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1866 Lissa - die erste Panzerschiff-Seeschlacht der Seekriegsgeschichte 

© Zeitgeschichte in Bild und Ton
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Adm. Tegetthoff ist 1871 verstorben, nicht 1877
23:14 Keil Kpt. Eberle: natürlich rot, nicht grün (ich bin aber nicht farbenblind, sondern nur Versprecher)
Wirft man einem Blick ins 19. Jahrhundert, fallen zwei Seeschlachten besonders ins Auge. Die Bekannteste war die am 21. Oktober 1805 mit hölzernen Schiffen ausgetragene Seeschlacht von Trafalgar, am nordwestlichen Ende der Straße von Gibraltar. Die andere Seeschlacht war die zwischen der österreichischen und der italienischen Flotte bei der Insel Lissa (kroatisch Vis) am 20. Juli 1866, die zugleich aber auch die erste europäische Seeschlacht zwischen Panzerschiffen war. Die 1862 während des US-Bürgerkrieges zwischen 2 "Schlachtschiffen" stattgefundene Begegnung war eher ein Seegefecht statt eine "Schlacht." Lissa war aber auch, indirekt, ein Bestandteil des preußisch-österreichischen Krieges von 1866. Wie es dazu gekommen war, was Italien damit zu tun hatte und mit welcher Taktik die unterlegene kk Kriegsmarine unter Admiral Tegetthoff die Italiener angegriffen hat, davon berichtet dieses Video.

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4 июл 2024

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Комментарии : 121   
@markdeck3341
@markdeck3341 10 месяцев назад
Mein Urgroßvater war als Richtkanonier auf dem Großen Kreuzer Von der Tann. Ausgezeichnet mit dem EK 1 hat er den Krieg überlebt. Danke wieder für einen sehr guten Bericht.
@Joebonjoe
@Joebonjoe 6 месяцев назад
Das ist sehr interessant, wenn man vom Seekrieg Deutschlands im 1. und 2. WK redet so hat man das Gefühl dass es immer nur um U-Boote geht, von den Einsätzen der Kanonenboote und der großen Schlachtkreuzern wird kaum etwas berichtet
@user-is4jf8yr4z
@user-is4jf8yr4z 10 месяцев назад
Schön, dass bei Ihnen so unterschiedliche Themen vorkommen. Die deutsche und Weltgeschichte vor 1900 wird oft vernachlässigt, da das Thema 2. Weltkrieg in der Schule wie in den Medien dominiert.
@hufeisentrizeps
@hufeisentrizeps 10 месяцев назад
Absolut richtig, in meiner Grundschulzeit - einige Dekaden zurückliegend - empfand ich es zuerst als langweilig, wie unsere Schulleiterin, zugleich Geschichtslehrerin unserer Klasse, uns Kinder durch die Großreiche der Antike quälte, bis es immer wieder und wieder neue Anknüpfungspunkte zum aktuellen Tagesgeschehen (damals zum Kalten Krieg) gab. So haben auch Assurbanipal, Nebukadnezar und Belsazar, in ihrem Dasein als Großkönige, noch lehrreiche Anschauungstücke für das heutige Politikgeschehen geliefert, auch wenn die meisten "Großkönige" des jetzigen Weltgeschehens sich irgendeiner gewonnenen Erkenntnis mindestens fahrlässig verweigern.
@Monsterknecht
@Monsterknecht 10 месяцев назад
Ja, und zwar dominiert es auf sehr einseitige Weise. Wenn man tiefer in die Geschichte eindringt, könnten nachfolgende Generationen ja erkennen, dass alles seine Ursachen hat und das ist ja politisch im Sinne der ewigen Erbschuld nicht gewünscht.
@RitschRatsch1
@RitschRatsch1 10 месяцев назад
Hier kann man doch wirklich immer wieder wichtige Teile aus der Geschichte erfahren, die unbedingt notwendig sind, um nachfolgende Zusammenhänge zu verstehen. Genau so sollte Geschichte auch in den Schulen vermittelt werden.
