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E fu così che grazie al Putin quotidiano barbero perse tutta la mia stima decennale, chissà se un giorno chiederà venia per il suo sproloquio in questa intervista
Ci capisco poco di politica mediorientale. Ma sono sconcertato da questa guerra in una città, che è forse il campo di battaglia peggiore che possa esistere. Certo, Hamas ci è annidata dentro, ma la popolazione di Gaza non ha preso le armi contro Israele. Ma qui la guerra sembra anche contro i civili.
Invece la popolazione civile sostiene e appoggia Hamas. Diverse famiglie di palestinesi hanno preso in consegna degli ostaggi per trattarli come schiavi. Gli uomini come schiavi domestici per lavori pesanti, le donne come schiave sessuali e domestici. Tanto per dire: hanno trovato il corpo di una giovane israeliana rapita il 7 ottobre con addosso tracce di seme di 40 uomini diversi. Davanti a ciò e davanti ai bebè che Hamas ha sgozzato per poi usare la loro testa per giocare a calcio non ritieni giusto che un popolo di 8 milioni di residenti - circondato da 120 milioni di arabi - possa difendersi? Non hanno il diritto di cercare i loro concittadini rapiti e brutalizzati? Tra l'altro a Gaza - che dal 2005 era nelle esclusive mani degli arabi - i numeri sui decessi sono comunicati da Hamas. Ora, siamo sinceri: tu credi davvero che Hamas sia sincero e onesto? Giusto 10 giorni fa, l'Onu ha detto di avere le prove che la maggior parte dei "bambini" che sarebbero morti a Gaza erano dei ragazzetti di 15-17 anni che combattevano perché obbligati e plagiati da Hamas sulla falsariga di quello che fecero i nazisti, che nel 1945 mandarono al fronte gli adolescenti. Tutto questo, fondamentale per capire la situazione, Barbero vigliaccamente non lo dice perdendo tutta la sua credibilità
Signor Alessandro Barbero, non si agiti, parli quanto vuole e come vuole e veda lei se per parlare e' necessario gesticolare e diminarsi? Mah! Quanto a quello che dice si interessi prima dei fatti di casa sua/nostra e vedra' che se si occupa della Mafia del Paese ne ha fin sopra la testa, alto che chiacchiere di cui neppure Mediatori Internazionali hanno difficolta' ad arrivare ad un Compromesso/Tregua alle Ostilita' belliche in corso nel Medio Oriente. Si mette in bocca Bocconi piu' grandi di quelli che riesce a masticare specie se consideriamo che non e'il suo mestiere fare il pacere di guerra. Per il giornalismo mediatico la farsa continua e cosi' pensa di educare o intrattiene gli spettatori con le sue grandi trovate di diplomatico virtuale per un 5 minuti di video. Cordiali saluti, Paul.
Secondo le dichiarazioni di Adenauer (cancelliere tedesco negli anni 50, quando la meoria era molto viva), a Dresda ci furono 250 mila morti perchè la città all'atto del bombardamento ospitava centinaia di migliaia di profughi provenienti da altre città. Secondo altre stime, gli abitanti morti (escludendo i rifugiati di cui non si conosce esattamente il numero) furono intorno ai 30 mila. Il primo numero è enormemente superiore a Gaza, il secondo è confrontabile. Il che non vuol dire che in un caso o nell'altro ci sia più o meno gravità, essendo ogni eccidio grave di per se.
è anche difficile, per non dire impossibile, paragonare un bombardamento di 3 GIORNI, in una città con 630k abitanti, 300km2 ---VS.--- 7 MESI, 2 milioni di abitanti, (simile) superficie 360km2, quindi con una densità della popolazione molto maggiore.
Non è né difficile né impossibile. Il carisma del personaggio ci impedisce di tirar le somme. È semplicemente poco onesto confrontare cose diverse come 2 giorni di bombardamento intenso e storicamente "digerito" con una guerra ancora in corso, durata finora 7 mesi e con cifre da verificare. La cosa non torna, ma siccome lo ha detto lui non possiamo attivare il cervello. E lui, che opinione ha del suo pubblico?
