Aufgabe 007 :: Kompensation Blindleistung Drehstrommotor :: Formeln und Rechenwege, Elektroniker 

Danke Dir! Kannst mich gerne weiterempfehlen :-)

Vielen Dank für das Lob!

Und gerne weiterempfehlen ...

1000 Dank! Bitte gerne weiterempfehlen, wenn es Dir gefallen hat :-)

Freut mich, wenn es Dir geholfen hat!

Gerne!

Sowas hab ich schon. Guck mal hier: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-p7cYtAG427w.html

Und Danke für das Lob :-)

Dann bitte gerne weiterempfehlen :-)

Es wird um Beleuchtungsberechnung gehen!

Guten Tag lieber Herr Schütte! Vielen Dank für die Hinweise und Entschuldigung für die späte Antwort. Nach Weihnachten und Neujahr habe ich mir eine kleien Pause gegönnt :-) Ich denke, Ihre Fragen können mit der Ausrichtung auf die Zielgruppe (Elektroniker, die sich auf die Prüfung vorbereiten) beantwortet werden. Hier meine Antworten: (1) Der mathematisch saubere Weg wäre sogar noch mehr, als lediglich die vorzeichenrichtige Addition entsprechend Ihrer vorgeschlagenen Formel. Man müsste das Diagramm auf der Ebene der komplexen Zahlen betrachten und die Aufgabe so lösen. In meiner Lösung wird aber nicht mit komplexen Zahlen oder vektoriell gearbeitet, da dies nicht Inhalt der Berufsausbildung ist. Das Diagramm dient entsprechend zur Veranschaulichung. Die angegebene Formel bezieht sich auf die Beträge. In den Berufsausbildungen ist es üblich, die Formeln so aufzustellen und es funktioniert ja. (2) Es mag sein, dass mancheiner diese Lösung einfacher findet. Es ist Geschmackssache und ich hoffe, mit meinem Lösungsvorschlag den Geschmack meiner Zielgruppe eher getroffen zu haben. Viele Grüße aus Aachen und alles Gute! Andreas Nies

Deswegen habe ich ja QbC,1 berechnet: Die Blindleitungs, die von einem der Kondensatoren kompensiert werden muss ...Hier ist die Stelle im Video: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VEm9UnMcMFc.html

tan(28,36°) ist 0,539. Stimmt soweit. In der 7.5 habe ich aber nicht nur den Tangens ausgerechnet, sondern QbL,N. LG

Hallo Dimitri, sehr gute Frage. Es ist tatsächlich so, dass die zugeführte Wirk-Leistung immer gleich groß bleibt. Nur die zugeführte Schein-Leistung sinkt durch die Kompensation. Der ganze Trick der Kompensation ist es ja, dass der durch die Schein-Leistung verursachte Strom danach nicht mehr so stark fließt. Dieser Strom ist ja auch unnötig, denn er fließt nur hin und her, bewirkt aber nicht die Bewegung des Motors. Der Strom, der durch die Wirk-Leistung verursacht wird, bleibt hingegen erhalten. Viele Grüße, Andreas

Gerne!

Danke :-) ... gerne weiterempfehlen ...

Dankeschön! Gerne weiterempfehlen, bitte 🙂

Hallo Roxby, wenn Du mit der Eulerform rechnest, musst Du in der Formel S=U*I anstatt I das konjugiert komplexe I einsetzen. Für die Ausbildung brauchst Du das aber nicht. Da würde ich empfehlen, mit den Beträgen zu rechnen und den Rest anhand der Zeigerdiagramme abzuleiten. LG, Andreas

Vielen Dank für die Blumen. Aber ich bin doch Dein Lehrer, wenn Du meine Videos schaust, oder? ;-)

Hallo Ayh, dafür gibt es spezielle Anlagen, die die Kondensatoren je nach Bedarf zu- und abschalten. VG, Andreas

Besten Dank!