@Codepeats
@Codepeats 10 месяцев назад
wieder einmal vielen lieben dank für diese interessante Dokumentation
@peterwinter5727
@peterwinter5727 10 месяцев назад
Vielen Dank für den Beitrag, gute Erklärung und für die gute Arbeit!
@klabusterbeere7244
@klabusterbeere7244 10 месяцев назад
Vielen Dank für ihre Darstellung der Ereignisse, ihre Art zu erzählen deckt sich mit der meines Großvaters, Jahrgang 1912. Es tut so gut endlich einmal neutral zu erfahren was wirklich geschah !
@MichaelausKoblenz1510
@MichaelausKoblenz1510 10 месяцев назад
Ich freu mich darauf.
@idarbongo80
@idarbongo80 10 месяцев назад
Ich freue mich drauf Tegetthoff beim Sieg zuzuschauen.
@wanderer8061
@wanderer8061 10 месяцев назад
Wie immer mitreißend vorgetragen! Danke!
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Ich danke Ihnen
@Speedrider1000RR
@Speedrider1000RR 10 месяцев назад
Was soll ich schreiben?wie immer top!es ist jedes Mal ein Genuss wenn neues Video erscheint.
@joachim.r.6539
@joachim.r.6539 10 месяцев назад
Wenn man sich mit der Geschichte befasst,ist es immer wieder Interessant wie Ergebnisse die durch Kriege oder andere ,,Umstände" entstehen,vorher schon vertraglich vereinbart wurden. Danke für diesen Beitrag der wieder einmal bestätigt das es auch Geschichte gibt die außerhalb von 12.jahren Vergangenheit existiert und daran erinnert. Ich Danke Ihnen.
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Ja, hinter allem steht mehr
@gandalfiii.1596
@gandalfiii.1596 10 месяцев назад
Auch wenn mir der Kanal etwas zu historisch ist und es ruhig etwas militärischer sein kann. Ist es dennoch der einzige Kanal, der wirklich gut und ordentlich recherchiert dafür bedanke ich mich. Machen Sie weiter so ❤
@Hauptgefreiter01
@Hauptgefreiter01 10 месяцев назад
Sehr schöner Beitrag
@andreaswimmer1992
@andreaswimmer1992 10 месяцев назад
Ein traum 🎉👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻🇦🇹 Bitte noch was über die tiroler standschützen 😊
@ingoschunemann7717
@ingoschunemann7717 10 месяцев назад
Ich bin ein Fan von deinen Beiträgen mach weiter so, immer spannende Beiträge zur deutschen Geschichte und Du rufst viele vergessende Sachen wieder ans Licht. Danke für deine Mühe. Ich folge Dir schon lange. Ich werde es auch weiter hin machen, Du bist Klasse
@A.G.798
@A.G.798 10 месяцев назад
Hallo Herr Heinz, ein fantastischer Beitrag, hochinteressant und Spannend geschildert!
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Danke
@bernhardhugel5272
@bernhardhugel5272 10 месяцев назад
Ich wiederhole mich sehr gerne. Der beste Geschichtsunterricht seit ewigen Zeiten, und der ehrlichste .
@kaieckmann9787
@kaieckmann9787 10 месяцев назад
Wie immer ein Genuss👌Man lernt immer wieder was neues dazu... Lieben Dank Michael Heinz ✌️😃
@martinoppermann9868
@martinoppermann9868 10 месяцев назад
Danke - wieder ein Genuß; umfaßend über diese Seeschlacht mehr gehört zu haben.
@gregw.335
@gregw.335 10 месяцев назад
Danke für dem erhellenden Beitrag zu diesem Teil der deutschen Geschichte.
@ullifischer6001
@ullifischer6001 10 месяцев назад
Wie gewohnt sehr detailliert👍
@TAJ1977
@TAJ1977 10 месяцев назад
Wie immer besten Dank für die ganze Arbeit, mit kameradschaftlichen Gruß aus Wieseck, exF213 Fahrer 👍🖖😎🫡
@michaelb4360
@michaelb4360 10 месяцев назад
danke für s Hochladen !!
