Спасибо за тщательный обзор. Не ожидал в русскоязычном сегменте увидеть по-настоящему технический анализ аудиоинтерфейса! Присоединяюсь к пожеланиям тестирования Solid State Logic SSL2, а также добавил бы от себя интересную серию M-Audio Air 192. Пара мыслей по подаче контента: если вырезать видеоматериалы непосредственно запусков тестов и оставить только итоговые диаграммы с Вашими выводами, можно сэкономить 5-10 минут и тем самым повысить привлекательность видео для менее терпеливой аудитории ;) также по тестированию выходов Наушников хотелось бы посмотреть на дисбаланс каналов, часто проявляющийся на минимальных уровнях громкости. Удачи!
Да сам бы потестировал много чего.... Дисбаланса здесь не будет, так как все регулировки цифровые, т.е. сигнал через потенциометры физически не проходит, регулировка громкости осуществляется в чипе ЦАПа. Преампы тоже с цифровым управлением.
@@tulskijpryanic Антон прошу прощения за дилетантский вопрос)) но как этот нюанс скажется при использовании в реальной жизни (в основном написание музыки и прослушивание через эту карту мониторов Yamaha hs8 и наушников Sony 7506?)
Канал внушает доверие! Единственный, наверное, из русскоязычных, кто обратил внимание на этот пресловутый ess hump. Сомнительно теперь карту покупать, хотя достоверно не известно, слышим ли он или нет (по информации с форума, сам вендор - ess - говорит, что слышим, но я думаю, что лично я услышу вряд ли). Проблема системная/хардварная, Вы правы, перечитал всю ветку, связана с неправильной развязкой IV части (я хз вообще, что это), некоторые фирмы (типа топпинга) это уже победили, выпустив новые ревизии, некоторые просто забили.
MOTU тоже поменяли чипы в новой ревизии, теперь там 9026PRO вместо 9016S. Лично я совершенно не понимаю, лучше ли новый, но думаю их не от хорошей жизни поменяли. И контроллер там тоже теперь новый.
Антон огромное спасибо за такой обширный тест. Если бы вы сделали такой же тест Focusrite 2i2 Gen3 и подобных в этом сегменте, я думаю многие люди оценили.
Добрый день. Спасибо за полезное видео. Мало таких хороших разборов. Подскажите пожалуйста. Я присмотрел Моту М4 для записи гитары в хорошем качестве. Как по вашему, за данный бюджет это лучший выбор? Или вы порекомендуете что-то другое?
Мало что понял из теста, но в целом если записывать звук используя внешний микрофонный преамп то качество будет хорошее? Хочется получить просто чистый сигнал с низким шумом, без перегруза и желательно с хорошей детализацией. Спасибо за видео
Добрый день, не подскажите если подключать преамп микрофонный , то можно обойти встроенные преампы самой карты? Хотелось бы с VOICE MASTER от LONG использовать. Или может что нибудь другое посоветуете? Сейчас есть фокусрайт 2i4 второе поколение, но в ней преампы нельзя обойти. Думал м4 покупать для этого или же стоит подкопить и взять RME babyface pro FS? Спасибо за внимание!
Если подключать на линейные входы 3-4, то да! Если делать какое-то обновление студии, то я бы рекомендовал подумать на перспективу. Возможно посмотреть интерфейс с большим количеством I/O) Для себя недавно рассматривал AVB версии от Motu для работы на Live. При первом взгляде на спецификацию RME выглядит немного лучше, но у них разные максимальные уровни (у моту +24 dbu), так что думаю +/- одинаково, плюс количество I/O побольше у Motu. Лично мое IMHO: бэбик немного переоценен.
спасибо большое за столь подробный обзор!) подскажите пожалуйста - как вы думаете, хватит ли в достаточной степени (не супер громко без избыточного фанатизма) уровня на такие наушники как Fostex t40rp? (Чувствительность: 91 дБ Импеданс: 50 Ом Максимальная входная мощность: до 3 Вт)
Скажу, что маловероятно, что усилитель карты справится хорошо с наушниками с такой довольно низкой чувствительность. Возможно будет достаточно, но на пределе.
