Qué maravilla de entrevistador y de interlocutor. Me encantan ambos y cómo van desgranando todo de una forma tan inteligente. Saludos cordiales desde Totanés, Toledo, España.
Te felicito Gabriel! Es muy interesante la charla con el profesor Piñero y tus intervenciones Gabriel son muy pertinentes. Saludos desde Puerto Madryn. Patagonia
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La humildad de su opinión, la fuerza de su argumento y la pedagogía de su conocimiento...hacen del profesor Antonio Piñeros, un ejemplo magno de sencillez en la enseñanza sin esperar reconocimiento, fama o títulos. Mil gracias.
Claramente D. Antonio es el quinto evangelista. Recoge lo que hay y nos lo da desmenuzadito, bien masticadito para que lo entendamos los profanos. No me canso de escucharlo.
Gracias. Piñero me dijo que esta muy ocupado ahora. Pero quizas yo me anime a dar una breve charla sobre este tema, porque siempre me han interesado personajes como Judas el Galileo, Teudas, el egipcio, y otros
Exelente los que pensamos que aunque fuimos derrotados pero seguimos creyendo en un Dios único que no es trino sino que se ha manifestado de tres formas principales como padre como hijo y cómo Espíritu Santo saludos desde Costa Rica 🇨🇷
Interesantísimo lo que dice Gabriel Andrade en el minuto 23:15, y no solo por ser el concepto que tenemos como seres humanos de la relación familiar humana padre-hijo y la naturaleza de la misma, sino porque resulta ser que nuestro concepto procede de Dios porque de hecho así nos ha creado El, porque procedemos de él y de hecho nos ha creado a su imagen y semejanza, y así mismo Dios lo manifiesta en el libro del Génesis, cuando dijo: "HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA". Entonces, preguntémonos, ¿cómo somos nosotros, teniendo en cuenta que hemos sido creados y estamos hechos A LA IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS?. ¿Acaso los seres humanos somos seres trinos y/o fusionados en un mismo ser?. Reflexionemos y meditemos en eso.
Saludos Gabriel y Genial Invitado, desde los Ángeles CA.
3 года назад
Sr. Gabriel Andrade, perfecto, como siempre. Excepcional el Sr. Antonio Piñero. Es un placer escucharles. Sería interesantísimo pudiese entrevistar al Sr. Fernando Conde Torrens. No me perdería esa conversación por nada del mundo. Perdón por mi atrevimiento y muchas gracias.
Excelente la seriedad de uno... Lastima las risas del otro.... Un reconocido y respetuoso agnóstico.... Y... Un ateo por así llamarle q solo sabe reírse.... Pero todo tiene su tiempo
Engendrado y creado no es lo mismo.dentro de la teologia católica. Creado tuvo principio.engendrado del padre significa que es la misma naturaleza eterna de Dios.no creado si no eterno....
Es muy buena la charla. Piñero es el mejor por lejos en lengua español. El entrevistador es muy claro y prolijo. Creo con respeto, que siendo excelentes historiadores y filólogos, ambos son limitados en filosofía y teología. No estoy hablando de Fe, ni ortodoxia. Es que la respuesta de Nicea, sí es razonable y entiendo mucho más coherente, que el arrianismo o el modalismo. La filosofía de Plotino v.gr. es más cercana a la posibilidad de una Trinidad consustancial, que a los argumentos que luego resultaron vencidos...
Gracias ustedes queridos maestro Antonio Piñero y contertulio perdonar olvidó el nombré pero me parecen muy savelianos muy escríbanos y leidiamos total sabiendos alguien me explico la trinidad así un indígena describió a la santísima Trinidad con su gabán y lo doble en tres partes siendo un solo gabán se convertía en tres partes y eso sería erejia y si es así yo sería arriana porque me gusta ese concepto porque me parece más lógico nunca me enfado de escuchar al queridísimo maestro Antonio Piñero gracias que la santísima Trinidad lo conserve largo tiempo igual a todos sus seguidores incluyéndome a mí gracias muchas gracias saludos de San Diego CA.