Hallo Kerim, den Kosinus von phi2 benötigst Du nicht. Du gehst in diesem Fall über den Tangens. Den Tangens eines Dreiecks berechnest Du ja folgendermaßen: Gegenkathete geteilt durch Ankathete. Das Dreieck ist hier das mit den zwei schwarzen Seiten und der einen orangen. Der Tangens wäre also Q_ges/P_zu. Und wenn Du den Tangens hast, kannst Du ja über die Arcus-Tangens-Funktion wieder zurück auf den Winkel rechnen.

Hallo Abdul, hast Du den Kanal denn abonniert? www.sprichuebertechnik.de/abonnieren/ Sonst schreib mir bitte über das Kontaktformular auf meiner Webseite. Bisher hat das noch immer geklappt mit dem Download. VG

Gerne!

Sorry, das versteh ich nicht ganz ...

Danke!

Ich helfe gerne!

Freut mich! Welcher Beruf? Elektroniker Energie- und Gebäude? VG

Danke für die Frage! Kommt auf die Wunschliste. Viele verwechseln diese Begriffe. VG, Andreas

Danke Dir! Ja, das könnte natürlich sein. Viele Wege führen nach Rom :-) Und jeder hat so seine Vor- und Nachteile...

Hallo Berny! Das wird leider noch etwas dauern. Momentan habe ich sehr viel Arbeit und kann daher nichts versprechen...

Hallo, auf dem Typenschild sind die 11kW die abgegebene Leistung Pab, das ist schon richtig. Das bedeutet aber nicht, dass sich alle Angaben auf dem Typenschild auf Pab beziehen. Mit 20A*400V*Wurzel3*cosPhi kann man beispielsweise die zugeführte Leistung ausrechnen. Dabei ist cosPhi=0,88, wie auf dem Typenschild angegeben. 20A*400V*Wurzel3 (wie bei Dir) wäre hingegen die zugeführte Scheinleistung S. Der Wirkungsgrad und der Kosinus Phi sind prinzipiell zwei komplett unterschiedliche Faktoren.

@ Besten und herzlichen Dank.

@@KunKata77 Gerne.

Danke! Wenn es Dir geholfen hat, gerne an Deine Freunde weiterempfehlen, damit es denen auch helfen kann. VG, Andreas

Hallo, das verstehe ich nicht. Kannst Du vielleicht noch sagen, welche Stelle im Video Du meinst?

Hallo, das Q_bL,LL ist normalerweise eine Herstellerangabe. In der Praxis kannst Du es natürlich auch einfach unter Leerlaufbedingungen messen. Und prinzipiell kannst Du auch ein Zeigerdiagramm (ein Dreieck) aus Q_bL,LL; P_zu,LL und S_LL bilden und entsprechend S_LL aus den anderen Werten errechnen.

Manche finden es so einfacher und manche anders ... 🙂

Hallo Jan, wie kommst Du darauf? Hast Du denn mit den gleichen Werten gerechnet wie ich? Bzw. ich frage mal so: Was hast Du denn für X_bC raus? Oder könntest Du Deinen Lösungsweg einmal kurz aufschreiben?

Hab als Cges 959mf raus , mit folgender Formel Cges gleich Qc:W ·U2. MFG Jan

@@janstegmann6402 Ah, verstehe. Dieses Formel kannst Du in der Tat benutzen. Ich habe es gerade auch einmal durchgerechnet und komme damit auch auf mein altes Ergebnis (C_ges = 85,9uF => C_1=29,65uF). Welche Werte hattest Du denn eingesetzt?

Hallo Ero, da helfe ich doch gerne. Hier zwei kurze Rückfragen zu Deiner Frage: (1) Inwiefern ist die Hypotenuse gegeben? (2) Welche Formel hättest Du genau verwendet für die Gegenkathete? VG, Andreas

@ Ich glaub ich habe einen Denkfehler. Ist P1 hierbei nicht meine Scheinleistung und P2 meine Wirkleistung? Ich verstehe den Punkt nicht, warum aus Cos phi Tangens gemacht wird. Danke

Hmm, was genau meinst Du mit P1 und P2? Das kann ich beides leider nicht in der Aufgabe finden. Prinzipiell kann ich aber schon mal sagen: - Die Scheinleistung hat den Formelbuchstaben S und kann daher auf jeden Fall nicht P1 sein. Noch eine Frage: Kannst Du denn prinzipiell Dreiecke mit Winkelfunktionen (Sinus, Kosinus, Tangens..) berechnen?

