Barbara Stiegler & Christophe Pébarthe - Science sans conscience... démocratique 

« La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, un système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude. » Aldous Huxley ~ Le meilleur des mondes.

Ex prof de grec, je me rends compte en avançant en âge à quel point j'ai été à mon insu marquée par cette formation puis par les cours que je donnais. Très touchée par le discours de M Pébarthe (même si je conserve toute mon admiration pour Mme Stiegler). Oui le théâtre était le lieu de la formation continue du citoyen athénien (le film "Jamais le dimanche" l'évoquait encore naïvement), oui la démocratie "n'est que" la recherche du consensus sur une OPINION et surtout pas sur une VÉRITÉ révélée, donnée à chaque fois comme LA Vérité. Non, le tirage au sort n'est pas plus hasardeux que tirage au sort sociologique masqué de notre système. Et au final, peut-être suis-je en train de comprendre tardivement pourquoi on a éliminé progressivement l'enseignement de cette culture fabuleuse. Merci aux intervenants et pour ce partage.

heu depuis plus de 10 ans j'ai compris qu'on etait pas en democratie (merci Etienne Chouard), et pourtant j'etais loin d'etre marginale a l'epoque, cadre sup dans une grosse boite, un tres bon salaire .... et depuis j'ai changé de vie , paysanne !

Encore mieux que Thinkerview ! Merci Mme Stiegler de reparler de l’infamie des mesures covid et des soignants suspendus. Les syndicats se refont une santé avec la réforme des retraites, mais ils étaient très absents à ce moment là, trop dépendants du pouvoir eux aussi.

Laurent fabius au conseil constitutionnel et son fils chez mckinsey, c'est assez facile de faire passer des lois liberticides. Comme dirait notre ministre de l'économie lemaire , dilater comme jamais la démocratie .

C'est autre chose que ce qu'on peut entendre à la radio ou à la télé...❤

Je viens de survoler et ça m'a l'air très intéressant. Il est vraiment temps de dégommer cette mode de « l'expertisme » qui prend la science en otage (je mets le mot entre guillemets car pour moi des sophistes de plateau télé ne sont pas des experts). Il en va de la démocratie mais je pense de la survie même de la science

Merci infiniment à Barbara Stiegler pour cette conférence passionnante. Toujours engagée et passionnée, faisant brillamment avancer notre réflexion. Bravo

Sachant que Barbara Stiegler a participé activement au mouvement des GJ, je signale que le mouvement des assemblées des assemblées qui fut un véritable laboratoire de démocratie pour des milliers de gens (dont je suis) fut initié par le groupe GJ de Commercy. Ce dernier était très inspiré par la pensée de Murray Bookchin et le communalisme...au point d'ailleurs d'organiser aussi la commune des communes en Lorraine. Un grand moment!

"Nous ne sommes pas en démocratie en France"... Cela me paraît évident... et pas seulement depuis le 16 mars... Il suffit d’avoir milité quelques mois dans un parti pour que cela soit évident... Déjà que la notion de parti est une évidence anti-démocratique... voir cette notion chez Simone Weil (la philosophe, pas la politique).

Eclairant, intelligent, humain !!

Beaucoup de relief dans cette conférence de haut vol. Merci à tous les deux. Je suis en complète résonnance avec vos analyses et vos points de vue.

Merci chère Barbara Stiegler de me faire découvrir Christophe Pébarhe... Je pense pouvoir sortir un peu de mes ornières après votre belle rencontre... Bravo à l'intelligence ici partagée...

Respects et honneurs pour MMe Stiegler, digne fille de son père, éminence grise si belle, nous a t-il semblé.....

Le “prisme LIBÉRAL “ La DÉMOCRATIE occultée …Ainsi nous devenons des explorateurs solitaires du palpable et nous ampute de toute force susceptible de reconnections à la CONSCIENCE, ( la désorientation totale au sein du système) : Un immense MERCI pour cette conférence! 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

Christophe Pébarthe , belle découverte!

En démocratie la politique est l'art de faire croire au peuple qu il gouverne ( Louis Latzarus banquier français)

Barbara Stiegler est LA philosophe à écouter assidument pour faire progresser la pensée du XXIème siècle. Elle devient incontournable pour appréhender le fonctionnement de nos sociétés. Je découvre Christophe Pébarthe. Mon dieu, qu'il ressemble à Bernard !!!! Etonnant.

