Bezwarunkowy Dochód Podstawowy | Czy jest to rozwiązanie problemów współczesnego świata? 

Nie będzie obciążeniem jeśli BDP = suma wszystkich zapomóg społecznych takich jak 500+ renty dodatki dla samotnych matek itp itd

No jak nie będzie obciążeniem, skoro teraz płacimy zapomogi jedynie wybranym a BDP płacilibyśmy wszystkim? Wydatki wystrzelą w górę a nikt nawet nie jest w stanie powiedzieć skąd wziąć na to wszystko pieniądze.

​@@maciejkaim Źle zrozumiałeś Dokazzz. Nic nie wystrzeli, ale z drugiej strony takie BDP byłoby bardzo małe i niczego nie zmieniało. Jestem przeciwnikiem BDP, nie przemawia do mnie np. zmniejszenie wydatków na biurokracje. Takie wydatki można zmniejszyć nawet dziś - przez uproszczenie zasad i zmniejszenie socialu (jego kosztów administracyjnych). Jedyną formą takiego rozdawnictwa widziałbym w minimalnej emeryturze, która by była jedyną formą emerytalną ze strony państwa.

@@007arek Emerytura obywatelska jest dobrym pomysłem, ale nie do końca uczciwym, bo albo połączymy je z emeryturą składkową (za drogie rozwiązanie), albo zmienimy prawo wstecz. Wiem że nie według każdej interpretacji, ale ta która uważa że to nie jest zmiana prawa wstecz jest nie bezpieczna dla inwestorów wszystkich.

@@gejmer123channel Nie po to ukraszono mi pieniądze na emeryturę żebym jej nie dostał. Dzieciak może tak uważać.

Problem finansowania można rozwiązać jeśli się ma jakiś złoża surowców lub potężną armię. W tym drugim przypadku podporządkowujesz sobie sobie jakiś kraj( lub kraje) którzy mają pracować na bdp twoich obywateli.

To wciąż nie jest rozwiązanie trwałe i stabilne, a tym bardziej nie wynika ono z kalkulacji ekonomicznej, a jedynie wyzysku lub korzystaniu z wyczerpywalnych przecież źródeł dochodu. Tak działał m.in. związek radziecki jak i większość ustrojów socjalistycznych którym udało się dłużej przetrwać

@@frankf8404 nic nie może wiecznie trwać.

Szkoda, że ten aspekt BDP nie był wystarczająco mocno podkreślony w filmie. Używanie słów "darmowy" oraz "bogactwo narodowe" zaciera moim zdaniem prawdziwe pochodzenie pieniędzy na tą całą imprezę. Bardzo obawiam się, że masz jednak rację i większość ludzi nadal myśli, ze to rząd "ma" pieniądze, które może rozdać.

No wszystko sie zgadza, ale ja jako zwolennik BDP powiem, ze te pieniądze i tak są nam zabierane w postaci 500+ i innych socjali. Optymalne oczywiście byłoby zniesienie wszystkich socjali i zapomóg, ale jest to raczej ciężkie do zrobienia (większość nie poprze takiego polityka), natomiast dochód bezwarunkowy byłby lepszym wyjściem od obecnych zapomóg (mniejsza administracja/wydatki na kontrole itd)

To jest raczej loteria jak ludzie zareaguje na te 2000 zł co miesiąc. Jedni zamkną się w domu i będą tylko czytać książki lub oglądać seriale, Bo to ich pasja i nie muszą się martwić o byt. Inni będą mogli się poświęcić sztuce w całości, bo już nie muszę chodzić 8h dziennie do pracy żeby mieć pieniądze na życie i moc malowac/tworzyc/komponować po godzinach. Ta kwota to minimum egzystencjalne, nie wiadomo na ile miałoby to być ustalone ale nie pozwoli ona Tobie na zakup Audi bmw czy tesli. Chcąc moc chodzić do dobrych restauracji, jeździć nowym drogim samochodem i posiadać duże mieszkanie trzeba będzie pójść i tak do pracy żeby dorobić. Myślę że dla ludzi dla których praca była chociaż częściowo przyjemnością, ciągłymi nowymi wyzwaniami, możliwością spełnienia się, to Ci ludzie nie zrezygnują. Natomiast jeśli praca dla kogoś była obowiązek żeby przetrwać to ktoś taki albo zrezygnuje z pracy i odda się swojej pasji albo poświęci pierwsze kilkanaście miesięcy na do kształcenie się i znalezienie pracy który nie byłaby zmudnym obowiązkiem lecz zakrawals o przyjemność, ludzkie warunki oraz wyzwania. Podsumowując raczej trudno przewidzieć jak ludzie by zareagowali na to

@@MisterKivi IDIOKRACJA polecam ci ten film tak by się skończyło

Wg mnie powinno to być przyznawane tylko osobom w wieku 18-25. Tacy ludzie dopiero wchodzą na rynek pracy oraz w większości muszą pogodzić pracę z nauką. Inwestowali by oni swój czas w naukę, będąc bardziej produktywnym pracownikiem w przyszłości.

@lol Eee, Polska jest w stanie wyludniania w tej chwili. Ludzie nie decydują się na dzieci bo ich nie stać, a dużo ludzi umiera ze starości.