Excelente reportaje amigo Gabriel , yo no estoy ahora de acuerdo con Sr Antonio y es imposible que el PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS hubiera utilizado a estas personas para fundar un credo que va encontra de su TORAH, quien utilizo a estas personas y a constantino fue el angel engañador para hacer su obra maestra.
Llegué hasta aquí gracias al libro "Breve Historia de Satán", el cual leí hace un par de semanas, jeje. Precisamente, como parte de una exposición que hice en el canal "Indagando en la Biblia" (Alonso Naranjo) de la historia mitológica del susodicho Ángel Caído... ¡Saludos, profesor Andrade! ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ErGTPI5mimI.html
Engendrar es diferente de crear. la creación tiene un inicio temporal. Jesús como engendrado del Padre se refiera a una dependencia relacional con el Padre sin por ello implicar que el Padre ha dado origen a Jesús en algún punto del tiempo. Cristo depende del Padre en un contexto relacional pero no temporal. Un ejemplo sería que la siguiente formulación: "la suma de los ángulos internos de un triangulo da 180 grados" depende de la existencia del triangulo. La existencia del triangulo precede esa formulación a nivel abstracto pero no a nivel temporal porque no ha existido algún momento en el que la suma de los ángulos no de esa suma.
D. Antonio Piñero es el más sabio y honesto científico en lengua española sobre la materia. Pero creo que tanto él, como el entrevistador no están a la altura de la temática. Hacen agua. Está muy bien ser agnóstico. No hay problema con eso. El problema es creer en lo irrevocable de ciertos planteos teológicos sin ningún conocimiento teológico. Reitero que me parece perfecto si alguien no cree en ninguna fe religiosa. El tema es que es poco serio opinar que el modalismo o el arrianismo pueden ser más racionales que la postura "ortodoxa"... Por resumir: los cristianos catolicos (aquí incluyo romanos, orientales, la mayoría de los protestantes) creen que deben ser Personas de una sola Sustancia, porque se necesita justificar que en Dios mismo hay Alteridad, necesaria para que haya Amor. Dios es Amor, porque Dios es Personas...
La doctrina arriana dice que el Hijo fue engendrado por el Padre, es decir, que es una criatura del Todopoderoso. Además, como el universo espacio-temporal fue creado por el Padre pero lo hizo por medio del Hijo, parece razonable pensar que el Hijo fue engendrado cuando no había ni universo ni tiempo. Visto así parece absurdo ordenar en términos cronológicos los eventos previos al surgimiento del tiempo. A mí también me parece más lógico el entendimiento arriano
