Андрей Архангельский и Екатерина Шульман. Новое Пространство Театра Наций, 5 декабря 2018 г. Оригинал видео на канале Театра: • How long is now? О див...
Таймкоды (если спикер не указан, он тот же, что и в предыдущем таймкоде) 0:12 вступительные слова "кукушка и петух")) 1:14 АА: юбилей 50 лет революции 1968 года во Франции. Как менялись ценности с 1968 года 3:22 ЕШ: что мы с вами хотим выяснить? Общественные изменения, происходят ли они сейчас особенно быстро? 4:38 историки науки считают, что мы паразитируем на открытиях, сделанных в Викторианскую эпоху 5:03 с другой стороны: снижение уровня насилия приводит к устойчивости неэффективных политических моделей 6:30 о гибридных войнах 8:41 АА: что нового произошло в 1968 году. Прорастание модернистской силы сквозь архаику 11:47 ЕШ: о проблеме отцов и детей и центиниалах, у которых ее нет 14:13 об акселерации и наоборот, об увеличении периода детства 16:28 "конформизм" нового поколения 18:15 старение населения - почему это хорошо? 19:39 АА: общество не только молодое, но и общество праздное. Новая социальная ситуация и новая этика 23:37 ЕШ: о постиндустриальной экономике и изменившемся режиме работы 26:21 АА: не отказаться ли от понятия "работа" как от устаревшей концепции? 28:41 ЕШ: как определять сущностность новых норм и социальных практик 29:51 как изменились представления о работе с XX века. Как поселить в индустриальном городе постиндустриальный социум 31:40 что бы подумал о нас путешественник во времени из прошлого? 32:20 АА: знаменитый упрек за то, что "заводы стоят" 32:41 ЕШ: людям страшно терять привычное. Кто такой рабочий с точки зрения человека аграрного общества 36:09 русские ленивы и мало работают? Опровержение мифа! 37:38 АА: социология не улавливает современного человека, т.к. она не может измерить полноту его благополучия 42:38 ЕШ: о московском генплане 44:51 почему политологи "молятся" на города 46:24 одна из мелких вещей, которая поражает в Европе 47:24 постиндустриальная экономика - разные типы занятости. Стирание граней между рабочим и личным пространством 48:20 парадоксальная мобильность средневекового человека 50:45 АА: наша нынешняя система готова трансформироваться. Никольская - свободная улица, пример самоорганизации людей. Единственное, чего не хватает обществу - благословения свыше, разрешения на эту самоорганизацию 54:17 ЕШ: объяснение метафоры про конструкцию, где все гайки на месте, но они разболтаны (немного пессимизма) 58:43 про телевизор. Старение аудитории, недоверие, цитата из Пелевина. Зачем наши люди смотрят телевизор 1:00:43 АА: новости из мира телепропаганды 1:03:49 ЕШ: мнение политолога о неизменности телевизионной повестки 1:06:55 АА: верю и не верю (о телевизоре) 1:07:55 ЕШ: что думают телезрители о телевизоре на самом деле 1:08:20 * льют воду * 1:08:38 АА: условный пропагандист желает уничтожения 1:09:21 ЕШ: о психологии маньяков и "достоевщине", о которой говорит АА 1:11:20 о языке ненависти (hate speech) в мире постчести 1:14:14 АА: может быть, язык ненависти - клапан, который снижет реальную агрессию? 1:15:10 ЕШ: отвечает на вопрос выше. "С точки зрения ряда параметров мы вернулись к 2011 году" 1:17:25 АА: о шизофреничности пропаганды, которая порождает неуверенность в собственной жизни 1:21:18 ЕШ: о монополистической модели капитализма. Ностальгия по прошлому в эпоху перемен - свойство человеческой натуры 1:23:21 нам рекламируют советскую власть, начиная с 90-х. Пропаганда Сталина 1:26:11 об антимилитаризме 1:26:37 АА: об абсолютизации насилия 1:28:28 ЕШ: пропаганда всегда "едет" на реально существующих процессах 1:29:29 о гуманизации на примере количества голосующих за отмену смертной казни 1:30:46 АА: о переименовании аэропорта Калининграда 1:31:12 ЕШ: о чем нам говорят результаты голосования за названия аэропортов 1:33:45 АА: резюмирует 1:34:07 ЕШ: два слова о постправде. О равнодушии наблюдателя (синдром Дженовезе?) 1:37:05 ЕШ: развитие - это рост многообразия
Так, товарищи, прекращайте терроризировать ВСЕХ моих собеседников. Молчит - плохо, говорит - тоже не то, возражает - как посмел, соглашается - зачем нужен. Подумайте, это люди, с которыми я добровольно прихожу разговаривать - следовательно, они мне интересны как собеседники. Как вы догадываетесь, предложений приходит много, и от большей части я отказываюсь. А раз соглашаюсь, значит, дело того стоит.
