Qui est des deux qui a apporté beaucoup a la science Einstein ou Poincaré, réponse Poincaré. Qui est des deux qui a apporté énoremment à la science et technologie: Fourier avec les séries de Fourier ou Einstein avec la relativité G/R, réponse Fourier; Qui a apporté une avancée spectaculaire à l'esprit scientifique Einstein ou Newton, Réponse Newton. etc....
Une très bonne émission "qui remet les pendules à l'heure "si l'on peut dire ,et qui prouve une fois de plus que la lutte est féroce dans le domaine des sciences , dès qu'il s'agit de se retrouver au devant de la scène . En France c'est une tradition de spolier les petits copains et ce "grand " monsieur à qui on doit entre autres "Fat Boy" et Hiroshima - Nagazaki est toujours adulé par tout un chacun . C'est ainsi . Mais un jour la Lumière revient nous éclairer .Félicitations aux auteurs de cette vidéo courageuse .
Toujours les français ont tout découvert et fabriqué avant les autres, les mathématiques, la physique, la relativité, la chimie, les machines calculatrices, le virus dd l'AIDS. Quelle arrrrroooogance basée sur le mensonge. Même l'affirmation que vos ancêtres ont contribué à l'avancement des mathematiques est remise en question, a cause du passé criiii.iiminels de vos annnncêtres puis il n'y a pas de preuves sur cette affirmation. La preuve est la. vous avez toujours été dépassés scientifiquement et vaincus militairement par les Anglais, les Allemands, puis scientifiquement par les Russes, les Américains qui si ce n'étaient pas vous seriez toujours sous l'occupation allemande, technologiquement par les Japonais et dernièrement par les Chinois dans tous les domaines. Est ce que vous avez participé au développement de l'informatique? Est ce que vous fabriquez des processeurs comme les companies american Intel, AMD.... des ordinateurs qui cometitionnent ? Est ce que vous fabriquez des caméras, des smartphones, des téléviseurs High definition? Un grand non à toutes ses questions. Allez occupez vous du mariage pour tous et de votre deba.aa.uche.
PARFAIT!!!! C'est exactement la vidéo qu'il me fallait pour expliquer la problématique actuelle des publications scientifiques. C'est incroyable de voir à quel point ce problème est présent aujourd'hui sur la paternité des découvertes par le premier émetteur.
@bssni touir non justement Einstein n'a pas synthétisé leur travaux... il a compris les problèmes physiques, amené un autre niveau de compréhension avec un lien direct avec le fonctionnement de notre monde!
@@andersongomez636 non il les a volé comme Albert était responsable avait les documents des inventions déposé d'ailleurs Albert avait peur et se cacher quand Henry Poincaré était dans des congrès
C'est bien de parler d'histoire des sciences mais je trouve qu'il y a des lacunes importantes dans vos explications : - la question ne s'explique pas seulement par les expériences (remarquables) de Michelson et Morlaix - le premier problème était que les équations de Maxwell (qui régissent l'électromagnétisme) n'étaient pas compatibles avec la relativité Galiléenne : cela donnait des aberrations mathématiques et des migraines à tous les scientifiques depuis 1865. - le 2e problème était que tous les scientifiques pensaient qu'une onde avait besoin d'un milieu pour se propager (comme l'eau de la mer pour les vagues, l'air pour le son, la roche pour les tremblements de terre, le métal pour le tintement d'une cloche, la corde de guitare, etc.). Pour les ondes électromagnétiques, on ne connaissait pas ce milieu et tout le monde pensait qu'il y en avait un qu'on appelait éther (ressuscité d'une idée de Descartes). C'est ce que Michelson et Morlaix essayaient de mesurer : la vitesse de déplacement de la Terre dans ce milieu hypothétique pour prouver son existence. - Lorentz et Poincaré (et leurs prédécesseurs) ont fait des trouvailles mathématiques brillantes, des astuces mathématiques, pour réconcilier les équations de Maxwell, sans remettre en question les hypothèses (fausses) sur l'éther. Poincaré avait bien conscience que ce qu'il avait fait n'était pas achevé. La preuve, il le dit lui-même (vous le citez) : "Ne devrions pas nous efforcer d'obtenir une théorie satisfaisante de l'électrodynamique des corps en mouvement?" : il voulait modifier les équations de Maxwell. Le travail qu'Einstein a fait est un saut de paradigme. Il part des équations de Maxwell sur l'électromagnétique et se débarrasse de l'hypothèse (fausse) de l'éther. A partir de là, les transformations de Lorentz en découlent automatiquement : c'est (presque) de l'algèbre de terminale. Les résultats des expériences de Michelson et Morlaix en découlent automatiquement également. Il ne cite pas tous ces prédécesseurs parce qu'il n'est pas parti de leurs travaux (lire l'article d'Einstein) : il arrive, dans certains cas (Michelson Morlaix, transformation de Lorentz) a des conclusions qui sont similaires (mais dont les auteurs ne comprenaient pas la signification) et d'autres conclusions qui vont beaucoup plus loin. Par exemple, E=mc², auxquels les travaux de Poincaré et de ses prédécesseur ne pouvaient arriver (même si Poincaré en avait l'intuition sans le formaliser). Par exemple l'absence d'un référentiel absolu (comme l'éther). La similitude des travaux de Poincaré avec ceux d'Einstein n'est que de façade. La différence est bien plus profonde (même si Poincaré n'était pas loin du but, il lui manquait un saut conceptuel énorme). D'ailleurs Poincaré n'a jamais contesté la paternité de la découverte : la "polémique" n'est pas venue du monde scientifique, elle est venue de deux sources : - des français, dont des scientifiques, qui prenaient ombrage du fait que cela soit un allemand qui découvre cela en premier (c'est l'époque de la chanson "vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine") - les antisémites, nombreux à l'époque, qui ne supportaient pas qu'Einstein fut un juif (les nazis appelleraient d’ailleurs ça plus tard "de la science juive")
Une autre ! Une autre ! J'ai littéralement crié de joie quand j'ai vu le titre, en tant que passionné de science. Je t'encourage à nous proposer d'autres vidéos sur l'histoire de la science ! Merci en tout cas pour la qualité toujours au rendez-vous 😊
En fait le problème concernant ce sujet est plus compliqué mais pour résumer, en physique théorique il y'a une dualité qu'on doit comprendre d'une part il y'a le calcul, les formules ou bien les équations (le travail mathématique théorique) que beaucoup de gens comme Poincaré l'ont déjà fait avant Einstein, d'autre part l'interprétation et la compréhension approfondie de l'esprit de ces formules et c'est là où Einstein a fait une révolution conceptuelle en physique.