@stefanmueller9344
@stefanmueller9344 10 месяцев назад
Besten Dank für diesen hervorragend vorgetragene Dokumentation. Bei ihnen macht Lernen Spaß! Bitte weiter so
@ingeborgwohl2864
@ingeborgwohl2864 9 месяцев назад
Danke - wieder viel dazugelernt !
@Negrelli1930
@Negrelli1930 10 месяцев назад
Vielleicht auch noch interessant, die Siegessäule hatte eine Schwestersäule in Pula. Diese wurde noch der Eroberung Istriens durch Italien nach Venedig verschifft und steht dort heute in den Giardini. (Gleich bei der Richard Wagner Büste)
@maxmaximuss4796
@maxmaximuss4796 10 месяцев назад
Danke schön 🙏👍💪
@tobi.seul11
@tobi.seul11 10 месяцев назад
Sooooo nice ich freue mich das Video anzusehen danke für deine viele Arbeit ❤
@googleaccountgoogleaccount7664
@googleaccountgoogleaccount7664 10 месяцев назад
Tja die Italiener... Was soll man zu denen sagen..... Danke für das schöne Video.
@moskito184
@moskito184 10 месяцев назад
Herr Heinz, vielen herzlichen Dank für die erfrischende Darstellung geschichtlicher Fakten. Weiter so. Dankeschön. Grüße
@johannesstepnicka2085
@johannesstepnicka2085 10 месяцев назад
Danke für den Interessanten Bericht😊 Aufgrund von Bildern dieser Schlacht hat sich mein Großvater im ersten Weltkrieg freiwillig zur Marine gemeldet. Eine „Reliquie“ (Holzstück der Ferdinand Max) gibt‘s noch im Gartenhaus. Schöne Grüße aus Wien!
@michl-0815
@michl-0815 10 месяцев назад
Sehr schön aufgearbeitet. Besucht das Heeresgeschichtliche Museum in Wien.
@nicolashartmann9443
@nicolashartmann9443 10 месяцев назад
Ich liebe deine Videos
@ronaldsandig812
@ronaldsandig812 10 месяцев назад
Erneut eine sehr schöne Doku. Vielen Dank dafür! Noch eine Kleinigkeit: Das beschädigte russische Kriegsschiff bei 1.15 ist m.E. kein Zerstörer.
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Aber kaputt 😂
@paulbrandenburg6800
@paulbrandenburg6800 10 месяцев назад
Gute Reportaje.
@eismann6667
@eismann6667 10 месяцев назад
Sehr schöne Arbeit 👍🏻 sehr wehrtvoll, danke !⭐ Gruß 🥶✨®️
@David-xt1wj
@David-xt1wj 10 месяцев назад
Danke sehr
@P4Tri0t420
@P4Tri0t420 10 месяцев назад
1:33 Süd-West Küste Schwedens* Wie immer super und vorallem informatives Video! (:
@mattg432
@mattg432 10 месяцев назад
Die erwähnte nördliche Westküste Schwedens stimmt für die Skagerrak-Schlacht. Die südliche Westküste ist schon Ostsee.
@P4Tri0t420
@P4Tri0t420 10 месяцев назад
Das stimmt teilweise @@mattg432 . Schweden hat eine Ostküste, sowie eine Südküste zur Ostsee. Wie du geschrieben hast, kann ich das auch nachvollziehen, aber im engeren Sinne hört die Ostsee bei Malmö auf und geht in den Kattegat und in den Skagerrak über zur Nordsee. (Der Kattegat beginnt bei den dänischen Inseln u.a. Sjaelland) Schaut man nun auf eine Karte, kann man sehr klar sehen, dass die gesamte Süd-West bzw. Westküste Schwedens eben an den Kategat und Skagerrak grenzt und nicht an die Ostsee.
@dermarinekalender2450
@dermarinekalender2450 10 месяцев назад
Wieder einmal ein sehr ausführliches und aufschlußreiches Video, interessant vorgetragen. Danke dafür und Daumen hoch. Zwei kleine Korrekturen: 27:35 Vizeadmiral Wilhelm von Tegetthoff starb bereits 1871, nicht 1877. 05:15 Schwerer Kreuzer Lützow wäre hier die korrekte Bezeichnung, da die Panzerschiffe bereits zu Beginn des Krieges (Februar 1940) in Schwere Kreuzer umklassifiziert wurden.