Bravo pour vos intuitions géniales. Vous êtes une fois de plus au cœur des débats politiques actuels. Votre livre Il faut s’adapter était déjà là juste au moment opportun. Depuis 4 ans vous a ez cha ge ma vie intellectuelle. De plus votre duo est un vrai partenariat avec cette vision binoculaire qui donne du relief au moment présent.

Enfin !... ça commence à penser.... les philosophes et les historiens (les vrais) s'y mettent.... Espérons que ça va continuer que Barbara va continuer à taper fort... du moins c'est mon espoir car attaquer Platon par le mauvais côté c'est revenir à Aristote, à l’Aristote de l'église catholique (la mauvaise).... là je parle pour les initiés.... cette conférence est passionnante.

Cet exposé autour de la science et de la démocratie me rappelle une conférence que l'on trouve aussi sur RU-vid, donnée au Cern en 1972, par Alexander Grothendieck: "Allons-nous continuer la recherche scientifique?". Elle est suivie de questions par les scientifiques qui sont totalement désorientés par son discours. Autre point, à propos des datas, par contraste avec les données factuelles, décontextualisées, Nora Bateson a créé le concept de "warm data" qui préserve la transcontextualité des informations. Dernière chose à laquelle je pense, c'est qu'au coeur de beaucoup d'approches délibératives aborigènes australiennes, il y a l'idée de co-construire un point de vue collectif par une pratique appelée "yarning circle". Par l'expression de points de vue érigée en une pratique, c'est une vision, une épistémologie, et aussi un respect mutuel qui en ressortent.

Très étonnée de votre récit, à croire que vous n’avez jamais entendu parler du Pr Raoult du Pr Perrone, de Madame Henrion-Caude, du Conseil Scientifique Indépendant qui se sont battus dès le tout début du délire gouvernemental contre les Buzyn et autre Véran, Macron and Co ???

Merci à vous deux Mme Stiegler fut entre autres personnes résistantes de ces dernières années ont ouvert les esprits.. "Psychanalyse" est LE mot.. Oui les impacts psychologiques de ces "démocraties" sont réels et dramatiques.. Voir la "grande démission suite au confinement et la crise sanitaire gérée comme une crise qui n'en était pas une. BRAVO à vous! On lâche rien et nos cerveaux aiguisés sont éveillés..

Excellente émission et bravo à Madame Cotton !

"Il faut démocratiser la République, tout en radicalisant la démocratie" Murray Bookchin, qui a travaillé sur ces sujets depuis les années 60...mais qui a l'inconvénient d'être un ouvrier autodidacte. En disant cela, je déplore qu'on oublie constamment, en ces domaines, les travaux antérieurs des ainés car ils ne sont ni universitaires ni philosophes. Ceci dit, je suis enchanté de voir cette vidéo et nos 2 camarades intellectuels pour qui j'ai le plus grand respect.

Très drôle de voir les grosses têtes de ce système, se rendre compte stupefaits , qu' ils se trompaient complètement sur la nature de leur système. Dommage qu' ils ne se soient pas posé la question avant , quand c' était la plèbe qui morflait. Pour les millions de chomeurs c'était pourtant évident.

Surtout pas être désolée ! C'est totalement passionnant ! !!❤❤❤

Merci à tous les deux pour cette hauteur de vue.

Que 16 mn pour Christophe Pebarthe. J'aurais souhaité l'entendre plus longuement !....

Merci énormément ❤

Merci Barbara d'en parler encore et encore....

Brillant exposé

A tout prendre une démocratie sans contrôle est un leurre . . . . les élus en particulier deviennent dès le jour, de leur prise de fonction, juges et partie sans préjuger du reste. Pour résoudre ce problème nous allons être obligés d'en passer par un effort de lecture puis d'imagination, mais ce n'est pas ici qu'il est possible d'en débattre.

“ La démocratie c’est un mot bon à tout et propre à rien.C’est le pays où l’on ne se tue pas pour accéder au pouvoir ” Régis Debray........Il y a eu des démocraties esclavagistes - la Grèce antique -des démocraties autoritaires, religieuses, séparatistes , parlementaires.........N’est il pas plus précis de parler de République, d’Etat, de dictature,de Fédération, de monarchie........etc qui précise et traduit la façon dont le“ démos”, le peuple est gouverné?