@Benito c'est la différence entre l'ingénieur et le commerçant Citroën était les 2 mais mauvais gestionnaire (d'ailleurs les chevron est un brevet que Citroën a rachet jeromecollignon.blog4ever.com/l-origine-de-citroen-i-un-brevet-en-acier
@Benito Ce que Jébèlies essaye de t'expliquer, c'est que Poincaré a obtenu les équations de la roue, mais n'a pas compris que c'était une roue. Einstein, lui, a compris que c'était une roue. C'est ça "En clair". La question qui reste : qui doit avoir la paternité de la théorie de la roue ? La réponse est simple : les deux. Une autre question surgit : pourquoi l'histoire (grand public) n'a retenu qu'Einstein ? C'est parce que le coup de génie d'Einstein n'est pas la relativité restreinte comme le suggère la video : le vrai, le grand coup de génie d'Einstein, c'est la relativité générale. (Mais pour comprendre ça, faut des notions en physique).
@@machnetruque3807 La relativité générale est une continuation du raisonnement, mais ça n'empêche qu'Einstein, et pour élaborer sa théorie de relativité générale, a entré en collaboration avec des mathématiciens pour avoir une description de la géométrie de "l'espace-temps" mais à chaque fois il n'a pas été convaincu pour des raisons "physique", donc il a décidé de travaillé seul. Des historiens ont montré qu' en travaillant seul il n'a pas arrivé à avoir les bons calculs en fait les bons calculs sont le fruit de ces anciens travaux avec des mathématiciens. Mais encore une fois la génie d'Einstein se résume par son imagination, ses interprétations, ses questions et surtout la continuité dans les idées.
@@ziedjbeli4811 Il me semblait que c'était l'inverse : Einstein et Grossman (le mathématicien qui l'a aidé) étaient partis sur une mauvaise équation. Mais Einstein finit par trouver tout seul la bonne équation (source: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-9bp-7Uq5FoM.html à la 12e minute, mais toute la vidéo est intéressante). Ceci-dit, dans tous les cas, les idées physiques de la RG viennent de lui (c'est lui qui va chercher Grossman parce qu'il "sent" que les géométries non-euclidienne sont la clé pour comprendre la gravitation). Mais dans le fond, je suis globalement d'accord avec ce que vous dites. Cordialement
@Benito Pardon monsieur il me semble que vous ne comprenez ni l'histoire autour du sujet ni la partie scientifique du sujet, je vous invite de voir quelques video du physicien et du philosophe des sciences français "Etienne Klein": ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-_NvSvoQlrrM.html en ce qui concerne les complots ... et tout ça, ça ne m'interesse pas! Il faut être objective.
@@oumarabousanghott6820 Certes il peut y avoir un peu de chauvinisme ... mais justifié, ce qui n'est pas toujours le cas de tous les chauvinismes. Les deux ont été de grands scientifiques. On doit à Poincaré nombre d'avancées en maths, et si Einstein a révolutionné la physique, Poincaré a été un des précurseurs de cette révolution. Les deux avaient des points communs, et notamment ne portaient pas dans leur coeur les religions (bien que Poincaré eut été croyant jeune), ce qui montre leur degré supérieur d'évolution, de conscience :) Au final, la science est un bien commun à toute l'Humanité, elle permet à la connaissance de progresser, et c'est bien ce qui compte, plus que des querelles de chapelle (les scientifiques sont des hommes comme les autres, ils n'échappent pas à certaines faiblesses bien humaines) je pense.
ouais enfin derrière le mec théorise les ondes gravitationnelles et la théorie de la relativité générale qui aboutit à la découverte de la singularité dans les trous noirs. Donc bon...
@3 min : il faudrait parler de la "vitesse théorique de la lumière sur la terre" (qui serait égal à 300 000 km/s +/- 30 km/s avec la loi d'addition des vitesses de Galilée) en fonction de sa rotation autour du soleil et non pas de la "vitesse théorique de la terre".
Il dit en gros que les photons sont emis du soleil a 300 000 km/s . Si la terre s'eloigne du soleil a 30 km/s , la vitesse de la lumiere venant du soleil devrait etre de 300 000 km/s - 30km/s ( ancienne theorie) Et vice versa, Hors la vitesse de la lumiere est "toujours" a 300 000km/s qu'on s'éloigne de la source ou qu'on s'en rapproche.
P'ti com pour la ref, je vous suis depuis les 20k abonnés, j'en ai fait des partisans autour de moi ! Je commente avant d'avoir vu mais c'est un des sujets que vous avez publié qui m'intéresse le plus :) Merci pour votre travail
De toute façon ce que l'on apprend c'est la transformation de Lorentz, affaire réglée, en attendant une vidéo sur la paternité de la générale entre Einstein et Hilbert
Je crois que c'est un des meilleurs épisodes, si ce n'est le meilleur de tous. Sous forme d'enquête, on avance, il attire la curiosité, le suspens est maintenu jusqu'à la fin.
Le simple fait de ne pas citer ses pères et/ou prédécesseurs en sciences, et d être valider/récompensé par cette même science prouve que même en ce domaine se déterminant comme des plus objectifs, il n en est pas moins dirigé que par des hommes ( plus ou moins carrés ), point. A la tienne Henri !
C’est fous de savoir comment les Humains peuvent être manipulés. La vidéo montre juste une partie et laisse conclure que le discrédit doit être jeté sur Einstein. Mais est-ce vrai ?
C'est pourtant exactement le sujet. Des gens se déchirent à ce sujet depuis plus d'un siècle, et il est justement intéressant de présenter objectivement tous les faits connus, parce que quand les gens prennent parti, ils ont tendance à mettre en avant les arguments qui vont dans leur sens et à ne pas mentionner ceux qui contredisent leur opinion.
@@ga_bu_zo_meu Au sujet de la paternité de sa découverte, tu veux dire ? Oh si, j'ai croisé des paquets de fois des commentaires affirmant qu'Einstein avait plagié Poincarré, justement. Mais sans aucune explication, par contre (et probablement écrits par des antisémites bas du front). C'est pour ça que c'était très intéressant de connaître la totalité de l'histoire et de son contexte.