@@tulskijpryanic приехала карта... но есть один нюанс неприятный... подключил эти наушники к карте.... и когда ручка громкости выхода наушников превышает 3 часа примерно...ну т.е. превышает 80-90%.. - всё начинает клиповать и давать дисторшн даж прям.... оч расстроился изза этого.. что посоветуете? винда 10 моту м2. я сам звукооператор...всё понимаю...просто не могу понять почему же так
@@MrMukundas Комментарием выше я писал, что усилитель карты маловероятно справится с такими "тугими" наушниками. Под "тугими" я понимаю низкую чувствительность. При моих замерах ограничение на выходе наступало при подводимой мощности 16-20 мВт. Мои Sony 7506 имеют чувствительность 106 db, Ваши же Fostex всего 91 db. Чтобы их раскачать до того же звукового давления, необходимо иметь напряжение на выходе усилителя выше аж на 14-16 db. Поэтому подобные наушники в большинстве случаев нуждаются в отдельном усилителе, способном выдавать на нагрузке напряжение порядка 16-20 dbU (либо примерно 5 - 7.5 Vrms), чего усилитель карты обеспечить не может.
@@tulskijpryanic спасибо вам большое за пояснение!!! посоветуйте пожалуйста компактный (не огромный) усилитель ....или характеристики для усилителя по которым подбирать. ну минимальные характеристики хотя бы основные
@@MrMukundas тут вариантов вагон и маленькая тележка.... По характеристикам я бы выбирал усилитель, обеспечивающий минимум 100 мВт мощности. В идеале послушать в магазине при возможности.
Здравствуйте. Сталкивались ли вы с Focusrite Clarett? Как она в сравнении с моту М2 в плане качества звука воспроизведения и записи? Стоит ли переплачивать за Clarett?
С Focusrite "лично" дела не имел. Думаю обе карты примерно одного уровня, если вы о Clarett 2Pre USB. У Motu правда налоговые выходы есть как балансные, так и RCA, что делает её более гибкой в домашнем применении.
У меня мотu 2,и она лучше Скарлет на порядок.В Скарлет шумная,да и не удобная она. Мотu очень удобная,и записывает просто классно для домашних условий.
@@istina71 "на порядок" - это, как минимум, в 10 раз лучше получается, что, конечно же, совсем не так даже в сравнении со Скарлет. Кроме того, человек спрашивал не о Скарлет, а о Focusrite Clarett - карте, стоящей на ступеньку выше, чем Скарлет.
Антон, приветствую! Подскажите какой уровень лучше выставлять на главном выходе, чтобы не росло количество искажений? Если выход на наушники надо выставлять до 2 часов, то в какое положение лучше выкручивать главный выход, на сколько часов оптимально?
Хороший вопрос. Собственно об обнаруженной закономерности я рассказал. Резкое увеличение уровня искажений происходило в районе -32 -30 dbFS. Т.е. это сигнал, подаваемый с компьютера на ЦАП. В тестах у меня всегда регулятор был установлен на максимум, но так как регулировка выходного уровня происходит еще в цифре, то при различных положениях регулятора могут быть разные результаты. Надо будет еще провести некоторые измерения при разных положениях регулятора. Если по существу (об этом говорил в заключении), то вряд ли кто-то сможет услышать эти искажения. С выходом на наушники немного другая история - там на максимальном уровне происходит ограничение сигнала, и это слышно будет невооруженным ухом. На линейных выходах скачок хоть и есть, но абсолютный уровень все равно достаточно низкий, поэтому услышать это вряд ли возможно. Так что с линейными выходами можно так не заморачиваться.