Jakie przeludnienie, nadmiar ludzi? Co wy pierdzicie? Jest wręcz przeciwnie, całe wsie się wyludniają więc jak komuś jest za ciasno w danym miejscu niech się przeniesie.

Po co?

@@Misiulo Bo mają nieporównywalnie niższe podatki całkowite, a do tego rozsądnie gospodarują?

@@xyzxxxc5365 Trzeba by też gdzieś mieszkać

No jak by praca ludzkich rąk nie była potrzebna, to by to miało sens

@Mruuuczek Faktycznie, nie słyszałem o depopulacji. Jednak nie jestem przekonany do twojego punktu widzenia. Pierwsza rzecz, tycząca się likwidowania ludzi przez elity: nawet w świecie mocno zrobotyzowanym i zautomatyzowanym będzie działał wolny rynek. Sprawi on, że będą powstawały nowe, małe firmy a w takich firmach bardziej opłacalne będzie zatrudnienie nieco mniej wykwalifikowanych pracowników którzy nie będą się wysoko cenić (stąd myślę, że same elity nie zostaną). Druga rzecz, tyczy się przymusowego ingerowania w ciało ludzkie: myślę, że w przyszłości ludzie tak jak dzisiaj będą mieli pewne wartości moralne i tak łatwo nie dojdzie do tego by ktoś odgórnie decydował kto może żyć, a kto ma umrzeć. Trzecia rzecz: zasadniczą zaletą organizmów żywych w porównaniu do robotów mechanicznych jest ich zdolność do samoregeneracji i przeżywalność. Raczej natury nie prześcigniemy tak łatwo, która ostrożnie dobrała nam cechy na drodze selekcji. Kiedy już dojdzie do podbijania kosmosu to oczywiście roboty początkowo zostaną wysłane, ale potem to człowiek zacznie zakładać bazy na innych planetach, asteroidach itp. Czwarta rzecz: optymistycznie załóżmy, że szkolnictwo będzie się rozwijać i dostosowywać do rynku pracy. W takim przypadku ludzie będą stawać się coraz mądrzejsi i nie będzie tak łatwo określić kto jest elitą, a kto jest bezużyteczny (poza skrajnymi przypadkami). Zawody w stylu dietetyków, trenerów osobistych, osób odpowiedzialnych za współpracę człowieka i maszyny wciąż będą dla ludzi dostępne. Piąta rzecz: prawdopodobnie w przyszłości powstaną implanty zwiększające zdolności poznawcze ludzi które powinny wyrównać szansę na rynku między robotami a ludźmi

Z pewnością uderzyły by się w głowę czymś mocnym. XDD Płacić większe podatki tylko po to aby otrzymać DBW? Bezsensu... Już 500+ na dzieci i krowy, +100 na świnie będzie już za dużo dla nas. Jestem pełnym socjalistą, ale realnie postąpiłbym inaczej.

Taka kwota nie musi być duża, polecam obejrzeć film na kanale Kürzgesagt na ten temat.

Lenin gardził traserami publicznymi

A czemu Lenin miałby wymyślać rozwiązania w systemie kapitalistycznym jednocześnie będąc komunistą?

Ale większość ludzi nie chce być bogata i się bogacic ale po prostu sobie żyć. I wtedy BDP jest lepszy.

a powietrze?

@Mruuuczek masz rację. Gdzie niegdzie trzeba i za powietrze płacić. Ale w większości wypadków jest ono jeszcze za darmo. Choć coraz gorszej jakości.

Zabawne, bo tak samo jest z kapitalistami.

Świat nie jest binarny, trzeba wybierać optymalne i najlepsze dla danego społeczeństwa rozwiązania a nie kurczowo trzymać się jednego poglądu.

@@CraFtoRek Nie spodziewałem się tutaj jakiegoś mądrego komentarza. Jestem pozytywnie zaskoczony.

TheRydz11 a gdzie niby kapitalizm nie zadziałał?

@@adiuszeq W Irlandii, jest odpowiedzialna za wielki głód, śmierć i emigracje milionów osób. Populacja Irlandii ciągle jest mniejsze niż sprzed wielkiego głodu po około 200 latach ciągle chyba są milion osób do tyłu.

@Mruuuczek Sztuka ekonomii polega na tym, by spoglądać nie tylko a bezpośrednie, ale i na odległe skutki danego działania czy programu; by śledzić nie tylko konsekwencje, jakie dany program ma dla jednej grupy, ale jakie przynosi wszystkim. Odnoszę wrażenie, że marzeniem każdego człowieka byłoby zbudowanie muru wokół samego siebie i odizolowanie się od reszty świata. Tak jakby cała ludzkość składała się wyłącznie z pijaków i innych pasożytów.

Może w latach 70. wystarczyło być kreatywnym, ale chyba nie zauważyłeś, że świat się zmienił. Dzisiaj już nie ma wolności, albo zniewoli Cię prawo albo kapitał. Ważne, żeby znaleźć w tym złoty środek.