@@Z80Man Ha d'accord je n'avais pas croisé ce genre de commentaires. Je pense que les instigateurs de cette polémique sont plus intéressé par la politique que par la science. Ce sont deux domaines qui se mélangent décidément très mal.
Un travail d'historien très intéressant. Il faut aussi noter que la théorie de la RG cette fois, a été inspirée également par des physicien comme Lorand Eotvos et toutes son architecture mathématique sont l'œuvre de Marcel Grossmann. Einstein a eu certainement une vision universelle de ces découvertes
@@stephanebranday4293 lisez les comptes rendus de 1911 et vous verez que Poincaré n'avait rien compris de la Relativité restreinte... il croyait encore de vieux dogmes !
J'aimerais apporter quelques corrections : * il serait faux de considérer que les physiciens se sont mis à chercher de nouvelles lois du mouvement suite à l'expérience de Michelson et Morley, le vrai problème venait de la contradiction flagrante entre l'électromagnétisme où la vitesse de la lumière est un absolu et la mécanique, au moment de l'expérience de très nombreux travaux sur la question existaient déjà * j'avais lu les comptes-rendus du congrès de 1911, et c'est vraiment faux (et trompeur) de dire, comme fait au début de cette vidéo, que la controverse entre Einstein et Poincaré porte sur la paternité de la relativité restreinte. La vraie controverse vient de ce que Poincaré n'est pas d'accord avec l'interprétation physique d'Einstein, et tout de suite ça change le message passée dans ces quelques secondes de la vidéo. Cela dit, si on lit les livres de Poincaré, qui est un des plus grands génies de la physique et des mathématiques, on voit qu'il était extrêmement proche de la vraie solution, à savoir comprendre que c'est l'électromagnétisme qui a raison et la mécanique qui doit être profondément modifiée (tout le monde avait Einstein pensait le contraire il me semble). La relativité restreinte était "dans l'air" et elle aurait été trouvée dans la première moitié du XXième siècle même si Einstein n'était pas né. Le coup de génie d'Einstein et l’œuvre de sa vie c'est vraiment la relativité générale, sans Einstein qui sait quand elle aurait été correctement formulée.
Merci!!! , d'où l'intérêt de "rentrer un peu dans la technique" à trop dégrossir, on amalgame trop facilement et on (re)lance des débats vieux de plusieurs décennies...heureusement Hopkins a bien résumé... et merci à la chaîne pour cette conclusion et cette vidéo :)
@@cedricreminiac Tout à fait ! J'ai oublié un point par ailleurs, le fait que Poincaré ait trouvé la loi d'additivité des vitesses correcte n'a absolument rien de surprenant et ne change pas la donne comme la vidéo pourrait le laisser entendre, car cette loi découle directement des transformations de Lorentz, tout comme E=mc^2 d'ailleurs. Il faut certes rentrer dans le technique pour voir les erreurs (pardonnables) de la vidéo mais s'il y a vraiment un truc à retenir c'est qu'on a entre les deux hommes une différence qui n'est QUE du domaine de l'interprétation: Einstein est le seul à envisager (en en assumant toutes les conséquences) que l'électromagnétisme est le bon cadre théorique et que la mécanique doit être modifiée. Le formalisme mathématique final (loi d'additivité des vitesses comprise) a bien été trouvé par Poincaré, aucun doute là-dessus. Ces controverses viennent souvent du fait qu'on a besoin de héros et de génies solitaires dans la vision a posteriori de l'Histoire des sciences, la réalité historique est souvent bien plus nuancée.
@@Eldor503 oui et dans le papier d'Einstein il cite les équations de Lorentz ainsi que Maxwell. Et donc indirectement Poincaré, donc évidement qu'elles sont identiques ! je ne vois pas trop pourquoi dans ces condition on fait croire qu'il a plagié ces formules ? Et le coup du manuscrit original qu'il aurait perdu, j'ai pas bien compris ce que c'était censé démontrer ?
Merci pour votre réponse. La vidéo ne contient pas de grandes erreurs factuelles (même s'il y a beaucoup d'incompréhension), mais est incroyablement orientée. C'est limite de la malhonnêteté. Et dire qu'Einstein "est un scientifique du XXe siècle" ne veut rien dire mais sous-entends "Avant, on avait des principes"
Une histoire en effet surprenante ! Einstein, un scientifique au milieu d'autres, finalement, et peut-être un peu opportuniste (notamment avec sa femme mathématicienne). affaire à suivre, donc ;) Par contre, Paris VI UPMC n'existe plus en tant que telle : c'est, depuis le 1er janvier 2018, l'université "Sorbonne Université" (et oui, le paysage université évolue).
@@Agesilas2 Bien vous en fasse, car c'est peut-être pas forcément le cas de tout le monde ;) En ce qui me concerne, je n'en ai entendu parler il n'y a que 1 ou 2 ans, donc vous voyez, en fonction de notre entourage et de notre milieu, l'information circule + ou - rapidement.
Je pense après avoir regardé votre vidéo que vous passez vraiment à côté de points essentiels. Il eût été bon de les rappeler. Lorsque lorentz trouve sa transformation il s'agit d'un travail mathématique ad hoc qui fonctionne mais il n'en comprend pas le sens, il constate simplement que ça fonctionne dans les calculs. En particulier ni lui ni Poincaré n'abandonnent les conceptions anciennes d'espace et de temps et surtout ni l'éther. Einstein lui va comprendre que le problème venait d'une mauvaise conception de l'espace et du temps et va proposer une révolution conceptuelle en redéfinissant tout cela. Sa bonne compréhension ou intuition va lui permettre de poser les bons postulats physiques à partir desquels il retrouvera les équations de lorentz bien sur mais donc en abandonnant la notion d'éther et de temps absolu de Newton. Laisser entendre sans le dire qu'einstein a effectué un plagiat total ou demi plagiat est un peu limite. Il a apporté une compréhension des phénomes physique en question que nul autre avant lui et ni lorentz ni poincaré n'ont eu. Donc on peut comprendre qu'il n'ait pas cité d'autres scientifiques puisqu'aucun d'entre eux n'avait publié de texte partant des bons principes. Cependant il aurait pu ( s'il ne l'a pas fait) rappeler que la bonne formule avait déjà été établie par lorentz uniquement sur des bases mathématiques. Pour le reste le fait qu'il y ait une vitesse constante et limite de la lumière c'est une conséquence qui provient du fait que les lois de la physique doivent être invariables sous l'effet de certaines transformations ( symétries, translations ect transformation de lorentz) qui définissent le groupe de la physique. Einstein a vraiment révolutionné le compréhension des choses.