Карта отличная за свои деньги! Я сравнивал её с Infrasonic Quartet и E-mu 1212M PCI. На моё ухо звук на уровне E-mu +/- минимальные различия, которые можно уловить разве что в наушниках или при очень тщательном вслушивании определённых записей. Все эти цифры и графики, конечно что-то да говорят тем кто понимает, но лично я никаких проблем с ней не заметил. Возможно что это просто частный случай. Честно, не совсем понимаю что есть сигнал в -30dB (полагаю, что чуть менее чем средней громкости), но я слушал М4 на высокой громкости (~65-70dB, думаю, на максимуме условия не позволяют слушать) с разными источниками и не услышал никаких искажений. У меня буквально "хирургическая", довольно чувствительная контрольная акустика - если что-то где-то не то, это сразу слышно - видно как под микроскопом) P.S. Шикарное оборудование у вас. Чего стоят только 800-е наутилусы. Правда ваши или вы просто работаете в студии по приглашению?
@@tulskijpryanic Такая ситуация даже у чипов "Pro" серии включая флагманские, судя по постам из зарубежных обсуждений. Хорошо, на что именно это влияет или может влиять? Если подобные чипы ставят на аппараты за несколько тысяч долларов, где стандарты, вроде как, должны быть очень строгими. И как обстоят дела с этим с чипами других производителей, к примеру. У вас есть такие замеры?
Видимо это косяк именно ESS 9016, потому как у цапа SMSL M8A, в котором стоит ESS 9028 такой проблемы не наблюдается. На сегодняшний день никто не дает гарантии корреляции стоимости устройства и его качества. Замеров ЦАП/АЦП производил достаточно много, подобной ситуации нигде не наблюдалось. В ЦАПе Weiss DAC1 стоит ESS 9018, там нет такой проблемы. Хотя 100% точный "диагноз" возможно будет поставить после измерений приборов других производителей на 9016.
У меня Zoom UAC-2, все устраивает, но возникла потребность в 4 выходах, поэтому присматриваюсь к M4. Оба интерфейса со сверхмалой (по заявлениям производителей, но я проверял тоже) задержкой, и приблизительно близкой ценовой категории. Если вы имели дело с Зумами, то интересно было бы услышать ваши рекомендации. Стоит ли менять UAC-2 на M4 ?
В Моту действительно с последней версией прошивки и драйверов появилась опция "сверхмалой" задержки. Правда, как пишет производитель, может не всегда стабильно работать, зависит от железа. С звуковыми картами зум не удалось пока познакомиться. В целом МОТУ - очень неплохой вариант. Однако в другом комментарии Вы спрашивали о подключении изодинамики. Если это ваши рабочие наушники, то придется использовать внешний усилитель.
Здравствуйте, у меня есть проблема: у меня модель М4, также микрофон RODE NT1 KIT, есть некоторая проблема с подключением микрофона напрямую в карту, (Обычно я использую DBX286s), но если подключать микро к выходу карты напрямую, то со временем на мониторинге можно услышать писк, который появляется спустя несколько минут работы в режиме подключения напрямую, писк очень громкий и звучит параллельно с сигналом, который поступает на микрофон, то есть я говорю и писк усиливается, такое чувство, будто какие-то наводки, но если-бы это были наводки, то они были-бы на постоянной основе, а тут не постоянно, а появляется со временем. Если-же использовать карту просто как передатчик сигнала на внешний компрессор, а микро запитывать от компрессора и просто передавать сигнал на карту по Jack 6.3, то такой проблемы нет. (Причём, как только появляются данные искажения и писки, достаточно просто отключить карту и включить заново-всё нормализуется, но минут через 10 снова повторится).
В большинстве карт диапазон гейна указан весьма странно. Не может быть гейн 0 db при максимальном входном уровне +12 - +20 dbU. У большинства микросхем АЦП сигнал полной шкалы лежит в диапазоне +2 - +8 dbu. Делаем выводы)
Полез на сайт производителя смотреть спецификации. В первую очередь интересовала чувствительность, но такого параметра там не оказалось( Указан только "NOMINAL SOUND PRESSURE LEVEL 96 dB", что странно. Могу лишь предположить чуйку 96 db/mW, что указано в некоторых русскоязычных источниках (в том числе и на локализованном сайте производителя). Учитывая это, я бы брал версию 80 Ом, т.к. при равной чувствительности всех трех версий (32, 80 и 250 Ом) на версии 80 Ом можно получить большее звуковое давление при одинаковой подводимой мощности. Собственно и на сайте модификация 80 Ом указана как "These 80-ohm headphones are the ideal choice for a range of studio applications." Т.е. идеальный вариант для множества студийных применений) europe.beyerdynamic.com/dt-770-pro.html
@@tulskijpryanic ура! Я умучился в выборе. Ещё бы понять какие брать 770/880/990 - закрытые/полузакрытые/открытые? Играть на электрогитаре и учиться сведению своего творчества.
