Интересно, но как бы из этой инициативы очередной костыль не получился. Приложения пишут под иксы, а реализуются через xwayland, что перегружает код. Если где ошибаюсь - поправьте пожалуйста. Знаний маловато и пытаюсь логически рассуждать. За старания однозначно лайк.

Поставил сегодня на арч с кеда проприетарный nvidia . Wayland сессия появилась ,но выкидывает в sddm после ввода пароля а на иксах пашет . Интересно...

Изменилась ли ситуация со времени аннонса опен сорс драйверов от нвидиа?

Спасибо, очень полезное видео. Именно это меня и отталкивало от использования Linux. Он всегда мне казался каким то топорным в плане анимации, всё какое-то дёрганное.

Тот момент, когда на wayland уже больше года на manjaro с гномом 3.38 и с того времени всё прекрасно :) а fedora хоть и немного плавнее, но для разработки слишком неудобна... куча лишних действий для настройки)

Автор скажи, Manjaro или EndeavourOS? EndeavourOS довольно популярный стал, и обошел Manjaro на сайте distrowatch

Что-то я не понял, МакОС ведь тоже через X11 работает, или я не прав?

а как встройки интел работают на линуксе ? там драйвер закрытый ? игры как (для уровня встройки) ?

Привет, данный монитор Huawei на fedora 34 определился и заработал сразу из коробки, или нужны последние дрова устанавливать

Сижу на Wayland уже полтора года, используя тайловый менеджер Swaywm. Полет нормальный!

Мужик!!! Спасибо что все подробно объяснил/кстати Я так понял в мак щас такая же штука есть мобильные приложения запускать/

Вейланд так Вейланд. Все лучше. Ждем обзоров на молодые дистрибутивы.

Дядь, а в какой проге монтаж делаешь?

Александр, а что вы делаете если вдруг одна из ваших любимых или желаемых игр не поддерживаются Линуксом ?

Ребят, что делать? Кроч поставил себе линукс ( манджаро ), решил вернутся на винду, но я теперь не могу записать образ винды на флешку. Woeusb почему-то не хочет устанавливатся, а через консоль почему-то при попытке запуска флешки - ноут перезагружается и опять зупускает линукс.

Перешёл бы на Wayland, но Steam Link не умеет выводить изображение с Wayland, а я Steam Link пользуюсь постоянно. Так что приходится сидеть на x11

Неужели Manjaro на гноме так уступает Fedora в плане технологий? Вроде и там и там wayland + pipewire, или я ошибаюсь?

Не по теме, но как впечатления от акустики?

Спасибо за видео, а чем Федора лучше ubuntu/kubuntu?

может быть планируется сделать видео настройка гибридной графики на linux?

поставил manjaro c gnome40, поставил пропиетарные драйвера, wayland неактивен, как включить, подскажите, плиз? переустанавливать систему не хотелось бы

проприетарный драйвер(470), минт, legioin pro, 165 герц, все отлично работает

С вейландом на кедах есть арч?

коммент в поддержку канала

подожду вейланда до появления его в каком-нибудь лтс-дистрибутиве. Может это будет какой-нибудь Минт 22, или Дебиан 12. А еще проблема со старым железом от нвидии, которым 470 и выше драйвер не светит, а учитывая дефицит видях, многие будут сидеть на тех видяхах, которые есть, в том числе и старых нвидиях.

Лайк, ппска и коммент ✌️ #СпасибоЗаКонтент

Вот кстати несколько камней от одной известной фирмы разработчиков видеокарт: Ограничения протокола Wayland и композитных серверов: В протоколе Wayland или композитных серверах не поддерживаются такие возможности как стереовывод, SLI, Multi-GPU Mosaic, Frame Lock, Genlock, Swap Groups и расширенные режимы дисплеев (деформация, смешивание, смещение пикселей и эмуляция YUV420). Судя по всему, для реализации подобной функциональности потребуется создание новых расширений EGL. Отсутствует общепринятый API, позволяющий композитным серверам Wayland обесточивать видеопамять через PCI-Express Runtime D3 (RTD3). В XWayland отсутствует механизм, который можно было бы использовать в драйвере NVIDIA для синхронизации отрисовки приложением и вывода на экран. Без подобной синхронизации при некоторых обстоятельствах не исключается появление визуальных искажений. В композитных серверах Wayland отсутствует поддержка мультиплексоров экрана (mux), применяемых на ноутбуках с двумя GPU (интегрированным и дискретным) для прямого соединения дискретного GPU c встроенным или внешним экраном. В X11 экран "mux" может автоматически переключаться, когда полноэкранное приложение осуществляет вывод через дискретный GPU. В XWayland не работает непрямой (indirect) рендеринг через GLX так как реализация архитектуры 2D-акселерации GLAMOR не совместима с реализацией EGL от NVIDIA. В приложениях GLX, выполняемых в окружениях на базе XWayland, не поддерживаются аппаратные оверлеи (Hardware overlay).