Так, госпожа, прекращайте терроризировать нас, товарищей-комментаторов. Не комментируем - плохо, комментируем - тоже не то, возражаем - да как посмели, соглашемся - зачем нужны. Подумайте, вы человек, которого мы добровольно смотрим - следовательно, вы нам интересны как видеоблоггер. Как вы понимаете видеоблоггеров много, и от большей части мы отказываемся. А раз соглашаемся комментировать вас, значит, дело того стоит.
Dmitri Lebedev , да-да, Шульман объясняет как устроено Общество, а Архангельский как школьник начальных классов рассказывает, как устроен он Сам, что в его глазах, вероятно, одно и тоже.
Мне кажется, его вопросы были достаточно интересными и местами действительно, как мне показалось, поднимали очень неожиданные(по крайней мере для меня) темы. А про диалог - эта претензия должна быть скорее к Екатерине, потому что она на его вопросы чаще просто не отвечала, а рассказывала то, что и всегда, за некоторыми исключениями. Мне показалось это даже немного неприличным с её стороны (вот уж не думал, что когда-нибудь скажу такое)
@@user-gn1zh8px2j к сожалению, не соглашусь..ну очень интересные вопросы первоклассника: А что такое работа, зачем нам города? Хорошо что не спросил, зачем светит солнце, хотя есть ощущение, что он как раз из космоса прилетел на лекцию
Екатерина, не могли бы вы записать видео для людей старше 60 лет, которые ещё верят пропаганде, но не безнадежны. Простым языком объяснить ситуацию в стране и особенно перспективы.
Не выйдет. Екатерина хороший социолог, анализ графиков, определение тенденций - это все она делает хорошо. Но в политике она слаба, слаба в истории и прикрывает свои пробелы неумелым ерничаньем, по этой причине она такую задачу не потянет.
@@dm1i Екатерина не социолог,она политолог. Соответственно в политике она не может быть слаба. И говорит Екатерина о тенденциях и закономерностях, что соответствует ее профессии. История развития общества от Екатерины Шульман -лучшее, что я слышала. Мои аргументы убедили Вас?
@@galabuka Екатерина не может быть политологом по причине замкнутости на внутригосударственных делах. Она анализирует жизнь в аквариуме абсолютно игнорируя влияние океана вокруг, что для политолога недопустимо, а для социолога - вполне. Даже в данном видео она с искренним непониманием задается вопросом "зачем всё было?", на столько искренним, что ее зацикленность на "аквариуме" отрицать просто невозможно. Вопрос же просто напросто глупый и постыдный для любого адекватного политолога. Признавая свою некомпетенцию, Екатерина сама говорит нам, что она именно социолог. Мои аргументы убедили Вас?
великолепная беседа, вы просто созданы друг для друга. такая различная форма подачи мысли создает сверхтворческую атмосферу. он создает философские вопросы, она- развернутые информационные ответы, зритель- может думать и встраивать свой опыт в эту беседу. мне понравилось!!!!
Этот Архангельский - идеальный Степан Трофимович Верховенский. Герой классика всплыл вдруг пред нашими очами. И мысль его настолько глубока, что тоже смахивает на утопленника.
Уважаемая Екатерина, если есть возможность, заведите канал с подкастами на Sound Cloud. Иногда удобнее только слушать, не открывая youtube. И спасибо Вам большое за свет знаний, который Вы несёте с тактом, терпением и юмором :)
Спасибо за контент.Завтрашний,уже сегодняшний день начнётся с увлекательной лекции. Огорчает только то обстоятельство, что консервы так поздно выкладываются к просмотру.
Даже теперь, с гигантским по нынешним временам, разрывам - смотрится мега актуально. Екатерина Михайловна - умничка и красавица. Визави ей подстать. Спасибо! Во многом созвучно.