AL LEER( JUAN 17: 3 ). A MUCHOS SE LES HACE DIFÌCIL EXTRAER DE ESAS PALABRAS UNA REALIDAD QUE EN NINGÙN MOMENTO SEA FALTAR A LA VERDAD ¿ CUAL VERDAD ? SI UNO IGUALA A JESÙS CON EL PADRE DE QUIEN DICE JESÙS QUE ES EL ÙNICO DIOS VERDADERO ¿ NO ESTARÌA QUITANDO LAS PALABRAS DE LA BOCA DE JESÙS Y PONIENDO EN SU BOCA PLABRAS QUE ÈL NO DIJO. ADEMÀS EN PRIMERA DE ( CORINTIOS 15: 28 )DICE MUY CLARO QUE JESÙS CUMPLIRÀ UN PAPEL IMPORTANTE EL CUAL LE FUE ASIGNADO POR EL PADRE QUIEN LE PROVEYÒ TODO LO NECESARIO PARA QUE EFECTUARA ESA OBRA; OBRA QUE ESTARÌA DIVIDIDA EN EVENTOS Y EN TRES PERÌODOS DE TIEMPO DIFERENTES Y EN ESCENARIOS DIFERENTES: EL PRIMERO AQUÌ EN LA TIERRA EN EL UNIVERSO VISIBLE, LA CUAL ÈL MISMO EN ESA ORACIÒN DEL CAPÌTULO 17 DICE: HE LLEVADO A CABO LA OBRA QUE ME ENCOMENDASTE. SE ENTIENDE QUE ESA OBRA NO SÒLO FUERON LOS ACTOS VISIBLES, SINÒ LA INFORMACIÒN QUE ÈL DEJO RESGUARDADA EN SU MENSAJE ( MATEO13: 34; MARCOS 4: 33, 34; LUCAS 8: 10 ).-ES INCUESTIONABLE QUE EN SUS PARÀBOLAS QUEDARON OCULTADAS MUCHAS ENSEÑANZAS QUE CON EL PASAR DEL TIEMPO, EN ALGUNOS PERÌODOS- EN UNOS MAS Y EN OTROS MENOS - TENÌA QUE SEGÙN ÈL DESCORRERSE EL VELO SE DESCUBRIRÌAN ESAS ENSEÑANZAS ENCUBIERTAS ( MATEO 10: 26 MARCOS 4: 22; LUCAS 12: 2 ). ESTO EN CUANTO A ENSEÑANZAS QUE TENÌAN DENTRO DE SI ALGO POR DESCUBRIR; PERO EN EL CASO DE ( JUAN 17: 3 ) TEXTO QUE TINE SU CONCORDANCIA EN ( HEBREOS 2: 10, 11 ), ES BIÈN CLARO QUE NO ADMITE DISCUCIÒN A MI MODO DE INTERPRETAR A PARTIR DE LOS TEXTOS. NO OBSTANTE EN CUANTO A DIOS EL ETERNO, SI LOS ( SALMOS 47: 9; Y 97: 9 ) LA TRADUCCIÒN DEL LENGUAJE ORIGINAL ES MUY ALTO EN ASCENSO SOBRE TODOS LOS DEMÀS DIOSES, ENTONCES DE PORSÌ SIGNIFICA QUE NO HAY OTRO IGUALA ÈL Y TAMBIÈN LO DICE EL REGISTRO ESCRITO . CAMBIAR ( ISAÌAS 46: 9 )ESTE CRITERIO NO LE QUITA A JESÙS LA AUTORIDAD Y EL PODER QUE DIOS LE TRANSFIRIÒ PARA SALVAR ¿ ( ISAÌAS 28: 16; ISAÌAS 49: 6; JUAN 5: 21, 24; HEBREOS 2: 10 - 13 )? , DE NINGUNA MANERA Y ESTO ES LO MÀS IMPORTANTE TODO LO DEMÀS ES DIVAGACIÒN QUE ASI COMO ESCRIBIÒ EL APÒSTOL NO EDIFICA. JESÙS FUE LA OBRA MAESTRA DEL PADRE EN LA CUAL ÈL ELIGIÒ MANIFESTARSE Y A TRAVES DE ÈL TAMBIÈN EN AQUELLOS QUE POR MEDIO DE ÈL SANTIFICÒ ( HEBREOS 10: 11, 12 ; 1 CORINTIOS 3: 16, 17 )Y ÈL- ELPADRE PUEDE HACERLO SIN PERDER TODA SU GRANDEZA. LEEMOS EN( NÙMEROS 11:17 )QUE EL DIOS DE ISRAEL QUITÒ PARTE DEL ESPÌRITU DE MOISÈS Y LO REPARTIÒ EN 70 ANCIANOS Y ESO NO SIGNIFICÒ QUE DIOS PERDIERA SU IDENTIDAD Y SU TOTALIDAD DE SER. LA DIFERENCIA BÀSICA QUE ESTABLECE LA SAGRADA ESCRITURA EN JESÙS Y TODOS LOS DEMÀS ES QUE JESÙS PERMANECIÒ INTEGRO, EN CAMBIO LOS DEMÀS TIENEN Y TENEMOS QUE PASAR POR UN PROCESO DE REINTEGRIDAD( ROMANOS 12: 1,2; EFESIOS 4: 20, 21, 22 - 24; GÀLATAS 6: 15 ). ESTAS JERARQUÌAS PARECIERAN HABER SIDO REPRESENTADAS POR LOS ÀNGELES DE DIOS QUE SUBÌAN Y BAJABAN POR ELLA- LA ESCALERA QUE VIÒ JACOB EN UNA VISIÒN -Y SOBRE ELLA EN LA CÙSPIDE ESTABA DIOS.( GÈNESIS 28: 12, 12; RELACIONAR CON ( SALMOS 82: 1 ). ALLÌ A ESA CÙSPIDE FUÈ ADONDE DIOS LO EXALTÒ Y LO COLOCÒ A SU DERECHA DE TAL FORMA QUE LE OTORGÒ AUTORIDAD Y OBEDIENCIA SOBRE TODOS ELLOS ( HECHOS 4: 12; HEBREOS 1: 5, 6; SALMOS 110: 1 ). ESTO ES UNA INTERPREETACIÒN BÌBLICA DEL REGISTRO ESCRITO. FIN.