Спасибо

Привет. Я видел разные тесты сравнения скорости работы и запуска линукса с виндой. И сравнение скорости запуска не корректно. Оно показывает, что винда так же быстра как и линукс. Но всё может оказатся иначе. Ибо показать рабочий стол совсем не значит быть готовым к работе. Нужно найти программу которая на винде и линуксе запускается с одинаковой примерно скоростью и добавить её в автозапуск. И оценивать скорость запуска уже из того на сколько быстро программа запустилась после старта оси. Может затестишь?

А есть ил открытый драйвер для нвидии? ну типа аналога mesa /

Спасибо за продвижение Linux, ролики смотрю с удовольствием. Большое желание перейти на Linux, но что-то останавливает, привычка наверно к окнам.

Понятно и просто, даже бабушка поймёт

Какой дистр сейчас работает плавно на нескольких мониторах с зелёной видеокартой? Я до сих пор не могу из-за этого работать в линуксе

Стоял дебиан 10 kde. Вчера обновился до 11 версии дебиана. И скажу так, глюков нет, окружение стало работать быстрее и плавнее. Мне пока нравиться, так же доступны более свежие видео драйвера. Пока посмотрю как будет работать, рад что обновление помогло решить глюки. Видео карта от nvidia новая, на днях купил gigabate NVIDIA GeForce GT 710 rev 2.

как там удаленный доступ через внц у вяленого ?

А как подсоединеться удаленно к нему по сети к десктопу? Чет вы забыли об этом сказать

Спасибо за видео. Заради коммента - у меня kdenlive на минте глючит, не дает запускать в правом окне видео, на ноль сбрасывает. Вдруг кто подскажет что сделать?

при установке на новый ноут с amd + нвидия fedora, после установки драйвера система посыпалась ошибками. установил pop os со встроеными драйверами, все заработало даже гибридный режим графики поддерживается

Пришёл к Wayland из-за желания масштабировать всё и сразу. Даже осмелился подумать о том, чтобы было масштабирование дробным. И даже был готов смириться с установкой ентих ваших DE. Правда DE мне тогда показали фигу и не пришлось с их монструозностью мириться, отправился спокойно дальше. А в мире вяленых и не совсем уж минималистичных WM особо было(и до сих пор) не разгуляться. Weston - буквальная технодемка, да ещё и масштабирование тебе только "integer" и всё тут. Sway прекрасно масштабирует и в целом само удобство, да вот до сих пор не очень дружен с XWayland. В линуксе это не особая проблема, вся повседневка нативно вяленая, а с вином либо крути костыли(эмуляция рабочего стола, переключение между пространствами и т.д.), либо созерцай залипающую мышь. Только и остаётся, что томно глядеть на два проекта, где вино пытаются завялить. Пока с этими сборками становится ещё хуже. И конечно же, есть ещё Wayfire - технодемка, которая делает вид, что она не технодемка. А ещё labwc. Будет v1.0 через лет 5, в четверг или никогда. Быстрее завялят вино, чтобы я наконец в конфиг свея прописал заветную строчку: "xwayland disable". А пока непонятно, кого пнуть, чтобы будущее наступало чуточку быстрее.

Эх, еще бы на линуху пакет Adobe, Affinity, Davinchi Resolve (без танцев с бубнами) и можно было бы пользоваться.

ДААААА!

что вы думаете о Windows 11?

Здравствуйте, товарищи красноглазики, я виндовс юзер, хочу попробовать линукс в качестве игровой платформы. У меня geforce 1050ti. Какой дистрибутив посоветуете? С линуксом знаком очень мало - ставил пробовал lubuntu, kubuntu, xubuntu, debian недесктопный для вебсервера. Короче с командной строкой дружить умею, но что-то компилировать, пересобирать пакеты и ядра под себя собирать не умею. Из вышеперечисленных больше всего xubuntu нравился, хотя мне не принципиально - на оболочки и интерфейсы не дрочу, главное чтобы поменьше проблем было, побольше программ поддерживалось.

ой спасибочки :)

Хм, у меня карта от нвидиа (далеко не новая). и на Федоре спокойно работает как и свободный, так и проприетарный драйвер

Ну надо отдать должное, что в Debian 11 подтянули отзывчивость и плавность для Gnome 3.38. В итоге в тесте на моём сабже с i5-3340m именно Wayland в Дебе качественно лучше работает

Криптософт начал раздавать свою QP ОС для тестирования, будет интересно узнать ваши впечатления)

ДевОпс - профессия. ОК. 👌 Но с хорошим рекламным контрактом - поздравляю. 🙂

Напишите плиз модельку монитора ?