Guten Abend. Ich habe irgendwie Verständnis Probleme bei der Sache. Ist eigentlich die zugeführte Leistung (Pzu) in einem Motor, nicht die Scheinleistung? So müsste doch an der Ankathete Pab(Wirkleistung) Stehen? Was mich auch beschäftigt ist kanns du einmal für Idioten erklären wie du drauf kommst Tan zu benutzen? (Formel für Aufgabe 7.5) Winkelfunktionen kenne ich mich eigentlich aus, aber die Umstellung ist noch das Problem Danke nochmal für die tolle Arbeit, es hilft sehr.

Hallo Ero, die abgegebene Leistung kommt in dem Zeigerdiagramm nicht vor. Die zugeführte Leistung ist die Wirkleistung und nicht die Scheinleistung. Du findest Sie in dem Video in dem waagerechten Pfeil unten. Der senkrechte Pfeil rechts ist die Blindleistung. Die Hypotenuse ist der diagonale Pfeil oben links. In dem Dreieck ist: tan(phi) = Blindleistung/Wirkleistung = Q/P_zu Umgestellt auf Q (indem man mit P_zu multipliziert) ergibt das: Q = P_zu * tan(phi) Einverstanden?

Hallo Sabire, das ist ber ein sehr interessantes Thema. In der Ausbildung braucht man das meines Wissens nicht. Studierst Du oder machst Du vielleicht einen Techniker? VG, Andreas

Guten Tag, ich mache zurzeit eine Ausbildung zum Elektro-Meister. Ich würde mich freuen, wenn ich ein Video von Ihnen über das Thema sehen könnte.

@@sabiregul7960 Hallo nochmal, das ist interessant. Wo machst Du denn den Vorbereitungskurs? Und hast Du vielleicht eine Beispielaufgabe? Ich denke mal, dass das Thema in der Meisterschule noch anders behandelt wird, als im Studium. Falls Du mir da etwas schicken kannst, kann ich gerne mal darauf schauen. VG, Andreas

Hallo Andreas, ich mache meinen Vorbereitungslehrgang in Berlin. Dieses Thema wird in der Meisterschule nicht ausführlich behandelt. Es wurde bis jetzt nur einmal erwähnt und als ich Fragen über das Thema dem Dozenten gestellt habe, konnte dieser die Fragen nicht beantworten. Ich benötige das Wissen nicht für die Meisterschule, sondern nur, weil ich mich für das Thema interessiere. Deshalb habe ich auch keine Beispielaufgaben. Ich wollte nur zu diesem Thema recherchieren und mehr darüber wissen. Mit freundlichen Grüßen Sabire

@@sabiregul7960 Ah, verstehe. Ja, da könnte ich mir mal etwas überlegen. Danke Dir für die Anregung. Viele Grüße, Andreas

Gerne! OK, das Thema Gesellenprüfung Teil1 steht schon auf der Wunschliste. VG, Andreas

@ ich Danke ihnen

@@azimiamin2975 Gerne! Es haben sich auch schon mehrere gewünscht ..

Hallo Justin, man misst Winkel in Grad: z.B. 10,54°. Von diesem Winkel kann man dann einen Tangens oder einen Kosinus ausrechnen. Der Tangens von 10,54° beträgt 0,186 (man schreibt: tan10,54°=0,186). Der Kosinus von 10,54° beträgt 0,983 (man schreibt: cos10,54°=0,983). Beantwortet das Deine Frage? Falls nicht, sag doch mal, um welche Stelle im Video es geht. Gruß, Andreas

Prüfungsvorbereitung.Elektro ah Okey ich verstehe :) evtl kann ich es morgen in der Prüfung ja anwenden. Herzlichen Dank für die schnelle Antwort 😊😊

@@MrTele5 Also bist Du Elektroniker für Betriebstechnik? Ich hoffe, die Prüfung war erfolgreich!