Cher Monsieur, La réalité est hélas bien différente de ce que vous présentez. Dans son hommage posthume à Poincaré, Lorentz a lui-même reconnu que sa transformation était incomplète et que c'est Poincaré qui l'avait complétée le 5 juin 1905, c'est-à-dire, trois semaines avant qu'Einstein n'ait soumis quoi que ce soit. « J'ai pu voir plus tard dans le mémoire de Poincaré qu'en procédant plus systématiquement j'aurais pu atteindre une plus grande simplification encore. Ne l'ayant pas remarqué, je n'ai pas réussi à obtenir l'invariance exacte des équations ; mes formules restaient encombrées de certains termes qui auraient dû disparaître. Ces termes étaient trop petits pour avoir une influence sensible sur les phénomènes et je pouvais donc expliquer l'indépendance du mouvement de la Terre que les observations avaient révélée, mais je n'ai pas établi le principe de relativité comme rigoureusement et universellement vrai. Poincaré, au contraire, a obtenu une invariance parfaite des équations de l'électrodynamique, et il a formulé le « postulat de relativité », termes qu'il a été le premier à employer. En effet, se plaçant au point de vue que j'avais manqué, il a trouvé les formules (4) et (7). Ajoutons qu'en corrigeant ainsi les imperfections de mon travail il ne me les a jamais reprochées. » Hendrik Antoon Lorentz, « Deux mémoires de Henri Poincaré sur la physique mathématique », Acta Mathematica, Vol. 38, 1921, p. 293-308. Ce texte en hommage à Poincaré décédé prématurément en 1912 avait été rédigé par Lorentz en 1914 et devait être publié dans Acta Mathematica l’année suivante. La Première Guerre Mondiale retarda de six années sa publication. Il ajoute ensuite : « Ce furent ces considérations publiées par moi en 1904 qui donnèrent lieu à Poincaré d’écrire son Mémoire sur la Dynamique de l’électron, dans lequel il a attaché mon nom à la transformation dont je viens de parler. Je dois remarquer à ce propos que la même transformation se trouve déjà dans un article de M. Voigt publié en 1887 et que je n’ai pas tiré de cet artifice tout le parti possible. En effet, pour certaines des grandeurs physiques qui entrent dans les formules, je n’ai pas indiqué la transformation qui convient le mieux. Cela a été fait par Poincaré et ensuite par M. Einstein et Minkowski. » Pour ce qui est de l'éther c'est un faux problème. Einstein l'a d'ailleurs réintroduit en 1916 lorsqu'il a voulu généraliser la théorie de la relativité. Avec ou sans éther c'est la même théorie de la relativité. D'ailleurs Poincaré a écrit : « Peu nous importe que l'éther existe réellement ; c'est l'affaire des métaphysiciens ; l'essentiel pour nous c'est que tout se passe comme s'il existait et que cette hypothèse est commode pour l'explication des phénomènes. Après tout, avons-nous d'autre raison de croire à l'existence des objets matériels ? Ce n'est là aussi qu'une hypothèse commode ; seulement elle ne cessera jamais de l'être, tandis qu'un jour viendra sans doute où l'éther sera rejeté comme inutile . » Merci pour votre commentaire. Bien Cordialement.
Intéressante vidéo qui met en évidence les différences entre modèles mathématiques et applications physiques. Et l'évolution de la recherche scientifique, entre "altruisme académique au profit du progrès de l'humanité" (on partage pour le bénéfice collectif) et recherche sponsorisé par des entreprises désirant conserver le bénéfice des découvertes de leur "personnel" (dans le cas d'Einstein, le gouvernement américain). Ce qui aboutiera des décades plus tard à la polémique sur la découverte du virus du SIDA, entre un scientifique rémunéré par le gouvernement français, et qui publie ses découvertes, et un scientifique "privé" sponsorisé par une entreprise pharmaceutique. Donc, la polémique de la vidéo nous enseigne un moment clé dans le monde de la recherche. Que se serait-il passé pour l'humanité si l'inventeur de la roue avait patenté sa découverte ?
le développement économique aurait pâtit du surcout de l'utilisation de la roue et l'on aurait gaspillé beaucoup d'énergie (animale vapeur chimique (batterie pétrole) à vaincre la force de frottement. (pourvu qu'il n'y ait pas un brevet sur les patins) . à moins qu'un ingénieux développe un système mécanique comme la marche animale type araignée mille patte pourvu qu'il ne dépose pas lui non plus un brevet. pourvu que la patente soit éternelle à moins qu'elle ne tombe le domaine public au bout d'un temps
Excellente vidéo sur ce sujet! J’ai appris des détails intéressants sur le comportement malhonnête d’Einstein surtout sur l’absence de référence dans son article. C’est la preuve qu’il a bien lu l’article de Poincaré!
@@mostafaamrani5110 peut-être… mais rien ne doit s’opposer à la recherche de la vérité historique et scientifique. Cela permet de comprendre l’évolution du progrès scientifique.
Merci pour cet exposé qui crédibiliser à nouveau Poincaré qui était discrédité dans des vidéos précédentes il y a quelques années. Ce qui est étonnant c'est qu'une telle personne soit si peut connue même en France et comme éclipsé injustement par Einstein qui peut être avait un sens plus médiatique, comme un goût de le scène médiatique que ne recherchent pas toujours les savants, au contraire. Peut être aussi y a t'il des enjeux financiers comme pour vendre une idée de la science moderne que Einstein semblait mieux incarner. Toujours est il qu'en travaillant à des revues d'études scientifiques Einstein était placé idéalement pour connaître les dernières recherches . Ça serait intéressant de voir Beschamp et pasteur pour en faire une vidéo. Merci encore de vos recherches.
Finalement, dans cette question qui semble aussi insoluble que celle de la quadrature du cercle on y apprend que si la découverte d'Eistein est relative à celle de Poincaré c'est que cette théorie de la relativité est plus étendue que Poincaré ne l'imaginait et c'est peut être là qu'Einstein avait un coup d'avance.
C'est super bien, comme toujours ! Juste une précision : le Lorentz (1853-1928) de la relativité restreinte n'est pas le même que le LorenZ (1917-2008) de la théorie du chaos.