Mieux vaut tard que jamais ! Quasiment 20 ans qu'on fait de l'éduc pop sur le sujet...

Merci 😉

Même si on peut être d'accord avec les différentes thèses cette personne cette émission est essentiellement un monologue de Barbara. Par contre elle a vraiment le courage de ses opinions qui sont parfaitement exposées et défendues. Vous ne parlez pas de propaganda, USA,, totalitarisme, mondialisme WEF Davos le vrai great reset, la quatrième révolution industrielle. cela permet de mettre la dernière pierre à ce complot, et qui n'est toujours pas arrêté 😂

Si vs vous en tenez a la définition de la démocratie, pourquoi lorsque les résultats d' un référendum sur l' immigration qui vs ne conviendrait pas, ne serait plus les conséquences d' un acte concret de démocratie.Ignorez vous qu' à plus de 70 %, les conséquences seraient très restrictives sour le droit du sol, le regroupement familial ect....

Passionnant! merci

Problème de l'opinion elaborée collectivement : la propagande par les medias de masse fabrique l'opinion première qui bénéficie du biais d'ancrage: admettre s'être trompé est une remise en question insupportable a ceux pour lesquels l'incertitude est anxiogène. On voit avec quelle facilité l'opinion peut se fabriquer en actionnant par exemple le levier de la peur.

Merci. J'adore Barbara Stiegler.

alors oui mais pourquoi? pourquoi les puissant nous nassent? pourquoi nous nous laissons faire? mais surtout,qui sont ils aujourd'hui et à quoi pensent ils comment s'organisent ils?

Nous pouvons nous poser cette question simple: quel sort est réservé à l'expérience collective lorsque celle-ci s’oppose au droit? La démocratie c'est ça, c'est la réponse à cette question à chaque fois que l'on se la pose pour une expérience donnée. My 2 cents :)

Quand vous parlez de "digitalisation " , vous parlez de quoi ? de nano technologie ? et de produits de synthèses introduits dans le corps de la population qui sont destinés à fusionner avec l'organisme biologique et produire à un moment des données , de la " data " transformant le corps en machine - objet connectée ?

Merci !!

Le nombre d'approximations et de faussetés énoncées dans cette conférence est hallucinant.

Merci.

Conseil Constitutionnel : le système est vérouillé de l'intérieur.

Nous confondons élire (quelqu'un) et voter (la loi). Nous n'avons pas le droit de vote, mais seulement celui d'élire.

❤❤❤❤👍🏻👍🏻👍🏻👌👌👌👌👌merci

"J'ai l'impression soudain, qu'on a été rejoint par tout le monde par cette interrogation [...] est-on en démocratie ?" Humm, non... ça fait plus de 15 ans qu'Etienne Chouard (pour ne citer que lui) milite et fait de l'éducation populaire sur le sujet de la démocratie !

De son vivant Murray Bookchin aurait surement été ravi de participer à cette "conférence". En vous écoutant j' ai l'impression que, d'un autre lieu, vous recoupez ses préoccupations, que vous réinterrogez les mêmes champs, certes avec brio, mais avec une vie et une expérience plus courte...Il serait dommage de passer à coté de cet intellectuel/autodidacte/militant critique/activiste éclairé. On trouve en PDF gratuit, sur le net, un livre à l'introduction de ses travaux incessants, écrit par sa compagne (Janet Biehl): "Le municipalisme libertaire (ou communalisme), la politique de l' écologie sociale". merci à vous deux.

À 21mn il y a une légère erreur : le terme spécifique employé dans l'administration (centres d’accueil notamment) pour les "réfugiés" ukrainiens est "déplacés" - une nouvelle catégorie qui a sans doute de l'avenir :)

Merci !...rien n est neutre sinon le neutron .

Gouvernés par des associations de pirates et de corsaires depuis toujours, on a réussi à penser l'Etat, le citoyen , la république, qui vaut mieux qu'un systeme maffieux, moins redistributif. Après, oui, il y a de nombreux points communs entre culture maffieuse et culture d'entreprise. Et vu que l'époque est tendu, impregné d'individualisme, on tire plus du coté de la piraterie ces temps ci. Et c'est pas fini , vu comment le 21e siecle s'annonce.

Le vrai danger (1:27:40) ce n'est pas qu'un individu pense détenir la vérité tout seul, le vrai danger c'est de donner du pouvoir à pareil individu, voire de lui donner tous les pouvoirs.