@@gejmer123channel tacy jak Ty mordowali w Katyniu, też mieli wyjebane na prawo

Bardzo trafne spostrzeżenia w moim odczuciu. Dzięki. Łatwo krytykować bazując na dzisiejszej wiedzy, ale żaden kraj nie chce tego wprowadzić tu i teraz. Prowadzone są testy, żeby być gotowym na ewentualność za te 10-20 lat, gdy automatyzacja zaburzy rynek pracy.

Można zapłacić serwisem... lub naturą.

Bardzo pobieżnie został tutaj potraktowany problem znalezienia pieniędzy. Zwolennicy proponują opodatkowanie robotów. Wyobraź sobie, że wchodzisz do Żabki, a tam nie ma żadnego pracownika. Sklep sam się prowadzi, to nie jest coś nierealnego już dzisiaj, a co dopiero za 10-15 lat. Zysk przedsiębiorcy jest znacznie większy niż dotychczas, bo nie wydaje na pensje, dlatego podatki również mogłyby być znacznie wyższe.

Tymczasem w Chinach Obawiam się, że urządzenia zdolne zastąpić człowieka w 100% nie są rozdawane za darmo. Znając prawa rynku można przypuszczać ze leasing takiego robota będzie będzie kosztował podobnie jak zatrudnienie człowieka do tej samej pracy

@@TymczasemwChinach opodatkowanie robotow... chyba wlascicieli biznesu, zreszta myslenie o rynku w sposob zcentralizowany jest bardzo nie poprawne. Rynek to babcia sprzedajaca dzemy I kompoty sasiadom, rynek to mlody przedsiebiorca drukujacy czesci zapasowe w piwnicy na drukarce 3D. Rynek to akcja jednostki zeby zdobyc profit. Czyli wszystko czego korporacje I rzady nienawidza bo gdy rynek jest zdecentralizowany to oni traca pieniadze I wladze.

@@TymczasemwChinach W dłuższej perspektywie czasu takie coś nie ma prawa się udać. Dzisiaj jak mamy dzieci bardzo często mówimy im "Ucz się, bo jak nie będziesz się uczyć to bedziesz kopać rowy, a jak nie będziesz pracować to umrzesz z głodu" nagle tego typu gadanie straci sens, no bo już bez pracy człowiek nie umrze z głodu, bo będzie miał dochód podstawowy, dzisiaj ludzie zdobywają wiedzę i pracują po to, żeby mieć za to pieniądze w momencie dostania pieniędzy bez znaczenia czy się pracuje czy nie to zdobywanie wiedzy i pracowanie straci sens, ludzie to leniwe istoty, jak jest możliwość dostania kasy za darmo to z tego skorzystają. Człowiek, który nie ma zajęcia zaczyna po pewnym czasie dziczeć, niestety realia są takie, że człowiek nie jest zwierzęciem naturalnie przystosowanym do życia w utopii. bardzo łatwo to zauważyć na przykładzie dzieci z bogatych rodzin, bywają bardzo często takie przypadki, że dziecko które ma wszystko od dziecka nie ma za bardzo osiągnięć, pracować mu się nie chce, uczyć mu też się nie chce, ma 25 lat i nie ma tak naprawdę niczego, oczywiście nie twierdzę, że wszystkie dzieci z bogatych rodzin tak kończą, bo bądź co bądź sam znam bardzo wiele bogatych ale i inteligentnych rodziców, którzy za cholerę nie dadzą dziecku ryby, chce dziecko IPhona ? Proszę bardzo nie ma problemu, średnia minimum 4,5 plus przez wakacje pracujemy w firmie rodziców wtedy połowę dołożymy kasy na IPhona. Niestety są też tacy rodzice, którzy spełniają każdą prośbę dziecka niestety bardzo ich w ten sposób krzywdzą.

jedynie w momencie gdyby państwo posiadało swój dochód tak jak niektóre miało by to sens ponieważ te pieniadze faktycznie byłby od państwa w innym wypadku to ludzie pracujący utzrymywali by tych na BDP

Mógłbyś mnie nie obrażać?! Nie jestem, żadnym robotem. Jak już, to naiwniakiem, harującym od lat na horrendalne podatki, rozkradane przez cwaniaków i wydawane na utrzymanie nierobów.

@@beznicka529 Zdajesz sobie sprawę, że na pomoc dla dla ludzi nie dających rady znaleźć sobie pracy, dajesz jakiś grosz w skali roku?

@@paribas7800 Nie wstydź się. Zanim zaczniesz przesłuchiwać, pochwal się co TY robisz dla innych? Co?

@@beznicka529 Odprowadzam podatek i nie płaczę jak dziecko o dwa grosze, żeby ludzie mogli przeżyć

@@paribas7800 Jeżeli odprowadzasz "grosze", to faktycznie nie ma się czym chwalić. Obecnie każdy, kto ma choć trochę chęci znajdzie niezłą pracę. Jeżeli jesteś taki/ka dobroczynny to weź na utrzymanie moich sąsiadów z sąsiedniego bloku socjalnego z których co drugi ma BMW, motocykl, rower górski, pitbulla i stać go na palenie fajek, wódkę, piwo, hazard i ciągłe imprezy ale - żyje za cudze. Ja - wolę finansować faktycznie potrzebujących i własną rodzinę.