@@elisaelisa43 questo è un commento da ingegnere. Il punto della questione non è la potenza e il quantitativo di esplosivo utilizzato. Si confrontava il numero di morti. Il fatto che si spari di meno, non rende i morti di Gaza dei morti di serie b. I disonesti intellettualmente sono quelli che provano a giustificare le guerre con ragionamenti da battaglia navale.
non considero quelle morti di serie b né giustifico la guerra. il fatto che tu non capisca come la lettura dei dati non possa prescindere da "ragionamenti da battaglia navale", come li chiami, è il motivo per cui tante guerre e tante morti, in questo momento, sono "di serie b". per non parlare di quelle del 7 ottobre, giustificate o nel "migliore" dei casi direttamente ignorate/rese taboo. (ah. peraltro spesso giustificate proprio perché numericamente inferiori) detto questo, il bombardamento di Dresda aveva come obiettivo la morte di quante piu persone possibili (o almeno, di certo non venivano prese precauzioni) per diffondere un particolare sentimento nella popolazione della Germania nazista. "i ragionamenti da battaglia navale" permettono di cogliere come, chiaramente, l'obiettivo di massimizzare le morti non sia di Israele (altrimenenti non si spiegherebbero i dati). rilevante se si deve parlare di genocidio (non mi risulta se ne parli nel caso di Dresda). questo non rende le morti meno importanti, ma permette un'analisi piu lucida. altrimenti i paragoni non ha senso farli. (per non parlare del fatto che il modo in cui Barbero ha riportato i dati è metodologicamente criminale) e aggiungo, l'approccio che si sta avendo è tale per cui ci si convince che un tale disastro umanitario sia quasi unico. Israele carnefice senza uguali. cancellando, e di fatto rendendo di "serie b", genocidi apartheid (es. arabi in Sudan ai danni della popolazione nera), pulizie etniche, milioni di persone sfollate, centinaia di migliaia di morti per fame, in vari "conflitti" nel mondo, anche in anni molto recenti, anche in paesi non molto distanti da Israele/Palestina.
Onore al professore Barbero: vorrei che ci fosse una alta percentuale di italiani così, con grande apertura mentale, onestà intellettuale e capacità espositiva di così alto livello! Ed è bello vedere anche Di Battista insieme, uniti in una visione degli accadimenti attuali, così onesta.
Bisognava far capire ai palestinesi che non devono appoggiare Hamas e far capire ad Hamas che non deve usare Gaza come base per attacchi terroristici. Ora, l'avranno capita.
@@emanuelevitone3458 Beh, però a Barbero dobbiamo riconoscere la capacità di rendere estremamente interessanti le questioni storiche che propone e anche di dipanarle con efficacia alle orecchie degli ascoltatori. Per un popolo abituato all'intrattenimento di Maria De Filippi e Paolo Bonolis mi pare un grande merito...!!!
Una volta anni fa ho litigato con un'amica libanese per difendere gli ebrei. Lei mi disse che la realtà non era come ce la raccontavano. Tornassi indietro le chiederei scusa e spero stia bene adesso, ovunque sia.
Lei sta parlando dello stato di Israele. Gli ebrei sono anche un altra cosa. Quello che faclo stato d Israele è veramente deprecabile,da anni. Non tutti gli ebrei s identificano in quello stato. Moni Ovada. Un esempio. Su per carità,uno sforzo
Bisognava far capire ai palestinesi che non devono appoggiare Hamas e far capire ad Hamas che non deve usare Gaza come base per attacchi terroristici. Ora, l'avranno capita.
@@angelotosatto911... I veri criminali sono quelli di Teheran che armano e finanziano cinicamente il terrorismo. Poi, quelli di Hamas che aggrediscono Israele. Ultimi, purtroppo (... ma colpevoli anche loro) sono i palestinesi che votano Hamas, sostengono Hamas e lo accolgono nei loro confini.
Cosa puoi fare? Dichiari guerra ad Israele? Per fermare una guerra ne dichiari un'altra? Che soluzioni hai? Più che fermare le armi non puoi fare. Gli unici che possono fare qualcosa sono gli Israeliani alle prox elezioni
Eh si' perchè secondo te i mega intellettuali devono parlare solo tra loro, si capiscono solo tra loro, cosi' va a finire che non hanno neppure la piu' pallida idea del mondo reale, come è successo e succede milioni di volte, e quindi anche loro poi dicono e pensano di quella cazzate imbarazzanti. Non importa quanto studi, nulla è piu' prezioso dell'interazione con altri esseri umani e Di Battista mi sembra umano. Molto umano; ed è questo che è piu' importante. Nessuno basta a se stesso, neppure Barbero.