@clicktofire8936
@clicktofire8936 10 месяцев назад
wieder ganz ausgezeichnet !!
@ambrosiusdalfinger9223
@ambrosiusdalfinger9223 10 месяцев назад
Ein weiterer hervorragender Beitrag - Danke auch für den Exkurs über die Verbrechen Titos!
@wrangelpapa
@wrangelpapa 10 месяцев назад
Bismarck hatte große Schwierigkeiten,Wilhelm den Ersten für das,in den Augen des Königs revolutionäre Italien,als Verbündeten zu gewinnen.
@GetgainzDe
@GetgainzDe 10 месяцев назад
Spannend
@traudl5302ismeineMutter
@traudl5302ismeineMutter 10 месяцев назад
Tolles Ding, das Ding mit der Geschichte
@johannchlad7034
@johannchlad7034 10 месяцев назад
Nur ein Detail: Das Bild bei 1:17 zeigt keinen Zerstörer sondern ein russisches Linienschiff (Borodino-Klasse)
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Aber kaputt 👍
@johannchlad7034
@johannchlad7034 10 месяцев назад
@@zeitgeschichteinbildundton Das ja
@arnddegenhard2278
@arnddegenhard2278 10 месяцев назад
@@zeitgeschichteinbildundton Zumindest schwamm es noch, weil es sich den Japanern ergeben hatte. Der größte Teil der russischen Flotte war bei den Fischen.
@johannesfilley8933
@johannesfilley8933 10 месяцев назад
Ewig ehrendes Andenken an unsere österreichischen HELDEN !
@FrankBurns1989
@FrankBurns1989 4 месяца назад
Die erste Panzerschiff-Seeschlacht fand 1862 in den USA zwischen der USS "Monitor" und CSS "Virginia" statt.
@fuzzi01
@fuzzi01 10 месяцев назад
Italien: Immer rechtzeitig zu den Siegern gewechselt! Einfach sensationell! Denke sich jeder was dabei!
@stonefish1318
@stonefish1318 4 месяца назад
Pizza! Pasta! Parmesan!
@P4Tri0t420
@P4Tri0t420 10 месяцев назад
29:25 Erbsenpickerei, aber haben die Yugoslawen ab 1918 nicht die Farben Blau-Weiß-Rot geführt?
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Ja
@karlhanspreu6102
@karlhanspreu6102 10 месяцев назад
👏👏👏👍
@pauljohn2574
@pauljohn2574 10 месяцев назад
Das erste Panzerschiff gefecht war monitor gegen merrimack. 9. März 1862
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Stimmt, GEFECHT, nicht SEESCHLACHT!
@thmmey7403
@thmmey7403 10 месяцев назад
Toll! Östereich, ohne Ungarn kein seeanschluß. Will sagen, ich wusste nicht, das östereich so aktiv auf den Meeren gewesen ist🤔
@austropithecus7055
@austropithecus7055 10 месяцев назад
Der Kriegshafen Pola war auf der Reichshälfte der Ungarischen Krone gelegen. Der Haupthafen Triest lag aber im Küstenland und damit im cisleithanischen, also Kaiserlich Österreichischen Teil. Aber 1866 war noch vor dem Ausgleich mit Ungarn. Es gab also noch kein Österreich-Ungarn, sondern das Kaiserthum Österreich.
@wasjojoj
@wasjojoj 10 месяцев назад
Naja die Selbstverwaltung Südtirols ist nicht gerade umfassend...
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Sondern?
@rolandschlossmacher1859
@rolandschlossmacher1859 Месяц назад
Bei 1:17 ist kein Zerstörer! Es ist ein Schlachtschiff! Wenn ich mich nicht irre müsste es die Orjol der Borodino-Klasse sein; die von den Japanern erbeutet wurde und bis 1923 als Iwami in der kaiserlich japanischen Marine Dienst tat,
@frankvoncobbenrodt885
@frankvoncobbenrodt885 9 месяцев назад
Ich dachte das im Jahr 1866 die Arcona beteiligt gewesen war🤷
@jan-eric-schacht
@jan-eric-schacht 10 месяцев назад
Was ist mit Hanpton Roads 1862? Dort war zwar auf jeder Seite nur ein Panzerschiff, aber die Konföderation hatte nur dieses auf See, während auch bei Lissa nicht nur Panzerschiffe eingesetzt waren.