Déja la vidéo est folle merci beaucoup ! Tout de même, Albert Einstein a envoyé une lettre à son oncle en 1885 ou il rend compte d'une expérience de pensée utilisant la loi d'addition des vitesses galiléennes montrant les résultats "étranges" obtenu si on l'applique à la vitesse de la lumière. Son questionnement était peut être, à la base indépendant de celui de Poincaré.
Einstein est un imposteur il suffit de cherche en profondeur au lieu de rester en surface pour rapidement s'en rendre compte. Certaines incohérences avec le modèle "classique" étaient relevées depuis début XIXe avec la théorie de l'éther.
C'était un pari risqué de parler de physique mais tu as transformé l'essai. C'est toujours un grand plaisir de voir la chaine évoluer et s'aventurer dans des domaines qui mêlent Histoire et notions techniques ^^
Il y a quand même pas mal de confusions entre la théorie de la relativité générale et la théorie de la gravité pour commencer il aurait été cool de les définir ... de plus, attribuer la paternité de la théorie de la relativité restreinte exclusivement à Poincaré relève d'une confusion fondamentale qui consiste à réduire une théorie physique à son cadre mathématique... Einstein de par sa vision moderne de ce qu'est la gravité est bien le père de notre physique moderne... les apports de Lorentz, de Poincaré et d'Einstein à cette théorie sont tous trois considérables, mais Einstein est le seul à avoir osé révolutionner les concepts d'espace et de temps .. À ecouter sur ce sujet là l'excellent christophe galfard qui est bien présent sur youtube et explique tout cela !
"Lorentz et Poincaré peuvent être crédités de la transformation mathématique de la loi d'addition des vitesses de Lorentz et Einstein de son interprétation physique" . Résumé parfait. Einstein est avant tout un physicien. Merci Stephen
C’est vrai que einstein galérait un peu en maths en comparaison, me semble qu’il avait eu besoin d’aide pour les équations de la relativité générale ? La vraie force d’enstein c’est son imagination et sa conceptualisation, et c’est ça qui a mené à une révolution en physique
Mais ce qui est inadmissible, c'est qu'Einstein ne mentionne ni Lorentz ni Poincaré dans ses travaux. Pour info Poincaré avait également établi l'égalité e=mc² pour un cas particulier avant qu'Einstein ne la généralise tout comme pour la relativité.
@@wakatpr6583 En effet, même si Einstein avait un talent certain pour les maths, ce n'était pas non plus sa matiére de prédilection. Marcel Grossman l'a bien aidé avec son tenseur mathématique, alors que celui d'Einstein, plus 'beau" a ses yeux, ne fonctionnait pas
@@000kxk ça reste Que sans Einstein, Grossman lui-même a avoué ne pas avoir eu personnellement assez d'imagination pour y penser. Cela dit Einstein était excellent en mathématique mais si on le compare à Hilbert ou mm Grossmann qui étaient des génies alors c'est sur qu'il était plus fort en physique
@@andersongomez636 poirquoi vous différenciez les maths et la physique ? La physique c’est des maths appliquées, quand on est fort en maths on est fort en physique
Génial d'avoir mesuré la vitesse de la lumière aux extremum de la terre vis à vis du soleil, éblouissant ! Poincaré était arrivé 2ème en polytechnique, il était rompu aux maths pures, professeur, il jouait avec les formules. Il a écrit plusieurs livres , écrite comme une aventure mathématique, où il amène le débutant vers e=mc2. Dans l'un de ses livres, il mathématise l'attirance du soleil et la terre. Puis l'attirance entre les 3 corps que sont soleil, terre, lune, formules beaucoup plus compliquées. A la première publication en 1879 de Poincaré, Einstein venait de naître. Avant que Einstein s’intéresse à la physique, Poincaré avait largement approfondit sa connaissance de l'Univers, en remerciant toujours ses prédécesseurs
7:00 Que Einstein ait eu ou non accès à la publication de Poincaré n'y change rien de rien. C'est bien Poincaré le découvreur de la relativité restreinte.
Si, ça change quelque chose. Ça change que, s'il n'y avait pas accès, ce n'est alors techniquement pas du plagiat, au moins. Et oui, évidemment, Einstein aurait convaincu tous les scientifiques de son temps qu'il était le découvreur de la relativité restreinte même si c'était pas le cas? Genre il aurait réussi à tromper les experts de son temps, alors qu'il était un nobody vs Poincaré, un scientifique reconnu? Non, la réalité est bien sûr plus nuancée que ça. Poincaré a trouvé le bon moyen mathématique de remédier au problème de l'époque, mais n'a pas franchi le dernier pas, qui était de reconnaitre ce que ça impliquait physiquement. C'est Einstein qui a apporté cette dernière pierre. Après, oui, on peut remettre en question le fait qu'il n'a pas cité ses prédécesseurs, et je pense que c'était probablement ce que Poincaré lui reprochait.
Alors beaucoup de choses ont été ignorés dans cette vidéo. Notamment les postulats de base : Poincaré part des équations de Maxwell et Einstein de la constance de la vitesse de la lumière. Ensuite les conclusions aussi de ce qu'on en fait est important notamment sur les implications physiques Je trouve que la conclusion finale citant Hawking est la bonne
@Joe Cams Oui, et il a pu trompé tous les professionnels de la physique de l'époque avec de "la rhétorique à terminologie pseudo-scientifique" Heureusement que vous êtes là pour comprendre ce que tous les scientifiques n'ont pas vu jusqu'ici. Au fond, vous êtes un génie incompris.
@Joe Cams "D'autres en son temps ..". Certains ont bien cru débusquer quelque chose, mais aucun de grands noms de la physique n'ont remis en doute le sérieux d'Einstein. A la limite des physiciens de seconde zone. Mais ni Dirac, ni Fermi, ni Heisenberg, ni Minkowski, ni Schrodinger, ni Hilbert, ni Curie (Pierre et Marie), ni même Poincaré (!!) n'ont remis en question le sérieux d'Einstein. De plus, toutes les attaques contre Einstein sont à côté de la plaque, car il font des tonnes sur la Poincaré et la relativité restreinte, alors que le coup de génie d'Einstein c'est pas la relativité restreinte, mais la relativité générale. Mais, faut avoir un minimum de connaissance en physique pour comprendre ça.
Vous avez parfaitement raison. Nicole Oresme a écrit en 1377 : " De plus, je suppose, le mouvement d’un lieu à un autre ne peut être constaté avec évidence que dans la mesure où l’on constate qu’un corps se situe différemment par rapport à un autre corps." Mais en 12 minutes on ne peut hélas entrer dans tous ce détails. Merci pour votre commentaire.