...gia', e siccome a pensar male si fa peccato ma spesso ci si prende, a chi ha giovato l'accadimento del 7 ottobre se non allo stato innominabile (per aver giustificate le ritorsioni a seguire) e quindi siccome 2+2 fa sempre 4, indovina indovinello chi ha agito il 7 ottobre ? su su, non e' difficile.....quasi come gli accadimenti del 11/9.....c'est plus facile !!!
@@gianfranconegri9947più che chi ha agito, magari sapevano che hamas voleva attaccare, poiché mi sembra strano che i servizi segreti considerati tra i migliori al mondo non si accorgano che il tuo vicino ti sta per invadere, ed hanno fatto finta di nulla volutamente
Invito chiunque per amore della verità a rivedersi tutta la live dall'inizio alla fine . Niente di più niente di meno , se volete la verità ascoltateli .
Mentre continua con le sue geremiadi,il povero popolo eletto, vissuto sotto l'aureola di povero popolo perseguitato, continua continua a spargere il seme dell'odio....tra tutta l'umanità....sempre avido e impunito??? Commento poco Ortodosso???
In effetti sembra che faccia un’analogia Alleati-Israele. Però dubito che sia quello che intendeva. Io lo interpreto così: è un’ atrocità anche se sei dalla parte giusta (e non è questo il caso)
In genere mi piace Barbero, tuttavia penso che uno storico debba essere il più possibile oggettivo senza parlare di "parte giusta" o "parte sbagliata". È vero che a scatenare la guerra è stata la Germania, ma USA e URSS ne approfittarono per fare i loro interessi imperialistici, non certo perché erano "buoni".
Di fronte a una situazione così frammatica per il loro popolo perchè non liberano gli ostaggi? Devono liberarli subito e tutti, solo dopo di spotrà negoziare, ma sono malati di soldi e di potere
No, è falso. Il rapporto dello Stato Maggiore Germanico del 22 marzo del 1945 comunicava di avere raccolto nella città di Dresda 202.040 salme, ma si presumeva che i morti del bombardamento angloamericano fossero stati non meno di 250.000. Bisogna considerare che l’area urbana della città di Dresda, alla data del 13 febbraio 1945, contava più di 1.300.000 abitanti, metà dei quali donne, bambini ed anziani sfollati dal fronte di guerra, che furono attaccati più volte da non meno di 1.400 bombardieri. La ridicola cifra di 25.000 morti è un clamoroso falso degli angloamericani ( tipo fialetta di antrace agitata all’Onu dal bandito Colin Powell per giustificare il criminale attacco all’Iraq del 2003 ) per tentare di sminuire le conseguenze del massacro ed alla quale già all’epoca nessuno diede credito. Questi dati sono riportati da molteplici fonti, vedi per tutte “Linkiesta Cultura 3 ottobre 2018”, ma posseggo tanti volumi che riportano le stesse cifre. I morti di Gaza, ufficialmente 35.000, ma in realtà molti di più perché non tengono conto ne delle fosse comuni ad opera degli israeliani, ne’ dei morti rimasti sotto le macerie, dimostrano che i macellai sionisti di oggi sono i degni continuatori dei macellai angloamericani di ieri e che non erano soltanto i tedeschi di allora a commettere crimini di guerra.
che i tedeschi non abbiano mai avuto il monopolio delle carognate è cosa ben nota anche se molti prezzolati non la vogliono ammettere,e gli anglo-americani non hanno il monopolio dell'ipocrisia ma ci passano molto rasenti comunque a Gaza tutto finirà quando li avranno ammazzati tutti,la conferenza(tedesca)di Wannsee ha fatto scuola
Perché i genocidi israeliani sono appoggiati dall'Occidente, quindi, a differenza degli altri conflitti, l'opinione pubblica conta qualcosa. Benvenuto al mondo.