A quienes creen en la existencia de seres espirituales celestiales y divinos como los "ángeles" que se supone son criaturas del Todopoderoso no creo que les suponga mucha dificultad aceptar la doctrina arriana respecto a la creación del Hijo por el Padre. "Él (Yeshúa) es la imagen del Todopoderoso invisible, el primogénito de la creación" (Colosenses 1:15)
Gabriel te pregunto:cómo traduce el Dr Antonio Piñero Juan 1:1 .... Y cómo lo interpreta... ?? Si me puedes contestar te lo agradezco mucho... Voy por el minuto 34:56... De la entrevista
Cuanto afán de poner en duda lo que tenemos como fe cristiana hoy. Cuanto afán en poner en tela de juicio el Concilio de Niceas, y un largo etc, pero claro, obviamente el erudito Piñeiro debe hacer el disclaimer respectivo para no caer mal "no podemos afirmar nada" dice. Parecen una suerte de "conspiranoicos intelectuales" buscando la "otra" verdad. Bien espero sigan haciéndolo, Piñeiro y muchos otros más, a lo mejor tengan suerte. Lo que es absolutamente cierto es que La Verdad de Cristo siempre seguirá firme.
Apocalípsis 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de MI DIOS , y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de MI DIOS , y el nombre de la ciudad de MI DIOS, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo,(A) de MI DIOS, y mi nombre nuevo Si Jesús tiene un Dios al que adora .... Podrá ser igual?
Homenaje a Arrio -------------> Mediante un concepto matemático podría explicarse que el "continuo" existir del Todopoderoso (Dios) vendría a ser como el "continuo" de los números reales, "sin principio y sin final" (-\infty,+\infty) La creación comienza con su primera criatura, su Hijo unigénito, el Verbo, por medio de quien el Todopoderoso (Dios) crea todo el universo, criaturas y cosas. El Todopoderoso (Dios) crea y diseña y su Hijo (el Verbo) construye junto a Él; el Todopoderoso (Dios) es el arquitecto y su Hijo (el Verbo) es el constructor. (Esta idea se la he oído a Yosef Álvarez). Siguiendo con el símil matemático, podríamos decir que "el principio de la creación es como "una elección del origen de coordenadas" en la recta de los números reales. Cualquier punto nos vale para designar el 0. Así pues, la creación del Hijo por el Padre marcó el inicio del tiempo y la expansión del espacio, y el llamado "día del juicio del Todopoderoso (Dios)", tras el reino milenial del Hijo (Yeshúa o Jesús) en la Tierra y la eliminación del mal, marcará el final del tiempo, que podríamos designar, por ejemplo, con el número 1. Entre ambos eventos se halla la historia del universo temporal: el intervalo de la recta real [0,1]. Tanto antes del 0 como después del 1 hay una eternidad, la sempiterna existencia del Creador Todopoderoso y único Dios: YHWH ( "Seré el que seré"). ¡Dichosos seremos si seguimos existiendo "más allá del 1"! 😉
@@DanteAscona12 Estupidez es lo que tú dices, nada tiene que ver un libro escaneado y uno original si el pirata fue escaneado, es una foto del original.