@@tulskijpryanic в моем случае это максимум 2-3 часа в день. Существенно для того, чтобы брать открытые? И в ночи в открытых музло не послушаешь с кровати с женой.
Подскажите пожалуйста, у меня сейчас звуковая карта rme babyface (blue) и чувствую недостаток мощности усилителя наушников при использовании с sennheiser hd600, может ли motu m2 или m4 обеспечить прирост мощности? а также как на ваш взгляд изменится качество звука в целом, спасибо
Да, и правда отличный обзор! Было бы конечно очень интересно узнать причину описанного поведения сигнала на выходе. Цифровая ли это часть до ЦАПа или все таки нюансы самого 9016? Наблюдается ли похожая картина с 9018, вроде как он у ess топовый.
Сложно сказать. У ЦАПа SMSL M8A (ESS9028), который я тестировал в предыдущем видео, такой проблемы не наблюдалось. Какой цап внутри MOTU не знаю, уж очень неудобно ее разбирать)
@@tulskijpryanic Линейка ЦАПов ess sabre: www.esstech.com/index.php/en/products/dac/ Ссылка на статью, утверждают, что там 9016S: prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m4.shtml P.S. Задумался о приобретении M4, не смотря на странности.
@@tulskijpryanic возможно Вам будет интересно. У MOTU M2/M4 где-то полгода назад обновились ревизии. M2 и M4 внутри снова отличаются друг от друга, но не в том суть. Новые ревизии можно называть "китайскими", потому что они перенесли производство в Китай, попутно изменив расположение винтов на корпусе (как минимум на M2), а главное - поменяли чипы. Поскольку речь об M4, был в ней, как я понимаю, ЦАП ESS9016S, а стал ESS9026PRO. Контроллер тоже поменялся, с XMOS на NXP. Я сам не особо разбираюсь в этом, но могу допустить, что разница между ревизиями достаточная, чтобы многие проблемы оригинальной M4 канули в лету. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-cANdp9FVWkc.html
В общем-то сопротивление наушников не играет особой роли. Наверное основная пара параметров - выходная мощность усилителя наушников и их чувствительность. Чем более "тугие" наушники, тем большую мощность на них нужно подавать для развития рабочего звукового давления. Я бы рекомендовал выбирать карты с мощностью усилителя от 50 мВт. У меня наушники с чувствительностью 106 дБ/мВт, у Ваших - 96. Соответственно, последние при одинаковой подводимой мощности будут развивать звуковое давление на 10 дб меньше).
@@tulskijpryanic Антон, выбираю карту для записи аудио с микрофонов. Нужна функция прослушивания в наушниках голоса (когда пою) с карты. Не знаю как называется. Наушники 250 Ом байеры. Я вот, думаю, стоит ли заморачиваться на наушниковый пред и его характеристики (тем более, что данных по мощности наушникового преда не всегда можно найти), если есть интегральный усилок hi-fi, который нормально наушники раскачивает. Вопрос -- можно ли с подобных карт (у меня пока такой нет, поэтому извините, может быть глупый вопрос) подавать на интегральник звук, чтобы слышать свой голос во время пения?
@@tulskijpryanic согласен на все 100 ибо как я понял это только железом решается. А новую ревизию ждать я бы не стал. Да и как то по скотски они делают. Эта карта - знакомство с серией avb, но её кастрировали по самые помидоры. Дайте людям тот же родной микшер, дайте матрицу маршрутов! Нееееет)))) думаю сниму свою audio express с авито, в пределах 30-35 брать не чего или выигрышь копеешный.