26: 53 Disqualifier au seul principe de l’absence des femmes. Non. Cependant en tenir compte sur les postulats de base, ou argumentations s'appuyant sur tel ou tel auteurs et en particulier dans les sciences sociales. Oui. Remettre en question, sur le principe que la domination masculine à fait loi (et impunité). Aussi.

Science sans conscience n est que ruine de l ame .....

❤❤❤❤❤

Il n'y a pas que la démocratie Athénienne dans laquelle les femmes ne votaient pas, lors de la révolution française le droit de vote ne leur a pas non plus été donné.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Démocratie :Démos ( dem/demi) c’est la meusure, et cratos ( cratère) c’est le gouffre. Votre définition n’est pas vraiment exacte ou vous n’avez pas compris la racine du mot?

Notre Démocratie désormais enchâssée dans son Bloc de Constitutionnalité ne peut pas être réduite comme le fait abusivement la Gauche aux 17 articles de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen du 26 août 1789, et, comme modifier la Constitution est devenu impossible (puisqu'exigeant une quasi impossible unanimité), autant admettre que l'idée de changer la Constitution n'est plus à la portée de personne, peuple compris • En disant que "l'utilisation du 49.3 du 16/03 démontre qu'on n'est pas en Démocratie" ou en disant que "personne ne pense plus que le peuple gouverne effectivement la France" on voit qu'aucun des deux intervenants ne s'est imprégné de ce que dit notre Constitution • Pourtant, dès l'article 3 de son titre 1 puis par le titre 2 l'essentiel est dit : ni le peuple ni une fraction du peuple ne doit exercer la gouvernance, c'est proscrit, seul un élu unique du peuple peut représenter la France, et il ne peut le faire que dans le cadre très bordé des 153 articles du Bloc de Constitutionnalité, et, de plus, il est placé sous le strict contrôle du Conseil Constitutionnel (autant dire clairement qu'il n'est qu'un roi paralysé) • Le peuple - mais qui est "le peuple" puisque ce n'est pas une personne - est bien l'unique souverain du royaume comme l'édicte la Démocratie - mais comme c'est un collectif impersonnel impotent, la clé c'est que le peuple n'existe qu'une fois tous les cinq ans pour élire son représentant • Pour défaut d'incarnation, notre Démocratie Constitutionnelle sous tutelle du Conseil Constitutionnel a grillé la priorité au peuple, tout est sous contrôle de cette "constitution-reine", c'est elle le chef d'orchestre qui régit tout l'exercice du pouvoir • Inutile de se gargariser avec l'idéologie des uns et des autres, tout ce qui n'est pas prévu dans la Constitution n'existe et n'existera pas • Elle a raison BS quand elle dit que la Démocratie est une énigme, qu'on ne sait pas ce que c'est, mais c'est encore beaucoup se méprendre de s'interroger comme le fait son collègue à savoir si la Démocratie est prise en étau entre l'extrême droite et la macronie, il oublie la gauche, parce qu'en réalité la reine se suffit à elle-même, elle ne ventile rien de son autorité ni de son pouvoir selon la droite, la gauche ou le centre • Ce n'est pas faux de dire qu'elle s'apparente à une bible tyrannique mais c'est un montage subtil alors à quoi bon inventer autre chose qui dans la pensée française explosée ne marcherait pas mieux •

"...dissimulation des conflits d’intérêts...", mdr

L'état de droit c'est le droit de l' état

Ariane Bilheran / septembre 2022 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DJlQfQaQwRw.html

Débats d'un autre âge. La démocratie n'est pas adaptée aux contextes ultra-critiques - menaces existentielles - qui nécessitent des prises de décisions rapides, radicales et éventuellement impopulaires. La question porte sur les modalités d'organisation d'une transition rapide vers une nécessaire dictature éclairée (éclairée à l'énergie renouvelable, évidemment).

Le Québec a été encore plus muselé que la France, si c'est possible!!!!

Ah. Donc vous faites venir qq'un qui a relayé des discours antivax et défendu Mucchielli pendant le covid. Bon bah on va pas vous faire bcp confiance sur les questions d'éthique en santé publique.