Вот вы тут всё Архангельского ругаете, а он между тем очень точно сказал о формуле "Сталина на тебя нет" - это скрытое признание в выборе права силы, права сильного, права имеющего возможность применить насилие. Через это, и не только через это, открылся грустный факт, что в России чуть ли не подавляющее большинство воспринимает право архаично, исключительно как право сильного, право силы, право на насилии. Это один из скрытых, но чуть ли не главных тормозов развития демократии в России. Демократия и современное общество строятся на праве на соглашении, на договоре, на компромиссе между интересами равных граждан.
Не надо забывать,что самые старшие поколения выросли в Советском Союзе при сталинском фашизме и сами его своими руками строили.Конечно,они будут подобное утверждать,а не по какой-то там сторонней причине.
Мне было бы тяжело отказаться от жизни в муравейнике, в городах типа Петербург, Париж, Брюгг, Таллинн с их музейной европейской архитектурой, с королевским дизайном садов и парков... Для коренного горожанина там есть всё для счастья: удобство, удовольствия, эстетика.. ничего не может быть лучше этого, плюс регулярные каникулы на природе... :)
Великолепный эфир!!! Смотрю его впервые, т.к. совсем недавно подсела на Е. М. )))) Смотря в начале 22 года, убеждаюсь, что политология - Наука, главное, чтобы политолог был такой классный, настоящий учёный, а не, прости Господи, чревовещатель каких много.
Мне так понравилась дискуссия! Не могла не заметить того, как Екатерина улыбнулась в месте, когда Андрей Архангельский процитировал Набокова. Мне показалось это крайне милым.
Очень интересный диалог. Много интересных мыслей👍🥂 Многие полезные вещи при этом режиме делать не хочется, хотя идей много. Просто претит пресмыкаться, давать взятки и т.п.
Тот момент, когда любишь Москву именно за эту самую геометрию. Эти широкие проспекты, как ничто иное дарят ощущение свободы. И зачем ее менять, если это и есть исторический облик? Я бы не хотела жить в подобии НЙ (как и в самом НЙ). Разнообразие Москвы лично меня очень вдохновляет
По поводу кто проходит мимо на улице. Недавно я, отведя утром в школу сына, возвращалась домой. Заметила возле кафе лежащего на земле бомжа, возле него пару девушек. Я подошла и спросила чем помочь. Скорую помощь уже вызвали. Девушки попросили меня подождать скорую помощь, они торопились на работу. Я осталась. Каждую минуту ко мне подходили люди, которые между прочим тоже спешили на работу и учебу, и все равно спрашивали чем могут помочь! В итоге я передала пост другой девушке, которая рядом работает и она сама предложила остаться. Не успела я отойти как приехала скорая помощь. К женщинам- врачам на помощь пришли пара парней, чтобы перенести упавшего мужчину на носилки ( мужчина к слову был в сознании). Я уходила домой в состоянии лёгкого шока. Нам столько промывали мозги, что люди вокруг равнодушные, а тут совсем оказалось наоборот. Большинство хотело помочь! Подчеркну, это Питер, утренний час пик, бомж. После этого случая я пересмотрела отношения людей.
Александр Чайковский , спитчи.... ))) Ему бы научится говорить короткими фразами, а не длинными «спитчами» - тогда бы, глядишь, он и сам обнаружил бы, что старадает болезнью сворачивать любую тему только на себя, на свои субъективные впечатления, что выглядит инфантилизмом, и подчёркивает его узость.
@@Andy_S. однако всё-таки спичи... Я писал про спичи Екатерины, на которые он её мол подталкивал - перечитайте мой комментарий. Да, он манерный и говорит сложными конструкциями, а ещё где-то пару раз выступил не в попад дискуссии. И пожалуй имеет право вызывать этим некоторое раздражение слушателей. Но.... Но у него тем не менее, было 2 отличных и редких для разовых собеседников ЕШ качества: 1. Он был в "потоке" мыслей Екатерины, а точнее с теми темами, которые очень связаны с частыми выступлениями Екатерины. 2. Он вытаскивал её некоторые, но очень важные тезисы, если не самые важные, например, про то что мы, не государство варваров и механизмы у нас существуют в виде институтов и законов и т.д. ... и это он вспоминал именно её рассуждения, она даже благодарила его за это.
Я согласна, мало что меняется сейчас. Именно есть ощущение, что начиная с 2000 года быстро меняются лишь модели телефонов, в остальном стоим на месте. То ли в 90-е было, всего 10 лет, а вспомнить есть что аж на 3 жизни. Следующие 20 лет как один день. Один бесконечный день сурка. Мне 36, про другие периоды сказать ничего не могу. О конфликте с родителями и конформизме с детьми миллениалов тоже все так. С дочерью у нас совсем иные отношения, нежели были и есть с мамой.