@@fingenius что касается входов, то у MOTU конечно реальный ДД много меньше 115 дб, особенно на максимальном гейне, на выходах Да, думаю у стейнберга более "честные" цифры, плюс у стейнберга намного лучше наушниковый выход: 100mW @ 40 Ohm
@@tulskijpryanic натыкался на большой обзор интерфейсов у одного зарубежного чела, он как раз с сомнением отнёсся к наушниковому выходу карточки Штайнберг из-за того, что у неё высокий выходной импеданс и это может сильно повлиять на frequency response при использовании наушников с относительно низким сопротивлением. Можете прокомментировать? Я тоже между Steinberg и MOTU раздумываю, они обе присутствуют в том обзоре, ссылку на который приведу. Вот ссылка на обзор: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xLShpyzwvJs.html А эта, где он объясняет, почему выходное сопротивление важно: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SpTsWVLI-ig.html А вот здесь сравнение уровня шума микрофонных входов на целом ряде звуковых карт, включая нами обсуждаемые: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tUXIsOg1Oi0.html И спасибо большое за видео! Очень информативно и даже неожиданно детально и качественно для русского RU-vid. Продолжайте!)
@@mcdebugger Естественно выходное сопротивление усилителя важно, т.к. совместно с нагрузкой образуется делитель напряжения. Чем выше выходное сопротивление, тем сильнее будет падение уровня на низкоомной нагрузке). В усилителях мощности даже есть такой парамерт: коэффициент демпфирования, который как раз является отношением выходного сопротивления усилителя к сопротивлению нагрукзи.
Здравствуйте. Не совсем понял.. к этой карте возможно подключить три аналоговых моно синтезатора и одну драм машину? Два инструмента в микрофонные входы спереди и два инструмента в линейные входы сзади..
@@tulskijpryanic как считаете, исходя из этих ограничений, не будет мало громкости при работе и записи синтезаторов? Какую карту посоветуете для моих целей?
@@romantio нужно посмотреть в мануале выходной уровень и возможность его регулировки: уменьшения, если он слишком высокий для подключения к микрофонным входам (максимум +10 dbu), либо увеличения, если сильно ниже входного уровня линейный входов (+18 dbu).
Доброго времени суток. Подскажите, подарили мне dt1990 pro на 250 ом, и хочу найти под них аудиоинтерфейс, так вот, motu m4 потянет ? Если нет, то что можно подобрать в +-такой ценовой категории с motu m4
Если не опечатка, и наушники DT 1990, то потянет. У них чувствительность 103 дб/мВт. Но, для таких наушников я бы посоветовал устройство все-таки классом повыше).
Самым правильным, на мой взгляд, будет при наличии такой возможности сходить в магазин со своими ушами и музыкальным материалом и послушать несколько вариантов на месте.
Антон здравствуйте, помогите пожалуйста. Купил моту м4 подключил синтезатор(самоиграйка) ,но,нет пк и ноутбука только ipad pro. Как быть с микшированием и эффектами на голос? Если стороние софты для айпад
@@tulskijpryanic например на что обратить внимание? У данного устройства радует type c и отсутствие дополнительного питания. Например тот же schiit modi желательно ещё БП подключать или с topping та же история
Огромное количество разных ЦАПов сейчас на рынке на любой вкус и карман: SMSL, Topping, Aune и т.д. Глубокого смысла в Type C в подобных устройствах нет, все равно он работает по протоколу USB 2.0. А необходимость отдельного БП для меня не является недостатком. Причем если смотреть ЦАП с выходом на наушники, то он у них в большинстве случаев гораздо лучше сделан, нежели в такого рода звуковых картах.
@@tulskijpryanic мой поинт в удобстве использования, мне не нужен +1 провод и куда-то думать как подключить БП, как и не хочется целиться проводом в порт. Китайские вообще не рассматриваю, лотерея, пробовал санскрит 10 мк2 , не понял чего его хвалят, вернул.
Работает стабильно, ничего не вылетает/не слетает, тьфу-тьфу-тьфу) Только если компьютер просыпается из режима сна может пропадать звук. Лечится простым перезапуском самой карты. Иногда бывает из-за браузера хром так же пропадает звук. Как правило это случается, когда требуется перезапуск браузера после его обновления, либо если неверно установлена частота дискретизации и вы пытаетесь запустить мультимедиа в браузере (обычно связано с видео ресурсом).