@UC89LFEsWBzTPdgE7u_yPVPg Nie martwię się o swoje zatrudnienie. Chciałem tylko poznać dane, bo lubię liczby.

XD zawsze bawi gdy ktos sie powoluje na to gówno

Nie masz żadnych pasji? Nie chciałbyś się czegoś nauczyć? Nie masz potrzeby spędzenia czasu z rodziną? Serio chciałbyś siedzieć przed TV 24/7 i tylko konsumować?

@@TymczasemwChinachNie widzę związku.

@@TymczasemwChinach jezeli gość zapierdala w jakiejś gównopracy np na magazynie na gównoumowie to nie dziwie mu się ,że nie chce pracować i wolałby siedzieć na socjalu, nie każdy ma opcje na dobrą pracę i musi tyrać jak niewolnik.

Brutto brutto zarabiasz (jeśli na umowę o pracę) prawie 6000 - 7660 PLN. Dostajesz z tego nieco ponad połowę. W tym jest problem. Gdyby było normalnie, jakbyś chciał zarabiać 2 tys zł, mógłbyś pracować jakieś 5 godzin dziennie. Dziś by zarabiać tyle ile piszesz trzeba pracować 2x więcej, ale pracując 2x mniej, zarabiasz 5x mniej.

@@piotrpanko1306 netto kolego

@Mruuuczek dokładnie tak! Ładnie wygląda to na papierze. Nie zapominajcie panowie, że brutto to nie jest cały koszt stanowiska pracy. Pracodawca płaci jeszcze "ZUS po stronie pracodawcy " i parę innych oplat związanych z zatrudnianiem pracownika. Zarabiając 5 tysięcy netto, kosztujemy pracodawcę około 8-9tys a nie 6.5-7.5tys.

@Dibller skoro tak to dlaczego 500+ powoduje inflacje

@@cziken3211 nie stać nas (kraju) na takie rozdawnictwo, więc kraj się zadłuża/zwiększa podatki. Nie jest to nawet pośredni powód inflacji, ale takie rozdawnictwo prędzej do tego doprowadzi, bo skończą się możliwości transferu gotówki ze środków, więc zacznie się wysoka inflacja i te świadczenia będą nic nie warte, ale w tym momencie gospodarka już będzie ruiną nie do naprawy przez dziesięciolecia...

@@cziken3211 porównywanie BDP do 500+ to tak jak porównywać szklankę wody z basenem. No tu woda i tu woda, co za różnica nie? Jeśli założyć, że w p*lsce jest 7 mln dzieci, to nawet wychodzi, ze miesięcznie państwo wydaje 7,5 mld zł Jeśli założyć, że w p*lsce jest 38,5 mln p*laków, a BDP wynosiłoby 1800 zł, to państwo musiałby miesięcznie wydawać około 70 mld zł miesięcznie, czyli prawie dziesięć razy więcej niż przy obecnym 500+ Jeżeli nie jesteś w stanie pojąć tej skali, to mam na to prosty trik. Wyobraź sobie, że program 500+ nie istnieje, ale na jego miejsce został wprowadzony nowy program. Ten program nosi nazwę 5000+. Polega on na tym, że na każde dziecko rodzice dostają 5000 zł miesięcznie. Spoko nie? Tylko ciekawe skąd hajs na to zabrać... z dupy

Oczywiscie ze spowoduje. Dziwi mnie, ze w materiale nie podkreslono tego faktu. Wrzucamy na rynek pieniadz, ktory nie ma pokrycia w towarach. Ktos zdecyduje, ze BDP wyniesie 1000zl, bo wyliczy ze tyle wystarczy do egzystencji na minimalnym poziomie. Jutro bulki beda po 10zl za sztuke. BDP zostanie zrewaloryzowane, a po jutrze bulki znowu w gore. I mamy Wenezuele i galopujaca inflacje. I tego tez oczywiscie eksperymenty w mikroskali nie wykaza. Milion ludzi udzwignie 500 darmozjadow i eksperyment sie uda. Troche inaczej bedzie to wygladac jak milion ludzi dostanie BDP.

@@KrzysztofDerecki nie do końca się zgodzę. Wprowadzenie tego nie jest równoznaczne z wprowadzeniem pieniędzy bez pokrycia. Możnaby to zrealizować wprowadzając horrendalnie wysokie podatki, tak by pracujący byli w stanie utrzymać cały kraj, bez dodruku pieniędzy. Problem polega na tym, że pewnie i tak by się skończyło na dodruku, bo ludziom by się nie spodobało, że musieliby tyle płacić w podatkach, a powodując inflację możnaby zdewaluować dług spowodany tym świadczeniem i jednocześnie zmniejszyć jego wartość (ale wtedy ludzie domagaliby się zwiększenia kwoty, co spowodowało by błędne koło). Rząd nie widziałby w tym problemu, bo skutki byłyby opóźnione, a który rząd przejmuje się tym co będzie za x lat, skoro pewnie i tak ktoś inny będzie już rządził.