@WalhallaWiking
@WalhallaWiking 10 месяцев назад
War auch mein Gedanke. Aber ich bin sicher, dass Herr Heinz das nicht übersehen hat. Bin auf die Erläuterung gespannt.
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Bei diesem Aufeinandertreffen der 2 "Schlachtschiffe" muss man eher von einem Seegefecht sprechenanstatt von einer Schlacht. Bei Lissa waren 19 gepanzerte Schiffe aufeinander getroffen!
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Schon im Krimkrieg 1855 waren gepanzerte Schiffe eingesetzt worden, aber das war ebenfalls keine Schlacht. Man unterscheidet auch in den großen Landkriegen z.B. Geplänkel, Scharmützel, Gefechte und Schlachten. Bei 2 Schiffen von einer Schlacht zu sprechen, ist geschuldet der falschen Übersetzung von battle oder bataille, die quasi alle Kampfhandlungen beschreiben, also auch Kampf.
@jan-eric-schacht
@jan-eric-schacht 10 месяцев назад
Stimmt, im Krimkrieg war es auch mehr ein Landbeschuss durch gepanzerte schwimmende Batterien. Hampton Roads kann man als Seegefecht klassifizieren, auch, wenn es ein zweitägiges Gefecht war und die Union durchaus mehr als ein Schiff hatte - aber mehr als Opfer denn als Kämpfer. Danke für die Erklärung.
@theodorjosefeisenring675
@theodorjosefeisenring675 10 месяцев назад
@@matztertaler2777 Der Panthersprung im Jahre 1911. Die Folgen der sogenannten Marokkokrise war, dass die traditionellen Seegrossmächte die Welt unter sich aufteilten und sich einig waren, dass das Deutsche Reich und Östereich-Ungarn allenfalls Regionalmächte sein konnte. Um diese Haltung zu zementierten unterstützten vor allem Frankreich und England alle Sezessionsbestrebungen im k&K Herrschaftsgebiet. Diese unfreundliche und aggressive Haltung war mit ein Grund für den 1. Weltkrieg.
@user-km3to6dg3r
@user-km3to6dg3r 10 месяцев назад
Ich dachte immer die Monitor und Virginia waren die ersten
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Bei diesem Aufeinandertreffen der 2 "Schlachtschiffe" muss man eher von einem Seegefecht sprechenanstatt von einer Schlacht. Bei Lissa waren 19 gepanzerte Schiffe aufeinander getroffen!
@idarbongo80
@idarbongo80 10 месяцев назад
@@zeitgeschichteinbildundton Es gab bei dem Gefecht der beiden Schiffe auch keinen Sieger. Allerdings waren über Nacht die bisherigen Flotten veraltert. Genau so war es ja auch mit Erscheinen der Dreadnought 1906.