@@damiano2962 So benissimo la serietà della situazione, dato che sono anni che crescevano le tensioni per l'ennesimo inizio di questa guerra. So bene l' origine e le cause. Ho semplicemente cercato di sdrammatizzare il tutto. Non intendevo essere offensivo né sembrare incurante di questa situazione. Detto questo, spero che tu non ti sia offeso e che, anche se ho poca fiducia, tutto sì risolva per il meglio
@@giorgiolodigiani1081 Sorvolando sul suo errore grammaticale, quello che dice enrico è perfettamente corretto: i dati che Barbero e molti ignoranti prendono per buoni sono quelli comunicati da Hamas. Uno storico che prende da loro i numeri è come un medico che si aggiorna su "Viver sani e belli". Perde di ogni credibilità.
D'accordo col primo articolo che ho letto il numero di vittime a Dresda è stato di 135000, mentre Gaza attualmente è di circa 35000, ma non si parla di un unico bombardamento come a Dresda bensì di più bombardamenti.
Anche i 35000 morti di Gaza non hanno alcuna subito nessuna verifica di terze parti. L' unica fonte per adesso è il ministero della difesa di Hamas. Pero' viene da tutti venduta come verità assoluta. E dei presunti 35000 non si sa neanche quanti sono i soldati di Hamas. La prima vittima e' la verità anche per te Barbero.
In qualunque testo serio di Storia- e non di storielle - che parli con cognizione di causa della seconda guerra mondiale. Uno per tutti, la “Storia della Seconda Guerra Mondiale”, a cura di Arrigo Petecco che, nel sesto volume, dedica più di dieci pagine al bombardamento di Dresda del febbraio del ‘45, che durò tre giorni . Oppure nel mio commento qui sopra, che riporta i rapporti ufficiali dell’epoca delle forze armate tedesche ; per non parlare di decine, se non centinaia di altri testi seri.
@@danielefabbri8371 Appunto. Ora se volevano ne ammazzavano tranquillamente mezzo milione in 10 giorni. Invece, malgrado si siano comportati in maniera criminale, hanno cmq colpito principalmente obbiettivi militari. Semplicemente se ne sono fregati di evitare i civili. Hamas ha deliberatamente cercato questa cosa, per usare il sangue dei gazawi contro Israele a livello mediatico, contando sulla stupidità di Netanyahu. Ma è anche vero che non ha funzionato benissimo, visto che Israele è ancora lì, mentre Gaza è distrutta.
@@danielefabbri8371 sembrerebbe il contrario, poiché, come ho scritto prima, c'è voluto un tempo 30 volte maggiore. La differenza principale è che, sebbene Israele ci sia andato pesantemente (e comunque non so quanto davvero possa contenere le morti di civili, visto che Hamas si mescola alla popolazione, fa azioni di guerriglia, usa scuole ed ospedali come depositi di munizioni, basi o per lanciare razzi), non ha mandato ondate di centinaia di bombardieri come succedeva durante la guerra, perché la situazione è molto diversa. Considerando che a Mariupol è morto un numero paragonabile di civili in un 3-4 mesi e che l'opinione pubblica - soprattutto gli attivisti o gli studenti universitari - non si sono mobilitati allo stesso modo, direi che il discorso di Barbero che la vicenda non verrà ricordata "perché non sono bianchi" è non solo falsa ma è proprio un ribaltamento dei fatti. Ma d'altronde, non è nuovo a sparate del tipo "la Thatcher era di estrema destra". E comunque, se non avesse certe opinioni, non si sarebbe prestato a fare video collegati al Fatto Quotidiano.
Su Dresda si disse all'inizio che le vittime erano 100mila, poi si accertò che furono 20mila. Prof. Barbero, non pensa che riguardo Gaza sul numero delle vittime civili (distinguendole dalle vittime fra i miliziani) le cifre esatte si sapranno meglio dopo accertamenti?
Ma chi lo ha accertato, Lei ? Qui veramente si danno i numeri, sia in senso letterale che metaforico. Mi accorgo che, come sempre, per chi non ha argomenti la prima vittima è la verità.
accertato da chi? dagli stessi assassini? i morti CONTATI erano più di 200mila, ma si stimano almeno il doppio perché migliaia di bombe incendiarie hanno carbonizzato mezza città e non sono rimaste nemmeno le ossa!