Здравствуйте. Почему то вы внушаете доверие, хотя я вас не знаю...если бы не сельская жизнь, досмотрел бы видео до конца - извините если что. Поэтому вопрос будет таким. Знакомо ли вам такое устройство, как Presonus 24c? Стоит ли отдавать ему предпочтение или лучше переплатить за motu? А если да, то почему?
Устройство это знакомо, но его не использовал и не тестировал. Переплачивать не стоит, но если сравнивать 24c и M2, то между ними разница в цене не такая большая.
С focusrite никогда не имел дела. Но если взглянуть на технические характеристики, то focusrite имеет максимальный уровень на выходе для наушников +7dbU, у меня же получилось на Motu для 270 омной нагрузки 2.3 Vrms или 9.5 dBU. Имеем небольшой запас по выходному уровню. Так же стоит обратить внимание, что на максимальных уровнях обычно уровень искажений увеличивается (в случае Motu наступает ограничение сигнала), поэтому все измерения проводились на уровнях с "хорошими" показателями искажений. Как себя ведет focusrite в таких условиях сказать не могу. С чисто технической точки зрения Motu выглядит лучше.
Здравствуйте, достаточно ли будет микрофонных преампом MOTU M2 для SE Electronics 2200 (Чувствительность: 23,7 мВ / Па, -32,5 dBV)? Поинтереснее сама карточка по сравнению, например, со Steinberg UR 22 MK II?
@@HardMix Добрый вечер, гейна хватит с головой при работе с этим микрофоном. С картами стейнберг никогда не сталкивался подробно, но, думаю, моту будет лучше).
@@tulskijpryanic Дружище, т.е. я правильно понял тебя, что картина звука и детализация 80 и 250 ом не сильно отличается? Я взял motu m4 для "домашней студии" взамен ur22mk2, так как предусилители D-pre от Yamaha откровенно грязные и давали шум при записи динамического микрофона. Сейчас все обновляю, вот и наушники решил взять +- на которых сводить можно. Так вот 250 ом явно более хайповые. Но что за этим стоит? Ощутима ли разница?
Не знаю откуда она "перекочевала", но стоит ESS9016S. Уже несколько человек в комментариях кинули ссылки на зарубежные форумы, где описывается такая проблема, из чего можно сделать вывод, что проблема эта системная(.
Они часто весьма поверхностно тестируют. Можете поискать на audio science review - "местные" получили практически такие же результаты. "Ess hump" это не помеха, если говорить академическими терминами.
Доброго времени суток соучастники, столкнулся с проблемой на моту м4, при подключении экран горит кнопки индикацию отображают, но драйвер как на Маке так и на 7,10 винде не отображают карту, через асио тоже не видит, произошло такое после очередного штатного включения карты, пробовал разные дрова по новизне, без результатов, внутри карты всё в порядке на вид, может ли это быть поломка программная? Кстати есть функция зажать две кнопки и тогда карта уходит в режим update, но экран висит сколько не ждал без изменений, у кого есть мысли по этому поводу был бы признателен)
@@menshealth870 Не подскажу, у меня его нет и тестирование 2й, 3й ревизии не видел. Actually there are three versions. v1 XMOS controller+ES9016S DAC+AK5554 ADC v2 NXP controller+ES9026pro DAC+AK5554 ADC v3 Atmel controller+ES9026pro DAC+ES9840 ADC v2&v3 both have 2.xx firmware:)
@@menshealth870 "железной версии"! список взят с форума audiosciencereview. Видно отличия в контроллерах, в третьей ацп тоже от ESS. Там нюансы ещё из-за разных контролеров по работе со старыми ОС WIN7-8 и ранее, какие работают, какие нет. Прямым текстом написано: "V2&V3 используют прошивку версии 2.хх" В гугле забанили? Сам по запросу "motu m4 pcb" смотрел фото плат: V1 обычно зелёные(или морской волны для эстетов), v2/v3 синие. Позырь, как грится сам)