« Prédire n’est pas expliquer » disait René Thom. Et en effet si Lorenz et Poincaré ont trouvé les bonnes « formules » de transformation et une certaine cohérence mathématique interne capable de prédire les phénomènes observés aucun des deux n’a compris la nature profonde de ces transformations et leur conséquence sur notre conception de l’espace et du temps. Einstein est le premier à expliquer ces transformations de manière générale en bouleversant notre vision de l’espace et du temps avec pour conséquence la fin de l’idée de l’éther et l’abandon d’un temps et d’un espace absolu.
Tres bonne vidéo, je connaissais la controverse, et suis depuis longtemps en faveur de poincaré...mais il faut quand meme relativiser, tout n'est pas si simple ni clair, la verité est peut etre dans la complementarité des deux hommes...allez savoir?
non seulement il n'était pas le vrai découvreur de la loi des additions des vitesse (la relativité restreinte) , mais pire encore, en 1915 (loi de la relativité générale, c'est david hilbert qui l'a rédigé mot par mot.) c'est pour cette raison que le prix nobel de la physique en 1921 n'a pas été donné à cet imposteur pour ses pseudos travaux dans la relativité pour lesquels il est célèbre actuellement, mais pour d'autres travaux qui n'ont rien à voir avec la relativité. tous les physiciens connaissent cette histoire mais ils n'osent pas le dire sinon éviction du monde scientifique. il y a une omerta dans le milieu universitaire.
Je me réjouis quand une vérité souvent oublié voir dissimulé est reprise . Ce n'est que justice même si celle ci est souvent complexe il ne reste pas moins que les faits sont là pour nous aider à nous faire une idée plus pr9che de la réalité. Merci pour vos videos et votre travail qui mettent l'histoire a la portée du plus grand nombre.
C'est une vidéo youtube, pour que ce soit une vérité absolue il faut aller vérifier et comme on sait presque aucun des viewers n'ira le faire. Donc au final c'est l'impression des viewers qui confirme ou non si c'est vrai (pareil pour plein d'autres sujets). D'ailleurs voir la dernière vidéo de Science Etonnante ça permet de comprendre pas mal de choses sur les commentaires des réseaux sociaux.
Très orienté tout de même cette vidéo. Même si on peut légitimement se poser la question de l'influence de papiers de Poincaré qu'Einstein aurait peut-être lu, et si effectivement ce dernier a sans doute manqué de créditer certains de ses prédécesseurs sur lesquels il s'est basé pour ces travaux (il me semble que les transformations de Lorentz sont bien citées toutefois), c'est Einstein qui en 1905 a pondu un papier complet, limpide, et toujours d'actualité sur la relativité et ses conséquences sur la matière - et non uniquement l'électromagnétisme ! Poincaré était clairement sur la bonne voie, tout comme d'autres scientifiques de l'époque n'était pas très loin, mais il ne me semble pas qu'il ait entrevu toutes les implications de la relativité ni en avait une image claire dans sa tête. En tout cas pas au point de publier une théorie complète. Ceci dit la controverse n'est donc pas totalement infondée, et il me semble normal de créditer Lorentz et Poincaré au côté d'Einstein dans l'établissement de la théorie - ce qui est bien le cas il me semble :) Mais même si des questions se posent, on ne peut pas reléguer Einstein au rang de simple copieur, ça serait mal comprendre ce qu'il a énoncé en 1905. Ajoutons qu'Einstein a complété sa théorie de la relativité restreinte en faisant rentrer la gravitation dans ce nouveau cadre (Relativité Générale, avec l'aide de Hilbert pour la partie mathématiques) + les autres publications de 1905
Tu dis "très orientée tout de même cette vidéo " (sic), ensuite, "l'influence de papiers de Poincaré que Einstein aurait peut être lu " (sic).. Déjà c'est pas des papiers mais une publication ds un registre officiel très suivi par ses collaborateurs et par lui-même. Donc aucun doute, il l'a lu ! Son mot à mot "l'electrodynamique des corps en mouvement " à 7:35 , confirme encore, si besoin était, l'intérêt qu'il portait aux travaux de Poincaré. Cela étant, t'es vraiment certain que ton commentaire n'est pas un " très orienté tt de même ce commentaire" .... Ha ha ha !
"Le talent c'est de piquer discrètement. Le génie c'est de jamais se faire prendre" comme disait avec justesse je ne sais qui....Einstein était un génie. Et puis Internet est arrivé....
@@MisterPoppy-sc1sj Durant toute la vidéo le mec se tue à te dire que le jiuf Einstein est un voleur et toi, tu fais la sourde oreille avec ton vulgaire "inspireeeeer" de soumis. Réveil toi, bordel !
@@philippecort9009 Tu oublies d'insulter et mépriser : les japonais qui ont volé le savoir faire des americians dans les années 60. Les europeens qui ont pillé l Afrique depuis des siecles. Les australiens qui ont réduit les aborigènes a l etat de sous peuple et voler leurs terres. Les russes , les indiens, les musulmans, les catholiques, les inuits, les malgaches... Que c est beau de passer sa vie a mépriser les autres... Ah non en fait c est juste une pauvre vie 🤗 Essaye l amour, tu verras c est cool.
Excellente video, bravo. J'ajouterai juste que, bien qu'il fut acclame pour la decouverte de la relativite restreinte, le prix Nobel accorde a Einstein en 1921 fut pour sa decouverte de l'effet photo-electrique (Et oui Einstein etait aussi un as de la physique quantique) et non pas pour ses travaux sur la relativite. (Mes excuses, j'ecris avec un clavier qwerty, donc c'est un peu complique pour moi de mettre les accents sur les 'a', 'e' et autres 'i').
@@cesttropcooldetreblanc6945 non ça n'a rien à voir. Le prix Nobel est donné pour des "choses prouvées qui ont apporté quelque chose à l'humanité" et non pas pour des théories.
@@cesttropcooldetreblanc6945 Non pas du tout, la relativité restreinte tant jugée à l'époque trop théorique dans la version officielle. Mais en réalité la raison viens du physicien antisémite Lénart qui faisant partie du jury Nobel, refusa d'attribuer à Einstein (étant juif)..