De que trataba la conversación de Jesús y fariseos? Estaban hablando de quién era Jesús o de cuántos años tenía? La conversación es clara.... Los fariseos están refutando a Jesús quién decía que él ya vivía cuando Abraham estaba o había nacido. Punto 2 La frase "yo soy" está más de mil veces... La dijeron Moisés, isaais jeremías etc Eran ellos "Dios"? Punto 3 Tratan maldadosamente de pervertir la palabra de Dios para argumentar un mentira. YHWH no significa "yo soy" YHWH es un verbo cáusativo. YO SERÉ LO QUE QUIERA SER YO RESULTARE SER. NUNCA JAMÁS significa YO SOY Haría bien en averiguar lo tiempos en hebreo, pues YHWH está en futuro no en presente. YO SERÉ LO QUE SERÉ
Sin ser cristiano ni arriano, siempre me interesaron mucho las ideas de Arrio, sin embargo, mis creencias me indican que la creencia en Dios es racional, pero no implica esto que sea razonable, que Dios es Uno, cuya esencia es incognocible para la limitada mente humana, y su Poder por supuesto le permite manifestarse como lo que sea, piedra, rayo, rio, vaca, hombre, sin embargo esto no sería digno de la Majestad de Dios, ¿acaso afirmar que Dios puede manifestarse como hombre, no implica que también podria hacerlo como perro o cerdo? todo estorepugna a la razón y la fe por igual, por eso creo que: 1-Dios es Uno único 2-No engendró ni fue engendrado 3-Y nada se le asemeja Que Dios sea inimaginable, es perfectamente lógico, que sea similar o peor igual a algo creado, repugna a la fe y la razón por igual, las multiples traducciones de la Biblia, nos ha hecho llegar un texto como minimo dudoso, sin embargo los tres versículos que he nombrado, los traduje literalmente yo mismo del idioma original, no los busqueis en la biblia, es la revelación última El Sagrado Corán
Es que no es tan difícil. Es el hombre el que tiene naturaleza semejante al padre, no llega a ser la misma naturaleza. Solo Cristo alcanza la misma naturaleza del padre. Y parece ser que por lo manos en el judaísmo antes del siglo - II no existía el concepto de ungido.
Muy clarisimo,el hombre cachudo no se da cuenta que es cachudo pero eso no dice que el no lo sea.lo digo solo por poner un ejemplo con mucho respeto lo digo
Yo creo que el padre es único y el hijo es enviado y el Espiritu es enviado Dios en GESISS 3 .15 DIOS PPROMETE QUE VA VENIR ALGUIEN NO QUE EL VVEA GALAS 4 .4 HIJO ES ADORADOR TODO EL QUE CREE EN DIOS ES HIJO VEA JUAN 4 24 JESUS ES HUMANO Y DIOS ES ESPIRITU
Recordemos que Dios es Espíritu, y su imagen visible es su cuerpo o tabernáculo que se manifestó en la tierra desde el principio de creación y el que ha de venir a gobernar en su reino eterno. Yeshua es eterno, es Dios mismo.
Y la piedra era Cristo. Es simple, no es que existía, Pablo está hablando simplemente de la promesa. Me cuesta creer que gente tan inteligente no lo logré ver y lo dejen de forma ambigua.
Y el argumento que roza lo conspiranoico de que La mayoría de los obispos apoyaron la tesis ortodoxa, solamente por presiones imperiales, es poco serio tambien... Por qué? Porque poco tiempo después el mismo Constantino rehabilitó a Arrio, y Atanasio fue muy perseguido... Constantino muy probablemente fue bautizado arriano por Eusebio de Nicomedia...