Matmy żadna ideologia nie przeskoczy. PKB per capita w najbiedniejszych krajach to mniej niż 1000$, no i tyle "PI razy oko" można rocznie zarobić jak ktoś mieszka w Erytrei, to jakieś 3 837 zł przy dzisiejszym kursie [rocznie] pomnożone przez 38 mln daje nam 145 806 000 000 zł. to 1/3 wydatków z budżetu państwa (PKB per capita jest ładnie skorelowane z płacą ?) Teraz zróbmy parę założeń: * dochód obejmie również dzieci, emerytów, rencistów, osoby na zasiłkach, rentach, ogółem wszystkich na których z budżetu idą jakieś pieniądze. * przyjmiemy że wprowadzając dochód gwarantowany likwidujemy wszystkie, ale to wszystkie wydatki socjalne emerytury, renty, chorobowe, zasiłki, dodatki, rodzinne, opiekuńcze i co tam jeszcze jest. Łącznie z subwencją oświatową i etatami urzędników którzy stali się zbędni to ... 2/3 budżetu państwa! * maksymalnie upraszczamy system podatkowy przy zachowaniu wysokości wpływów z podatków. Wiec wydajemy 1/3 obecnego budżetu i dajemy "dochód gwarantowany" i zostaje jeszcze 1/3 niezagospodarowanych środków. Da się ... da na poziomie Burkina Faso, ale się da za koło 80 $, jakieś 320zł miesięcznie przeżyć :)

@@krzysztof8095 dlaczego podajesz PKB w Erytrei? sa lepsze metody oszacowania ile pieniedzy wystarczy do przezycia, np minimum egzystencji czyli tzw granica ubostwa. W Polsce dla 4-os rodziny (2+2) to jest 2000 zl. wiec 500 zl na osobe. Czyli wychodzi taki 500+ dla kazdego. Wiec moze faktycznie z tym 1000 to przesadzilem. ale nawet 500 zl to lacznie 230 miliardow, czyli ponad 10% PKB.

ale mysle, ze taki dochod podstawowy powinien zapewniac nieco wiecej, niz minimum egzystencji. uwazam, ze szkolnictwo i sluzba zdrowia powinny byc sprywatyzowane, i kazdy powinien sobie sam wykupic obowiazkowe ubezpieczenie. wtedy kazdy ma ten 1000 zl i robi z nim co chce, a z kontroli panstwowej znika szkolnictwo i sluzba zdrowia, co oznacza, ze nauczyciele i lekarze nie moga juz wiecej strajkowac, bo wszystko jest prywatne.

@@kolofsson Tak z przekąsem, ironiczne, nie to że żywię do Erytrei jakąś antypatię. Tam ludzie jakoś bo jakoś żyją. To takie przybliżenie. Równie dobrze mogłem napisać Sudan Południowy, Bangladesz. Zasadniczo chodziło mi że pomysł jest do zrealizowania, wyjdzie jednak to w sposób pokraczny. Kwota 320 zł w warunkach polskich wystarczy na wegetowanie. Ogólnie Państwo (wypłacający świadczenie) musiało by mieć jakiś poza fiskalny dochód, uniezależniony od wahań koniunktury. Gdyby Wenezuelczycy oprócz wydobycia ropy mieli także przemysł do jej przerobu, flotę tankowców i odkładali tak z 1/4 zysków na wypadek zmiany koniunktury (bufor finansowy najlepiej w metalach szlachetnych, to zawsze ma jakąś wartość) mieli by bajkę. A tak to wielkie "G".

​@@kolofsson Więcej niż minimum egzystencji? Znaczy więcej niż 500 zł, ale trzeba by założyć że naprawdę zmobilizowało by to ludzi do aktywności zawodowej, gospodarczej, podnoszenia kwalifikacji. Wypaliło by gdyby każdy obywatel dzięki tym pieniądzom wygenerował wielokrotność zainwestowanej w niego kwoty. Trudno, naprawdę trudno sobie to wyobrazić. Co do Zdrowia i Edukacji w założeniach może się da. Jednak urynkowienie cen ... takich podwyżek to raczej nie przełkniemy. Bo wyobraź sobie że szpitale i szkoły na Dzień Dobry kserują cenniki z prywatnych klinik i szkół. Po czasie ceny by pewnie spadły, ale na jakim poziomie by się ustabilizowały? A to że nie mogli by strajkować. Uproszczenie w przedsiębiorstwach prywatnych też strajki bywają. Bardziej prawdopodobne że biały personel i nauczyciele wyjechali by za chlebem.

@@gejmer123channel Dla mnie egzystencja sama w sobie nie ma wartości

Kuba Kubicki slabych ulomnych i chorych do gazu najlepiej bo po co utrzymywac i pomagać. Takie troche hitlerowskie myślenie slabych wybic niech zostaną najsilniejsi ktorzy stworza najsilniejszych i idealnych ludzi bo taka jest przyroda i tak maja zwierzęta. Ale jednak trzeba przypomniec ze my stoimy krok wyżej nad zwierzetami taki maly szczegół.

@@ffbbffbb2301 Zwierzęta tego samego gatunku nie zabijają się w imię religii czy wizji "lepszych" światów.

@@kubakubicki9135 a dla mnie ma, i tu się różnimy, nie jestesmy zwierzętami. Dlaczego każdy człowiek musi dawać koniecznie korzyść i wklad do spoleczenstwa aby mieć prawo przeżycia? A jak jej nie daje to jest śmieciem baaardzo mi się nie podoba taki tok myślenia.