@martinmaier352
@martinmaier352 10 месяцев назад
Mir gefallen Ihre Ausführungen in der Regel gut, aber diesmal ist erstens der Handlungsbogen schon sehr, sehr weit überzogen - von der Seeschlacht bei Lissa bis zu den Massakern von Bleiburg und Marburg, das ist ein weiter, weiter Weg - und zweitens haben sich da doch einige Ungenauigkeiten eingeschlichen, die man so nicht stehen lassen kann. 1:14 Ein Blinder mit Glasaug sieht, daß das kein Zerstörer, recte Torpedoboot-Zerstörer, sein kann. Es handelt sich um ein Linienschiff der Borodino-Klasse, mit rund 14.000 Tonnen 15- bis 20-mal schwerer als ein Torpedoboot-Zerstörer. 1:25 Falsch! Die Schlacht heißt korrekt Seeschlacht vor dem Skagerrak, bei den Engländern Battle of Jutland, und fand in der Nordsee vor Jütland statt. Im Skagerrak passierte dabei gar nichts. Daher ist auch die Graphik irreführend. 2:06 Diese gezeigten Sopwith-Flugzeuge sind keine Wasserflugzeuge, die Engadine hatte aber nur Wasserflugzeuge an Bord. Die Sopwith waren zum Angriff auf allfällige deutsche Zeppeline gedacht. Was es mit den "106 weiteren kleinen Einheiten" auf sich hat, fällt mir auch mit viel Phantasie nicht ein, vielleicht ein Übersetzungsfehler. 5:50 manövrierUNfähig 9:02 Die Bezeichnung "Linienschiffe" hat nichts mit der reinen Formationsfahrt zu tun, das können ja alle Schiffsklassen, sondern besagte, daß große Schiffe, eben Linienschiffe, in der Lage waren, auch nach längerem Kampf und mehreren Treffern ihren Platz in der Linie halten zu können und nicht gleich ausscheren zu müssen. 12:43 Diese moderne Karte paßt hier gar nicht. 22:21 Tegetsa??? Der Name Tegetthoff wird auch in der Folge mehrmals schlampig und falsch, z. B. Tegettshoff, ausgesprochen.
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Sie sollten auch einen YT-Kanal anmelden und alles besser und vor allem fehlerfreier machen
@martinmaier352
@martinmaier352 9 месяцев назад
Nein, ich würde sicher auch Fehler machen. Sie machen das ja wirklich gut, vor allem schätze ich Ihren angenehm konservativen Zugang zur Materie. Aber man kann nicht alles wissen, die Marine ist nicht jedermanns Sache.
@knabenmorgenbluetentraeume
@knabenmorgenbluetentraeume 10 месяцев назад
Gutes Video, aber es ist zwei Mal Jellicoe abgebildet, einmal als Foto und einmal als gemaltes Bild. Ein Bild von Beatty fehlt, auch wenn Text nahelegt, das zweite Bild würde Beatty zeigen.
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Blöd, das habe ich übersehen 😱
@marsmarshall2486
@marsmarshall2486 9 месяцев назад
*AAA Video Top WARE*
@stephangellert405
@stephangellert405 10 месяцев назад
Diese Angabe ist, meines Wissens nach, nicht korrekt! Die erste Schlacht zwischen zwei Panzerschiffen Pfand im Verlauf des amerikanischen bürgerkrieges auf dem James River statt. Auf Seiten der nordstaaten kämpfte die Monitor, auf Seiten der Südstaaten Kempten ein erbeutete und umgebaute s Schiff. Diese Schlacht gilt in der Geschichte als die erste Schlacht von Panzerschiffen.
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Nein, die gilt lediglich bei Wikipedia und Ihnen als Schlacht. Der Rest der Welt nennt es richtigerweise Seegefecht zwischen 2 Schiffen. Das liegt mit daran, dass die Übersetzung vom engl. Begriff Battle alles mögliche sein kann, was die deutsche Sprache unterscheidet z.B. in Scharmützel, Gefecht oder Schlacht usw .
@stephangellert405
@stephangellert405 9 месяцев назад
Bei allem Respekt, aber Sie schreiben Nonsens. Ich wage, in aller Bescheidenheit natûrlich, zu behaupten, Das ist hier in Deutschland nicht sehr viele andere Menschen gibt, die über die Geschichte des amerikanischen bürgerkriege ähnlich gut informiert sind, wie ich. Meine Aussage bezüglich der ersten zwischen zwei Panzerschiffen ist in allen Werken der dich bezüglichen fachliteratur fest verankert.
@floriangeyer3454
@floriangeyer3454 9 месяцев назад
erste? Hampton Roads 1862?
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 9 месяцев назад
Ja Erste. Das was Sie ansprechen, war ein Seegefecht zwischen 2 Schiffen.
@kreuzfahrt-schiffeundziele
@kreuzfahrt-schiffeundziele 10 месяцев назад
Nach 7 Minuten immer noch nicht aufs Thema gekommen
@zeitgeschichteinbildundton
@zeitgeschichteinbildundton 10 месяцев назад
Na und, geht Ihr Bus?
Далее
Кто понял тот понял
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