Подскажите пожалуйста, какой дистрибутив установить на старый ноут intel i3, 4 gb ОЗУ?

Wayland уже давно жду примерно с ubuntu 18.04. Да все никак не допилят. Я уж начал расстраивается и думать что этот момент никогда так и не наступит. Но похоже что уже скоро и на нашей улице будет праздник!

Lichno dlja menja video kak bi ne o chom. No kachestvo raduet.

gnome40/nvidia 470.63, вейланд включается достаточно просто, но пока нерешенная проблема - неплавный десктоп, при этом в X11 на том же десктопе всё силкисмузи приятненько красивенько, видяшка rtx3070, монитор 3440*1440 144гц. Может кто-нибудь сталкивался, знает? Ещё момент - при запуске glxgear по умолчанию, то есть с всинком в вейланде, оно показывает ровно в 2 меньше фпс, чем указано рефрешрейт экрана (144 в настройке - 72 в glxgears, 60 - 30). Может кто сталкивался? В сети встречал пару сообщений, что при смене амперки на паскаль (3080 на 1050Ти), работа вейланда нормализовывалась - становилась плавной.

У меня процессор celeron Карта intel hd graphics ОЗУ 8 Гб У меня нормально получится установить Линукс ?

Кто подскажет, как на KDE arch Linux перейти на wayland?

Как дела с гном 40 на монжаро? Работает ли Вейланд?

и чё делать обладателям карт 1030 - 1080? ждать-надеяться?

Установил monjaro kde, он мне снес bios на ноуте, теперь не могу зайти в биос или установить другую оп

👋

Я одного не пойму. Почему разработчики не принимают решений при интеграции пакетной базы учитывать предыдущие модульность тех же самых иксов и не расфасовать наборы библиотек состыкуемые со старым подходом. Чтобы была полная обратная совместимость. Ато получается вечно несостыкуемый головняк(

Пробовал Wayland на Ubuntu 20.04.3 LTS Graphics: Device-1: Intel HD Graphics 5500 driver: i915 v: kernel Device-2: NVIDIA GM108M [GeForce 940M] driver: nouveau v: kernel Какого-либо скачка по производительности не заметил. А вот лаги - да. В частности, отвалились программы для захвата снимков и видео с экрана, а мне без них никак ( ScreenCloud, SimpleScreenRecord, ...) И естественно в конфигурации без проприетарных драйверов я не могу пользоваться фишками типа Nvidia Prime, а рассчитывать на нормальную работу Wayland на чем-то кроме nouveau не приходится.

Gnome 40 вразы плавнее и шустрее на Manjaro 21, нежели на Fedora 34.

Кто нибудь сталкивался с проблемой что на KDE не работает клавиша Super, то есть она работает, но не открывает всплывающее меню?

Когда с гибридной графикой и энергопотреблением разберутся, тогда можно будет говорить о будущем. На моём Rog Strix g15 релизнувшемся в начале 2021 года до сих пор не завезли драйвера для mediatek wifi карты. Переключение между GPU требует перезагрузки системы. И в целом энергоэффективность системы оставляет желать лучшего. Считаю что проблема крайне актуальна потому что на данный момент ноутбуки занимают львиную долю рынка персональных компьютеров.

Пробовал манджаро на гном 40?

Почему не сконтачили с Overbafer? Хороший канал ведет и может бы рассказал об этих взломах каналов подробнее. И в ваших видео кто "Мы"? "Мы сделали", "Мы решили". Хотя вы вроде как в одного канал ведете.

А что же с "Mir"? на сколько знаю его развивает сама каноникал

сейчас в kde 5.27.3 wayland будет даже лучше работать чем xorg

Спасибо за хорошее видео. Wayland как глючил на NVIDIA,так и глючит особенно с KDE,KDE для игр подходит лучше, чем GNOME на котором фигово реализован compositor причём любой,пока проще устанавливать его как подспорье для Xorg. Касательно Manjaro,там тоже своих проблем полно даже если сравнивать с чистым Arch,хотя если лень юзать archinstall который недавно добавили в установку Archlinux и дорабатывать напильником устаноленный чистый Archlinux и нравится разгребать проблемки с AUR ,то Manjaro как и Endevour OS неплохие варианты для новичков, чтобы потом перейти на Arch.Как в принципе и Ubuntu с Linux Mint неплохие варианты чтобы потом перейти на Debian.

Сделайте обзор на MacOs тоже!

развитие вейланд на инвидиа еще и сам линус тормозит своими обновлениями ядра "5,9", сам противореча своей политике что пользователь должен быть волен сам выбирать что ему использовать