@Kuba Kubicki Jesteś prolife?

nie

Akurat co do zadłużenia to dług publiczny Norwegii w stosunku do PKB to ok 80%.

@@przemysawpniakowski4123 Kolego skąd Ty wziąłeś takie dane ?? oficjalny dług publiczny Norwegi to 29 % PKB a Polski na 2017 to 50,6 % choć teraz juz pewnie dużo wiecej...

w Polsce jest najwiekszy tego typu eksperyment, 3,5 miliona osob otrzymuje 500 plus

@@kristinamrozek7817 to jest warunkowy

tak , ale warunek trwa nieprzerwanie 18 lat , wiec bedzie wartosciowym obiektem obserwacji wplywu na biorcow @@kacperolek4754

NWO

@@michos4312 w skrócie niestety tak

NWO

Z wytwarzania dóbr, a skoro maszyna jest w stanie wytworzyć dobro prawie bez ponoszenia kosztów to można ją 1) opodatkować 2) ceny usługi ten maszyny znacznie spadną, bo nie ma kosztów pracownika

@@TymczasemwChinach jeśli patrzymy tylko i wyłącznie na produkcję, to się z Tobą zgadzam. Dzisiaj coraz bardziej na produkcję tą tradycyjną patrzymy w kontekście życia produktu. Ile i czego potrzeba nam aby produkcję w ogóle uruchomić, ile energii i surowców/materiałów zużywa produkcja tradycyjna, ile energii i surowców kosztuje użytkowanie, aż wreszcie ile energii i surowców potrzeba na powiedzmy utylizację produktu. Maszyna zastąpi tylko mały kawałek - produkcja. Człowiek najprawdopodobniej (za 100 może 200 lat) zostanie wyparty tylko z produkcji. Zostaje jeszcze przygotowanie do produkcji, podtrzymywanie produkcji (naprawy, wymiany, itp.) nadzór nad używaniem (tak, tak, inwigilacja niestety), i prawidłowa utylizacja. To gdzie w tym łańcuchu powstają pieniądze? Jest to dość trudne pytanie i pieniądze moim zdaniem tworzą się w bilansie tego procesu, a nie w samej produkcji/wytwarzaniu. Dzisiaj szeroko dyskutujemy nad łańcuchami wartości, a to w konsekwencji prowadzi do patrzenia w cały cykl życia produktu/usługi.

@Mruuuczek Zakładając że jakaś społeczności musi zredukować swoją liczebność to logiczne że nikt nie będzie zaczynał tego od najbardziej produktywnych jednostek, tylko od tych z ujemną produktywnością czyli ludzi permanentnie żyjących z socjalu.

@Mruuuczek Nie myl elit z paroma osobami, które często mają tytuł dr czy profesora w jakieś pierdołologi teoretycznej i gadają o depopulacji.

@Mruuuczek Ty chyba definiujesz elitę jako ludzi, którzy chcą dokonać depopulacji. Powiedz jak definiujesz elitę i jaki odsetek społeczeństwa ona stanowi.

Czyli "dlaczego bogaci / piekni / zdrowi sa jeszcze piekniejsi / bogatsi / maja mniej problemow ze zdrowiem, a biedni / chorzy / brzydcy sa w miare uplywu czasu coraz bardziej biedni / maja wiecej problemow ze zdrowiem / postrzegani jako ponizej swojego potencjalu wizerunkowego z ich winy".

zależy jaka praca. Jeżeli zapierdol na magazynie czy produkcji za miske ryżu to nie dziwie się ,że ludzie wolą socjale, chyba ,że mowimy o normalnej pracy a nie takiej co małpy mogą robić.

@@Arejen03 jak najbardziej masz racje

@Mruuuczek Dla nierobów? A dla pracujących? Im wyższe nierówności, tym większe problemy społeczne czy zdrowotne.

Ale co to za retoryka? Rozumiem że masz dane poglądy, ale prezentujesz postawę osoby nie dojrzałej społecznie, pozwalając by problemy społeczne były dalej, oraz nie rozumiącej ekonomii.

@lol zgadzam się z Tobą na temat bezdomnych. Po prostu osiągnęli oni własną strefę komfortu. Mózg ludzki tworzy nam schematy, które mają czynić nasze życie bezpieczniejszym, wygodniejszym itp. Zauważ jak ludzie zrobili się leniwi na podstawie ostatnich 20 lat. Przypomnij sobie osoby mające 25 lat sprzed 20 lat i porównaj sobie ich do dzisiejszych. Oczywiście mając na uwadze ile z nich posiada pracę lub tworzy jakąś wartość dodaną dla społeczeństwa. Jeśli na 1 osobę przypadało by 2500zl to jest to pewna strefa komfortowa którą wielu potraktuje jako wystarczającą. Jestem przedsiębiorcą i zatrudniam 17 osób. Przekonałem się o tym na własnej skórze :). Jeśli dla kogoś, kwota którą zarabia będzie zbyt niska to po prostu będzie musiał te pieniądze zarobić tworząc wartość dodaną. Weźmy przykład kasjera w sklepie spożywczym. Wynagrodzenie nie jest oszałamiające, ale pozwala przeżyć i często nawet drobną kwotę odłożyć (mówimy cały czas o życiu 1 osoby). Jeśli mógł by nie wstawać tak wcześnie, nie słuchać wymagań szefa, niemilych klientów, nie podejmować wysiłku A i tak te pieniądze otrzymać to po co pracować? Postęp technologiczny jest czymś wspaniałym o tak naprawdę tylko on może zastąpić tego człowieka jednocześnie dając mu pracę gdzie indziej. Ilość pracy do wykonania jest nieskończona z definicji:) bo dopóki będzie istniała choćby jedna niezaspokojona ludzka potrzeba, zawsze będzie praca do wykonania :). To nie jest tak że ja sobie wymyśliłem swój tok rozumowania :). Jestem po prostu po stronie Austriackiej Szkoły Ekonomicznej. Jeśli ktoś jest zainteresowany gorąco polecam książkę Ekonomia w Jednej Lekcji Henr'egoHazlitt'a :))