Si ma non che raccontandoci la storia, l'uomo cambia, occorre ben altro, per il momento è ancora più violento anche se meno brutale apparentemente, perché più sottile più ipocrita, Violenze scambiate x esportazione di democrazia, necessarie x un bene superiore ecc ecc. Dalla seconda guerra mondiale, dopo una breve pausa l'uomo e diventato più violento di prima, non solo con le guerre ma in tutti i rapporti del vivere sociale, anche tutte queste truffe politiche sono violenza nutrita da una costante corruzione ovunque. Nessun paese si salva sia quelli a governo dittatoriale, sia quelli a governo così detto democratico. Per cessare la violenza non servono le parole, le buone intenzioni, le manifestazione di pace, queste spesso, quasi sempre sono solo speculazioni politiche. Se non cambia l'uomo, l'individuo, non ci può essere un cambiamento della umanità, l'umanità è fatta da individui. La Violenza fa da padrona, solo la consapevolezza che questi confini sono una stupidità un infantilismo, può porre fine.
E voglio vedere quando ci sarà un presidente americano che ammetterà ciò che hanno fatto cioè commettendo crimini di guerra senza contare il come hanno avvelenato il terreno della Thailandia però ad oggi gli americani sono i bravi e i giusti quando hanno rovinato loro mezzo mondo
@@renomichigan7363 su Giulio Cesare non mi esprimo,sull'Ucraina il professore e il partigiano all'amatriciana non hanno mai detto alcune cose fondamentali quando si esprimono. I maligni dicono che rublo ci cova.
@@renomichigan7363 su Giulio Cesare non mi esprimo. Sull'Ucraina il Professore e il partigiano all'amatriciana tendono a dimenticare cose fondamentali che e' bene ricordargli. I maligni dicono che rublo ci cova.
Stocazzo di Holomdor ha rotto le palle in quanto non si tratta di un evento pianificato quanto di una serie di scelte sbagliate (come la colletivizzazione forzata) unita alla sfortuna di una vera carestia. Nel impero Russo le carestie non c'erano forse? Il sistema agrario era appena di sussistenza per l'unione sovietica nel 1930, reduce di una guerra civile, la prima guerra mondiale e secoli di incompetenza da parte degli Zar. Stalin ha delle colpe? Ovviamente, ma in questo caso specifico è evidente che non fosse qualcosa di pianificato ma solamente accidentale
Adesso ci mettiamo a fare la contabilità delle vittime innocenti? Anche un solo morto civile è troppo. Che paragoni sono? Barbero vive nel passato ma l'umanità dovrebbe guardare avanti
La "contabilità" è il mezzo che purtroppo oggi, nel mondo della quantità e dei numeri e delle statistiche, meglio funziona per dare l'idea di qualcosa, e magari smuovere un po' di immaginazione. E chi lo sa, magari innescare anche un po' più di volontà.