Prüfungsvorbereitung.Elektro nein, ich mache meine Ausbildung zum Elektroniker für Energie und gebäudetechnik. Und naja, einen Teil vermutlich voll verhauen. Kompensation kam allerdings nicht dran. Denke die werde ich morgen berechnen müssen, genau wie beleuchtung (Lichtwerte etc)

@@MrTele5 Auf keinen Fall aufgeben! Die Prüfung ist erst zu Ende, wenn die Zeit um ist!

Genau! Du solltest allerdings immer überlegen, ob Du noch den einen oder anderen Zwischenschritt einbaust: (1) Selbst, wenn das Endergebnis falsch sein sollte, kann der Prüfer Teilpunkte geben. Prüfer sind meistens nett und wollen Punkte geben, aber es muss eben etwas da stehen. (2) Du brauchst eigentlich nur ein paar Formeln im Kopf zu behalten - den Rest leitest Du her. (3) Manchmal brauchst Du das Zwischenergebnis in einem anderen Unterpunkt nochmal. (4) Mit Zwischenergebnis kannst Du Deine Rechnung auf "Plausibilität" prüfen. So findest Du vielleicht Fehler, bevor Du abgibst. (5) Du leitest Dir alles her und weißt deshalb auch, für welche Fälle Deine Formel gilt. Ich bin selbst Lehrer und Prüfer und erlebe leider oft, dass solche "zusammengewursteten" Formeln völlig falsch angewendet werden... Na, überzeugt?

@ Guter Punkt ,danke :)

@@dominikenns8623 gerne :-)

Dann viel Erfolg!

@ danke

Hallo Lex! Sehr richtig und guter Hinweis, danke Dir! Hier ein paar Gründe, warum ich meinen Weg bevorzuge. Vielleicht ergibt das ja in manchen Situationen auch mehr Sinn für Dich: (1) Selbst, wenn das Endergebnis falsch sein sollte, kann der Prüfer Dir in der Prüfung Zwischenpunkte für Dein Zwischenergebnis geben. Prüfer sind meistens nett und wollen Punkte geben, aber es muss eben etwas da stehen. (2) Du brauchst Dir eigentlich nur ein paar wenige Formeln im Kopf zu behalten, wenn Du mit Zwischenschritten arbeitest. Weitere Formeln kann Du Dir notfalls herleiten. (3) In einigen Fällen kann man das Zwischenergebnis in einem anderen Unterpunkt wieder verwenden. Dann brauchst Du den Teil der Rechnung nicht zwei Mal zu machen. (4) Mit einem Zwischenergebnis kannst Du Deine Rechnung oft besser auf "Plausibilität" prüfen. So habe ich selbst schon in einigen Prüfungen Fehler gefunden und vor der Abgabe nochmal korrigiert. (5) Wenn Du nur diese besagten, wenigen Formel im Kopf hast (siehe Punkt 2), weißt Du immer genau, für welche Fälle Deine Formel gilt. Ich bin selbst Lehrer und Prüfer und erlebe leider oft, dass solche "zusammengewursteten" Formeln völlig unreflektiert angewendet werden - und das Ergebnis dann also falsch sein muss. Natürlich hast Du ganz Recht, dass in manchen Fällen auch die kurze Formel eleganter ist. Das muss man von Fall zu Fall abwägen. Was denkst Du?

Ich glaube ihr rechnet an der Aufgabenstellung vorbei. In der Aufgabenstellung wird gefordert das man AUF 90% der Blindleistung des Motors im Leerlaufs kompensieren soll. Also Kompensation auf einen neuen Q gesamt von 90% der Blindleistung des Motors im Leerlauf. Also Qneu gesamt = 4,32kvar. Würde heißen Qc = Ql - Qneu = 6,6kvar - 4,32kvar = 2,28kvar. in dem video wird UM 4,32 kvar kompensiert. bin ich der einzige der die aufgabe zuerst selbst gerechnet hatt ?

Danke für den Hinweis!

:-) Tja, wenn man genau hin schaut, ist doch nichts auf der Welt wirklich einfach...