Спасибо! Очень приятно было начать год с такой... многоохватной лекции. Хотелось бы задать вопрос по поводу той самой смерти больших нарративов. Екатерина ее не упоминает в своих рассказах о социально-культурных изменениях 20-го века, и уже не в первый раз. А у меня сама концепция вызывает глубокие сомнения, как и та "постправда". Если будет случай, интересно было бы услышать мнение профессионала по этому поводу.
Спасибо зв видео. Было интересно послушать мнение двух умных личностей, в какой-то степени диалог. Архангельскому рядом с Екатериной было не просто. Но всегда можно расти. Даже самые мудрые не знают многое что, поэтому интересно мнение разных. Истина где?
"Это Андрей Архангельский, известный российский..." И тут Архангельский перебивает Екатерину, так и не дав услышать нам, чем же он известен. Сразу заявив себя как человека, не умеющего слушать.
Спасибо, с огромным удовольствием послушала разговор умных людей! Про смешение рабочего пространства и личного - это прям боль. С облегчением вздыхала, когда уходила с таких работ (а так было везде). А и итоге работаю на себя, и личное пространство и время от рабочего уже совсем неотделимы:((
Пишу через год, но вдруг у вас это боль до сих пор. Просто вспомните как зарабатывали на жизнь люди до промышленной революции (мысль взята у Екатерины опять же). Сельским хозяйством живя рядом с полем. Промыслом - плетя корзины, делая обувь, выпекая хлеб, держа магазины или аптеки и живя тут же в соседней комнате. Можно вспомнить ещё рабов, крепостных, прислугу, солдат. В общем смешения личной жизни и работы - это нормальное состояние для человека на протяжении всей его истории до начала промышленной революции. Подумайте об этом и вам полегчает , надеюсь. Всех благ!
Ну почему когда все отдыхают, я не иду кататься на лыжах , а пялюсь в экран? Все просто- великолепная Екатерина порадовала новым видео. И, видимо, не одна я такая. С новым годом!
Единственный человек на моей памяти, который по уровню ведения дискуссии может сравниться с ЕШ - это Константин Крылов. Надеюсь однажды увидеть их коллаб. В такой дискуссии количество осмысленных, чётких, верифицированных, взаимонепротиворечивых утверждений на единицу знака будет зашкаливать, что в свою очередь вызовет небывалый интеллектуальный оргазм у любителей подобного контента.
Пусть прекращает над собой ставить опыты пропандастским ТВ - это очень вредно для психического здоровья (может когнитивный диссонанс подцепить) А Екатерина, как всегда прекрасна со всех сторон и во всех смыслах! БРАВО!!!
🌍 Привет всем жителям Земли, залетайте послушать социологический научпоп подкаст. Выпуск про протесты 68 года. Разбираем книгу Р. Вайнена "Долгий 68 Радикальный протест и его враги" ☮✊💫
очень крутое же сочетание Екатерина и Андрей - два разных типа интеллектуала. оба имеющие место быть и заслуживающие уважения и вот как раз интересно наблюдать, как они комментируют друг друга же, за какие мысли и слова цепляются друг у друга для последующего своего комментария. к слову, обе стороны примерно одинаковое количество раз теряли самое ядро мысли собеседника. и вот данный случай впервые навёл меня на мысль, что, ввиду практичности и прямоты речей Екатерины, аудитория её широка, а соответственно и различна по способности восприятия философских умозаключений. это хорошо для популяризации современной гуманитарной науки, но плохо сочетается с гораздо более "творческими" её представителями. п.с. Екатерина уже не первый раз заводит мысль об аэропортах этих, но блииин. она не знает про прекрасную историю с Омском и Егором Летовым? я причём сильно удивлялся поначалу малому обсуждению темы этого голосования в целом, ибо у нас в Омске то прям ажиотаж поднялся. какое-то время после вылета из голосования энтузиасты наклейками "переименовывали" улицу Ленина в улицу Летова
Можно посочувствовать, если Архангельский пришел на заранее подготовленную встречу, не зная тематики разговора, не успев заготовить несколько формулировок. Чего же тогда требовать от интервьюируемых на улицах гражданах? Впадения в ступор на полчаса?)
IMHO Взгляд на события 1968 года слева более системен и объясняет причинно-следственные связи. Караглицкий в связке с Вадимом Дамье. «1968 год. Невыученные уроки» ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-FKnaQsnnJJo.html