Je pense que Barbara manquait de conscience lorsqu’elle vantait l’obligation vaccinale avec Ruffin et qu’elle n’a pas fait son mea-culpa à ce sujet .

toujours la gauche

Mme, vous parlez des éditorialistes/journalistes/politiques/scientifiques de seconde zone....le problème n'est pas "la science"....

Démocratie franc-Macrone fasciste 🇫🇷

C'est bizarre de créer un modèle, fut-il qualifié d'I.A., sans prendre en compte les facteurs humains. Et les limites physiques de ka terre. Du coup, l'intérêt de ce modèle me demble dérisoire.

Non mais pardon, mais ces marginaux que vous nommez dés les premières minute, sont en réalité des éveillés de la première heure. Que vous vous posiez la question ces derniers temps sur " Sommes nous en Démocratie?" est un rattrapage de train! Désolée. Quoiqu'il en soit c'est intéressant justement pour les retardataires de faire des conférences et tout ci tout ça, mais s'il vous plait ne jetez pas des fleurs là où y'a pas. Nous sommes depuis longtemps dans un modèle autoritaire, le plus fou c'est que nos grands parents, nos parents n'aient même pas vu venir la chose et s'interposer à ce qui aujourd'hui ne se cache plus. Déjà en primaire, je me suis questionnée sur le fonctionnement de cette société...Il n'est pas difficile de voir que nous sommes des esclaves! Quelle est la différence entre un esclave comme on a pu peut en voir dans les champs de cannes à sucres, de café ou encore dans les mines de cobalt et lithium ET un salarié? l'ILLUSION D'ETRE LIBRE ! Haha! Il n'est pas difficile de voir que les choses se sont inversées! Le glissement de REPRESENTANTS DU PEUPLE vers GOUVERNEMENT est une trahison! Je vous rejoins dans le fait de reprendre notre pouvoir! Ne plus consentir! Et pour cela, et afin de dire un grand STOP à cette escroquerie en bande organisée, tel que stipulé à l'Art.14 de la déclaration des droits de l'homme : Librement, NE CONSENTONS PLUS AU PAIEMENT DE CONTRIBUTION PUBLIQUE. Cela paralysera la bête

Il faut arrêter avec cette obsession du 49.3 c'est la constitution point barre

conviction n'est pas vérité

Blablablas pour rien

Quelle charabiatique ! On veut de l'action, ces discours à la noix ne mènent NULLE PART. 18:21

Loul

les professeurs français sont de plus en plus insupportables avec leurs leçons de quelques natures qu'elles soient

J'adore les snowflakes et encore plus quand ce sont des universitaires français qui font semblant de ne pas savoir ce qu'est une démocratie représentative. Les français ont les institutions qu'ils méritent. Mettez 10 suisses dans une pièce pour une heure en leur demandant de se mettre d'accord sur un sujet. Après 5 minutes, une tête sort de la pièce pour demander ce qu'ils doivent faire des autres 55 minutes car ils sont parvenus à un accord. Mettez 10 français dans une pièce. Après une heure ils demandent d'étendre à une journée. A la fin de la journée ils sont parvenus à des positions irréconciliables. Pas 2 positions irréconciliables mais 10. Les français font toujours semblants d'être tous unis contre quelque chose. C'est ensuite quand on leur demande de se mettre d'accord qu'on se rend compte qu'ils sont tous désunis en premier lieu. La démocratie représentative avec un dirigeant fort à sa tête a été faite pour ce pays. Ils s'en plaignent ? Bah oui, c'est le fonctionnement normal des français. Oui, mais l'affaire est grave cette fois ci car on leur demande de travailler jusqu'à 64 ans. La bonne blague. Nous en Angleterre on à la retraite à 67 ans, bientôt à 69 ans, et les pensions privées. Personne ne se plaint. C'est normal en même temps, les pensions privées nous ont bien enrichis alors que pour les français ils se font traire dans des assurances vies où ils paient l'impôt à l'entrée et à la sortie et au milieu se font lessiver par des frais 4 fois supérieurs... Détester la finance à ses inconvénients car elle vous le rend bien. Les seuls à abuser sont ceux qui ne voient pas la réalité en face. Comme ces universitaires prétentieux mais assez stupides.

blablara

Bla blabla

Barbara Stiegler soutien Ben Mélanchon. c'est vraiment très décevant pour une telle personne. iNCROYABLE d'avoir si peu de clairvoyance. Circuler il n'y a rien à voir.

"Masturbation intélo-Bof"