Yo entiendo lo que juan dice en el capitulo 1:14 y el verbo se hizo carne ,osea jesus ,creo que Dios no son 3 personas sino el mismo Dios manifestado de tre formas diferentes,jesus es la maxima manifestacion de Dios al hombre
JESÚS dice que su PADRE el ALTICIMO es el RUAJ Hakodesh ( ESPÍRITU SANTO). El Espíritu Santo se COLOCÓ DENTRO del CUERPO de JESÚS y le dio PODER esto fue desde el Principio. Yo y mi PADRE UNO uno SOMOS . El VERBO ( JESÚS) estaba CON DIOS.....pero el VERBO es DIOS.
Señor Piñero en el salmo 2 el Padre engendra al hijo en presente, porque la palabra es creadora, en el mismo momento que se pronuncia crea, ,por eso la palabra se hizo carne pero al salir la palabra de l boca de se concierge en un una obra por eso dice y el Verbo se hizo carne y el Verbo era Dios, y la palabra al salir de la fuente esta mas lejos de la fuente y esta unida a la obra esta presente en toda la creacion porque la sostiene o sustenta i esto es lo que dice Colosenses cp.1,
Estoy viéndolo nuevamente, en la actualidad es innegable la presencia de alienigenas en el planeta que han coexistido con la raza humana desde siempre tu no has pensado que Cristo y Yshve son alienigenas, de alguna manera explica que cristo es un partenogenon ,yo le agregaría un clon.
¿Ven plausible la interpretación de Daniel 7:20: "asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres, ..." que asocia esos "tres cuernos" caídos con los tres reinos arrianos que salieron derrotados por el sistema papal tras la caída del imperio romano pagano?
Lo que se crea no existía antes ni como posibilidad inmanente en lo previamente existente . Es completamente nuevo , ex-nihilo. Lo que se engendra no existía factualmente pero sí de forma inmanente en lo previamente existente. Pinocho fue creado por Gepetto , no existía previamente en la madera. Mi hija existía previamente en mi mujer y en mí. Fue engendrada por nosotros...
Yo creo que que es mejor la enseñanza de arrio que jesus no pude ser el mismo YAHWEH filipenses 2 .6 y juan 14 .28 dise jesus que su padre es mayor que el si jesus es igual que YAHWEH ENTONSE SERIA HERMANO NO HIJO Y QUIEN SERIA EL PADRE Y LA MADRE Y PADRE DE ELLOS QUIEN ES ES UN HERROR JESUS ES ES PORTADOR DE LA PALABRA JUAN 1 .1 EL ES PORTADOR VEA JUAN Y 1 . 17 EL ES COMO PIEDRA O INTRUMENTO DE DIOS Y HEBREOS 1 .1_2 EN JUAN 12 49_50 JESUS DISE QUE LA PALABRA NO ES DE EL ES DE SU PADRE
Este piñero mucho no sabe, por qué ni siquiera sabe la creencia de Arrio, se basa por los escritos de los enemigos de arrio, por qué todos los libros de arrio fueron destruido, pero tenemos testimonio de los dicipulos de arrio como por ejemplo Urfilas que si quedo escrito de su credo y dice que Cristo fue engendrado no creado, pero que en algún momento de la eternidad Dios lo engendró. Además éste piñero cree en la Trinidad una doctrina netamente católico
Lectura del Santo Evangelio según San Juan (1, 1-18): Al principio existía la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios. Al principio estaba junto a Dios. Todas las cosas fueron hechas por medio de la Palabra y sin ella no se hizo nada de todo lo que existe.
La iglesia catolica.lo que hizo fue coger la postura sabeliana.Jesus es Dios..y coger la postura arrina Jesus es el hijo... Unión ambas posturas.Dios y Hijo y salió a luz la trinidad...
Amigo , los teólogos , inventaron la Trinidad, Dios es el infinito, los judíos cristianos, le dieron características antropomorficas, , de el sinsum , de los cabalistas, la gran explosión, el Big ban, de la física cuántica. No hay ningún Dios, quedamos como lo dijo Kant, El hombre no sabe de dónde viene, quien es, y dónde va.