@@nic_cage quali? Libri di storia? I resoconti militari del primo dopoguerra parlavano di duecentocinquantamila morti,poi ridimensionati a centocinquantamila. Io personalmente durante il mio servizio militare negli anni settanta, disloccato alla palazzina comando del corpo d'armata Nord/Est di Verona ho potuto vedereun rapporto ufficiale americano che certificava centotrentacinquemila morti. Dopodiché ciascuno può scrivere il libro di storia che vuole in base alle proprie inclinazioni politiche, tanto la polvere del tempo coprirà per sempre assieme ai morti la verità. È comunque un dato di fatto osservato da tutti coloro che come me sono anziani e appassionati di storia vedere che è in atto da decenni la tendenza a ridimensionare costantemente la portata dei massacri che anche gli alleati hanno compiuto durante la seconda guerra mondiale. I tedeschi persero nella guerra oltre ai tre/ quattro milioni di sodati anche due/ tre milioni di civili, e costoro non morirono d'influenza, e nemmeno nei combattimenti visto che i combattimenti sul suolo tedesco durarono pochi mesi, e neppure di fame perché non mancò loro mai il cibo. Ma si sa , la storia la scrivono i vincitori. Anzi a volte la riscrivono
@@e.fontanot3809 Nel 45 dresda aveva uns popolazione di 650000 abitanti piu un numero enorme di sfollati perché i tedeschi non la ritenevano un obiettivo dei bombardamenti alleati. Era una città d'arte senza qrosse imdustrie e quindi era considerata sicura. Al numero di abitanti (650000 come dicevo prima) ne vanno aggiunti all'incirca altrettanti. Poi vai a vedere come erano concepiti i bombardamenti a TAPPETO alleati e ti renderai conto di come quella cifra sia assolutamente plausibile. Non è opinabile quella cifra. A Dresda cosi come ad Amburgo prima i bombardamenti alleati fecero più morti che la bomba atomica ad Hiroshima. Purtroppo negli ultimi decenni ho visto che gli anglosassoni cercano di sminuire sempre di più le cifre reali causate dai loro bombardamenti. Ma essendo vecchio mi ricordo molto bene che subito dopo la guerra nel'leuforia della vittoria quasi si vantavano di aver ammazzato cosi tanti NAZI come loro chiamavano i tedeschi
@@Pinco-xg2ol in un certo senso si, l'aver attaccato in modo ignobile ha scatenato una reazione incontrollata... qusto però non giustifica certo Israele
@@Tonyjaa180 Ho visto il video a cui ti riferisci ed il senso e' diverso. A prescindere dal fatto che quello che e' successo il 7 di Ottobre e' orribile. Ma se la Matematica non e' un opinione, per me quello che e' successo dopo e' 35 volte piu' orribile. Smettila di insultare per vincere argomenti, quanti anni hai? 12?
Gli stati uniti( america da Amerigo Vespucci) sono il risultato della colonizzazione da insediamento,degli anglo europei ( noi) responsabili del genocidio dei nativi.... Siamo la democrazia della arroganza,della avidità,della superbia nel mondo....come ora gli ebrei in Palestina...??? La terra non è proprietà di nessuno... dovrebbe essere usata da tutti e lasciata su posteri!!!
@@pierclaudiozavalloni3315ah perché invece Netanyahu è un santo!!! Ma per piacere!!! Netanyahu e Hamas sono le facce di una stessa moneta! Hamas ha fatto una strage per provocare la reazione israeliana e Netanyahu compie un genocidio ben sapendo che questo provocherà un' escalation terroristica! Netanyahu sta assicurando al proprio popolo i prossimi cent'anni di terrorismo!!! Altro che sicurezza!!!
La maggior parte delle vittime di Gaza erano combattenti. I maomettani sono talmente codardi che utilizzano scuole e ospedali come depositi di armi e come rifugi per i loro capi. Ma questo Barbero si guarda bene dal dirlo, secondo il modus operandi di chi è profondamente di sinistra
L'astuzia del prof. Barbero è quella di dire senza senza ,ai però tirare fino in fondo alle conseguenze. Il politicamente corretto è la sua bussola, sempre e comunque. Viene alle volte travestita dalle necessità delocalizzazione storico o dalla volontà di rimanere nel mezzo. Forse addirittura di mancanza di autentico coraggio. Rimane un grande narratore, niente di più. Non ha la forza di diventare una guida intellettuale.
@@pangogeeks ma poi cosa intende questo ragazzo, ha fatto un discorso talmente ampio e corto il prof. Barbero, le conseguenze di quale constatazione tra le tante?
Da buon uomo di sinistra, Barbero tace su importanti eventi storici. In qusto caso, tace completamente su cosa è accaduto negli ultimi 75 anni e sul fatto che i dati sui morti sono comunicati da Hamas come peraltro reso noto dalla stessa Onu una decina di giorni fa
@@naveconterosso ma qui non si tratta di omissione. I dati che dice sono alterati , ma voglio credere che si sia spiegato male. Perchè è così lapalissiano questo errore che non capisco. Non si tratta di criticare un uomo di sinistra. Finitela con sta guerra da ragazzini, la destra è meglio la la la cumunisti buuu e bla bla bla... Lui come grande storico avrà avuto le sue motivazioni per dire quello che ha detto. Anche perchè, che interesse avrebbe di dire una falsità, spiegami questo...