C'est une constante les gens sans scrupule, volent souvent les travaux des autres, s'ils pensent s'en tirer sans etre inquietes. Cela m'est arrive j'ai envoye au siege de ma societe un travail qui lui a fait faire des economies de plusieurs millions d'Euros, le superieur hierarchique du siege a qui j'ai envoye mes conclusions, s'est approprie mes travaux et a beneficie d'une acceleration de carriere etonnante, ce qui m'a permis de comprendre la vilenie, mais trop tard le gars est parti a la retraite des qu'il a senti le vent tourner.
Inutile de monter des polémiques que Poincaré et Lorentz n'ont jamais commencés. Mais peut-être la grande différence était que Einstein n'étant qu'un simple employé du bureau des brevets et connaissant son caractère anti-conformiste et téméraire n'avait aucune crainte à démolir l'ancien édifice de Newton pour en batir un nouveau. Poincaré et Lorentz par contre étaient des scientifiques reconnus et appartenant à l'establishment de l'époque n'ont peut-être pas eu le courage de tout casser et refonder.
Excellente vidéo! On sent que tu prends des gants pour ne pas accuser directement Einstein... pourtant tout tend à indiquer que ce cher Albert a fait carrière sur du plagiat
Justement, ce qui est intéressant dans cette histoire, et ce qui je trouve est rendu très clair par la vidéo, c'est que tout ne tend pas à indiquer ça. Certains éléments y tendent, d'autres non ; des correspondances à la fois d'Einstein et de Poincaré, toutes antérieures à l'une comme à l'autre publication, montrent clairement la difficulté qu'il peut y avoir à établir une chronologie des découvertes. En effet, celles-ci se font petit bout par petit bout, par succession de brillantes idées et d'essais infructueux. Pas étonnant que ce genre de débat sur la paternalité d'une théorie soit très commun en histoire des sciences. Et pour revenir à Einstein, certains disent qu'on lui attribue trop de découvertes. Mais sur certains points on ne lui en attribue pas assez. En effet, malgré son rejet dans la deuxième moitié de sa vie des théories quantiques naissantes, il reste avec Planck un des précurseurs voire fondateur de la mécanique quantique.
@@odysseus231 Justement E n'a rien fait par petits bouts il a sorti son papier d'un seul coup sans prévenir alors que Poincarré en avait écrit plusieurs sur plusieurs années.
@@cesttropcooldetreblanc6945 Et alors ? C'est peut-être un argument en faveur de l'idée qu'Einstein (que je remarque vous ne nommez pas par son nom complet, visiblement dans une tentative un peu puérile de le discréditer) ait en tout ou partie copié les idées de Poincaré concernant la relativité restreinte. Mais que faites-vous du reste ? Poincaré ne travaillait pas sur l'effet photoélectrique, ni sur le mouvement brownien. Ce sont aussi des sujets sur lesquels Einstein a publié d'un coup, pourtant rien ne laisse à penser qu'il ait copié sur quiconque. Enfin, Einstein n'était pas du tout connu de la communauté scientifique, contrairement à Poincaré ; ce dernier pouvait se permettre de publier petit à petit ses découvertes car il était certain d'avoir un public pour les entendre, tandis qu'Einstein, en tant que nouvel arrivant, était obligé de marquer les esprits avec ces grandes publications pour qu'elles soient lues et diffusées. Je ne conteste absolument pas le génie de Poincaré. Ne contestez pas en retour celui d'Einstein.
Pour info Poincaré avait également établi l'égalité e=mc² pour un cas particulier avant qu'Einstein ne la généralise tout comme pour la relativité. Pour plein de raison, il est très improbable que Einstein n'ai pas lu les travaux de Poincaré. Et le fait qu'il ne le mentionne pas ( et j'apprend dans cette vidéo qu'il ne mentionne même pas Lorentz ! ) est vraiment inacceptable de sa part.
Je suis d accord avec la fin de la vidéo la conclusion de Stephen Hawking...Le bagage mathématiques pour poincare lorentz etc .. mais l interprétation physique pour einstein .... et la théorie de la gravité au niveau physique pour einstein et le bagage mathématiques pour grossmann
Il existe aussi une controverse à propos de la relativité générale dont la paternité reviendrait à David Hilbert mathématicien allemand 😂 soit Einstein était un plagieur de génie soit il n'a pas eu de chance que son nom mêlé à ces histoires obscures
@@zaratustra4275 C'est surtout qu'en science tu n'est jamais seul à travailler un sur un sujet. Pour chaque théorie tu aura des gens qui étaient pas loin de la trouver de leur côté. Mais c'est très vendeur de les présenter comme des laissés pour compte à qui on a volé la théorie.
Merci beaucoup pour ce thriller scientifique !! Adepte de tes vidéos sur l´antiquité je m´attendais pas a trouver aussi fascinant ce sujet et ses théories. Je te remercie beaucoup pour ce petit "détournement" de tes sujets plus classiques. Peut- être le début d´une nouvelle série de vidéos ? :D D´ailleurs, je me demande bien si un jour on verra une vidéo sur d´autres sujets moins connus comme les traducteurs de langues perdues, les scientifiques et historiens de l´antiquité, etc. Tu fais un très bon travail de 1er qualité. D´historien a historien chapeau !
Vidéo très intéressante mais qui ne va pas assez loin. Poincaré a publié plusieurs articles, et avant 1905, et non pas un article sur la relativité. Il a également publié la formule E= MC² en 1900, soit 5 ans avant Einstein. Le terme "relativité" est de Poincaré également. Tout cela a été montré dans l'ouvrage de Sir Edmond Whitacker sur l'histoire des sciences publié dans les années 1950. Le vol et le plagiat d'Einstein ont également été montrés par le British Journal for Philosophy of Science dans une série de 3 articles de Keswany publiés dans les années 1960. Il faut dire que ceci rentrait dans le conflit entre la France et l'Allemagne. Cette supercherie n'aurait pas été possible sans l'action de Max Planck qui dirigeait, me semble-t-il, Annalen der Physik. Dans un sens, Einstein est aussi la victime (consentante) des agissements de Planck.
Merci d'expliquer aussi clairement et aussi rapidement une question aussi complexe : bravo ! Einstein était sans doute un génie, mais c'était aussi un voleur sans scrupules. Et si il a réussi à usurper ce fait de gloire qui ne lui revenait pas de droit, c'est sans doute parce qu'il a été soutenu par des forces politiques. Je laisse le lecteur creuser...
Ou alors Einstein a réussis à donner une interprétation physique à la formule de Lorentz et Poincaré que ces derniers n'avaient pas, d'où ça gloire parfaitement méritée (et pas contesté à l'époque par Lorentz et Poincaré eux-même, ainsi que du reste de la communauté scientifique).