Tu link o tym jakie są różnice między austryjacką szkołą ekonomii a keyensizmem czyli tym z czym mamy w Polsce do czynienia ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xe1Ln5vM2D4.html

@lol nie wiadomo czy w przyszlosci bedzie praca dla programistow. to jest jedna z rzeczy, tora komputery beda robic same w przyszlosci. w wiekszosci

@Mruuuczek wyciągnij to co masz w tyłku kocie bo za bardzo agresywny jesteś

Zastanawiałem się dlaczego tak wielu miliarderów opowiada się za tym pomysłem. Może być trochę racji w tym co piszesz, bo oni powinny znać wartość pieniądza, a więc powinno być przeciwni takiemu pomysłowi. Widać... znają jego wartość bardziej niż mi się wydawało. Jak potężna to siła jest do kontroli. Oby ten czarny scenariusz nigdy się nie sprawdził, chociaż dziś w Polsce mamy kupowanie głosów jakiego dotąd jeszcze je było.

Te kilka argumentów przeciw powinny mają dużo większą wagę niż zalety. Te zalety nie istnieją, bez tych wad. A część zalet jest zbyt wyidealizowana, które raczej nie istniałyby w świecie realnym. Koszty zalet są zbyt wysokie jak i obarczone zbyt dużym ryzykiem, dlatego jasne jest iż idea nie ma najmniejszego sensu, szczególnie w polskich warunkach.