Einstein est la synthèse de Lorentz+Poincaré+lui même . Ils auraient du être tous cités et aussi la femme d Einstein, me semble t il Cela ne concerne que la relativité restreinte
Franchement très intéressant cette vidéo sue l'histoire scientifique ça m'en apprend tellement plus sur Pointcarre bizarrement je me souviens pas qu'on est pas parlé de Pointcarré pour la théorie de la relativité générale mais qu'Eistein. Cette vidéo lui rend hommage
Il est normal qu'on ne cite qu'Einstein et pas du tout Poincaré pour la relativité générale puisque, pour cette théorie, le seul physicien qui en est l'auteur est Einstein. Mais comme il n'était pas aussi bon en math qu'en physique, il s'est fait aidé par des mathématiciens meilleurs que lui-même, et qui n'ont d'ailleurs jamais rien revendiqué concernant la paternité de cette théorie, autre que leur expertise mathématiques mise au service d' Einstein.
C’est un peu la foire au slip, les commentaires… 😓 Dommage. Il aurait été un peu plus intéressant de se rappeler qu’Einstein (oui, lui) à totalement bouleversé notre compréhension de l’univers, en construisant sur les découvertes majeures de ses prédécesseurs (oui, eux)… et en attendant qu’un nouveau génie vienne découvrir et nous faire comprendre le chaînon manquant entre la physique de l’infiniment grand et celle de l’infiniment petit. La bise.
Le thème bien polémique est une astuce très efficace pour faire se confronter les pros et les antis, une vraie usine à commentaires ! Plus ça tourne au pugilat et mieux ça marche : meilleur référencement --> + de vues ---> + de youtube money...
@@blacksand9805 Vous avez probablement raison. La vidéo est en effet pleine d’erreurs et de biais, que j’avais mis sir le compte de l’inattention. Mais il est effectivement possible que cela ait été volontaire. Alors re-dommage, il y a tellement de choses passionnantes à raconter sur ce sujet sans devoir se perdre dans de fausses polémiques 🙃
Rappel la controverse Edison - Tesla. Malheureusement, le siphonage de la littérature grise via les méta-sites de grandes puissances poursuivent le même principe.
Il existe une biographie d'Ernest Solvay que j'ai lue il y a 20 ans. Si ma mémoire ne m'abuse, le livre prête à Solvay lors de l'un de ses congrès d'avoir formulé oralement E=MC2 ou qqch de proche. Si Einstein était au début un outsider les autres scientifiques correspondaient et s'échangeaient des étudiants. C'était d'ailleurs l'enjeu des congrès Solvay : faire un point sur la recherche en cours, échanger sur les développements à venir. C'est un peu illusoire de chercher la paternité d'une idée, ce qui compte c'est de l'avoir correctement formulée et d'en avoir saisi les implications. Sinon, tous les chercheurs s'inscrivent dans des traditions intellectuelles.
La transformation de Lorentz dans la forme des articles de 1905 avait déjà été établie par Lorentz en 1899. De plus l'article d'Einstein a été soumis au journal scientifique le 30 juin 1905, donc c'est peu probable qu'Einstein ait eu le temps de voir l'article de poincaré a temps de faire l'article, surtout qu'il travaillait. Autrement dit, il n'y a pas vraiment de controverse de plagiat...
Sans compter que les idées et les buts physiques d'Einstein de Lorentz et de Poincaré était complètement différents. Lorentz et Poincaré essayaient de trouver une solution pour expliquer le fait que les équations de Maxwell ne soit pas invariantes par rapport a la transformation de Galilée en considérant un référentiel spécial qui serait le référentiel de l'éther. Einstein, d'un autre côté, a considéré l'espace et le temps comme une seule et même entité qui aurait pour condition une vitesse limite et a dérivé les transformations de Lorentz a partir de ce postulat. C'est d'ailleurs comme ça qu'il a démontré que l'éther était un modèle inutile et que les ondes électromagnétiques peuvent se propager dans le vide, contrairement à Lorentz qui n'a jamais cru au principe de relativité et qui jusqu'à la fin de sa vie a essayer d'expliquer les phénomènes relativistes en utilisant un modèle basé sur l'existence de l'éther.
Pour info Poincaré avait également établi l'égalité e=mc² pour un cas particulier avant qu'Einstein ne la généralise tout comme pour la relativité. Et pour plein d'autres raisons, il est très improbable qu'il n'ai pas lu les travaux de Poincaré. Ce qui n'est absolument pas un problème étant donné tout ce qu'il ajoute lui même à l'édifice, mais le fait qu'il ne mentionne pas ses lectures est inadmissible.
Salut, excellente vidéo Mais je pense que tu aurais du insister un peu plus sur la stature de Poincaré, car il est considéré unanimement comme un des plus grands mathématiciens et physiciens de l'histoire, et qu'il est très certainement de la même "pointure" scientifique qu'Einstein.
Après moulte revisionnage de cette video et d’autres j’en enfin compris a qui ce style me faisait penser: Jean Christophe Victor- le dessous des carte !! 👏👏👏 magnifique inspiration (volontaire ou non)
Je pense qu’il est aussi juste de signaler qu’Einstein n’est pas seulement crédité de la relativité restreinte mais aussi de la relativite générale et de l’explication de l’effet photoélectrique (pour laquelle il a eu le nobel). Remettre en cause la paternité d’einstein concernant la relativite restreinte est donc loin de remettre en cause tous ses travaux
@@moand353 Surtout contrairement à Poincaré Einstein qui était physicien a vérifié sa théorie par des observations nombreuses de phénomènes astronomiques très divers. Poincaré s'est concentré sur une hypothèse mathématique sans faire de parti-pris, un peu comme Riemann.
C'est surtout lui qui a donné un vrai sens physique à ces équations (au delà du calcul qui lui a bien été fait par point carré ). (source : cedric villany)
carrément pas. comment te dire poincaré a la paternité de l'outil einstein celui d'avoir amélioré la compréhension de l'univers et fait évoluer le modèle standard. la ou einstein parlait de la gravité tangiblement poincaré appelait ca l'ether sans trop savoir ce que c’était. il a y a une sacrée différence. même si l'élégance aurait voulu qu'il les mentionne et en partage le crédit.
![Albert Einstein a-t-il plagié les travaux d'Henri Poincaré sur la relativité restreinte ? [HS#02]](/img/logo.svg){kind=logo}