Wracając do tematu -Nie możemy rozpatrywać dochodu podstawowego nie uwzględniając determinacji zmian w świecie. Bo to tak jak rozpatrywać budowę trakcji tramwajowej gdy wszędzie są konne tramwaje. To co elitarne czyli kiedyś prąd elektryczny, samochody z czasem staje się masowe. Tak też WOLNOŚĆ FINANSOWA. Dochód podstawowy to nic innego niż to. Czy ludzie wolni finansowo nie pracują.. niekiedy może, ja cały czas uczę się albo coś tworzę i nigdy się nie nudzę. Jeśli mam większe potrzeby sięgam dalej i realizuje jakieś projekty w zakresie moich pasji. Jeśli mi się nie uda jakiś pomysł lub inwestycja to nic nie stracę. ZUPEŁNIE INACZEJ ROBI SIĘ BIZNES JEŚLI NIE MA SIĘ KONIECZNOŚCI, jakiegoś noża nad gardłem. BIZNES, kreatywność, postęp to przede wszystkim RYZYKO. Jeśli ktoś musi zarobić pieniądze na życie REZYGNUJE Z RYZYKA. Dochód podstawowy umożliwi INWESTYCJE swego czasu, swej uwagi (a możne nawet pieniędzy z pracy nadal) na WSPANIAŁY, ODWAŻNY ROZWÓJ PRZEDSIĘBIORCZOŚCI w tym dochodów, biznesów opartych o własne PASJE (Czyli tych najlepszych). Jeśli ktoś pracuje bo musi to nie myśli o pasji i ma złą pozycje negocjacyjną z życiem jest gotowy ponosić wyrzeczenia, trudy. A jak się trudzi to nie jest wydajny wraca padnięty i ma niechęć do życia które staje się piekłem polegającym na robieniu czegoś z konieczności.. TO ZUPEŁNIE ROŻNE JAKOŚCI Konieczność pracy to niewolnictwo z perspektywy osoby, która nie musiał pracować i nie pracowała (w tym klasycznym sensie u kogoś). Gdy robi się coś w WOLNOŚCI, dla siebie, robi się to z serca i rozwija swoje talenty, przechodząc samego siebie. W wolności do rozwoju pasji oprócz kwestii stabilności finansowej przeszkadza ocenianie ludzi czyli wartościowanie ich wg kultu trudu, ciężkiej pracy, wysiłku. Wydaje się panować przekonanie, że trud włożony w daną prace czyni ją wartościową. Tym czasem trud to wyraz głupoty, mądry nie trudzi się a ułatwia sobie życie stosuje różne dźwignie i robi to co lubi. Robiąc to czego się nie lubi to trudzić się. Jedną z największych dźwigni jest automatyzacji rutynowych, cyklicznych czynności. (większość prac, którymi zajmują się ludzie wydają się takimi nudnymi powtarzającymi czynnościami które z powodzeniem zrobią lepsze roboty i algorytmy). Dzięki temu uwolnią ludzi z NIEWOLI rutyny dając im możliwości do rozwoju kreatywności. Umysł ludzki z czasem kostnieje gdy działa schematycznie. Nawet jeśli ludzie są teraz otumanieniu tym mentalnym niewolnictwem w jakich ich wychowano, do którego ich wytresowano w szkole (gdzie torturowani od 8-miu lat specjalnymi technikami manipulacji np. na czas wykonując polecenia wkute na pamieć formułki, zadania.. w stresie spiesząc się na ocenę) nawet gdy mają teraz wyprane umysły i myślą schematami, dogmatami, masowymi przekonaniami, które w nich wpojono.. i są z mojej perspektywy, po takim praniu mózgu.. na kult pracy, ocenienie, dyscypliny, wyrzeczenia.. życia dla wyniku, wydajności.. no są jak ofiary SEKTY. TO z czasem gdy da się im wolność, będą wstanie wrócić do naturalnego TWÓRCZEGO sposobu myślenia. Obecny system edukacji, testy zabija kreatywność czyniąc z człowieka zaprogramowanego definicjami, schematami robota. Gdy roboty staną się powszechne nie będzie już potrzeby robienia z ludzi niewolników warunkując ich zadowolenie z siebie, ich poczucie wartości wynikami w tzw. pracy. Będą mogli realizować się w tym czym tylko zechcą dla przyjemności. Jak geniusze, jak twórcy, wynalazcy i artyści. Dochód podstawowy to jakiś etap w likwidacji niewolniczego systemu, życia pod presją pracy jako poświęcaniu się dla niezbędnych do życia pieniędzy. Presja niszczy, gdy duża powoduje depresje.. Presja upośledza myślenie. Większość ludzi kwalifikuje się do leczenia bo ma wypaczoną lub zniszczoną psychikę. Standardy zdrowia są bardzo niskie, a wysyp chorób ogromny. Mimo powszechności niewolnictwa oswajajmy się z ideą zmian jako z ideą wolności. Cywilizacja rozwija się i zmienia systemy organizacji. To co kiedyś było dobre nie znaczy że takie zawsze będzie. Praca przekształci się i z czasem całkiem zniknie jak pieniądze i inne ograniczenia.. Sztuczna inteligencja i super technologie będą mogły stworzyć wszystko bez limitu wraz z nowymi wymiarami wirtualnych rzeczywistości.. (kto się tym interesuje ten wie.. czym jest świat i ludzki umysł... że nie będziemy tworzyli niczego nowego.. Jak w filmie "Trzynaste Piętro" będącego prekursorem idei ze słynnej serii matrix). ______________________________________________________________________________________________________________ część 3 w kom. dalej

Na koniec pozwolę sobie zauważyć, że kwestia zmian mentalności ludzi jest super ważna Nie jestem wierzący, w tym powszechnym sensie, ale zauważam, że wg Biblijnej historii Mojżesz krążył po pustyni po wyprowadzeniu NIEWOLNIKÓW z Egiptu. Nim założyli własne państwo na nowej ziemi błądząc w koło doprowadzili do tego że wymarło stare pokolenie wychowane w niewoli. Ponieważ mentalność niewolnika jest dosyć toksyczna, to ZARAŹLIWA ideologia jak duchowa choroba. Limituje dobra, ogranicza swobodę i tworzy cierpienie (polega na warunkowaniu szczęścia, czyli jego odbieraniu. To schemat myślenia : praca w zamian za wynagrodzenie, spełnienie za poświecenie, czyli za trud, cierpienie męczeństwo zbawienie (znamy to z religii). Ogólnie dobro w przyszłości za zło teraz, co sprowadza się do życia w złu, bo zawsze jest się w teraźniejszości). Myślę że zanim wdroży się możliwości nowych technologii będą musiały wymrzeć stare pokolenia o skostniałych, czyli martwych umysłach. Oni maja odwrócony system wartości (kiedy to byli eksploatowani i religia by od dziecka robić z nich niewolników stworzyła odwrócony wobec naturalnego system wartość. Gloryfikując trud, cierpienie, poświecenie, a potępiając przyjemność, myślenie o sobie, wygodę - czyli tzw. lenistwo). Niewolnictwo upadnie wcześniej czy później bo jest jak te bardziej tragiczne, fizyczne.. przykre i barbarzyńskie.. ale dzięki niemu zbudowaliśmy cywilizacje. To był (jest) etap przejścia.. wszystko co żyje się rozwija i zmienia.. (nie ma jedynej słusznej metody.. Tzn. system ekonomiczny, tak jak ręczne pługi też się skończy, zastąpiony przez inny będący wynikiem nowych możliwości.. Dochód podstawowy to początek tej wielkiej zmiany). ______________________________________________________________________________________________________________ Podsumowując widzę dużo korzyści w zmianach ale istnieje ogromny opór w społeczeństwie przez to że niewolnictwo jest oparte jak religia na wyrafinowanej psycho-manipulacji (na praniu mózgu). Dlatego ofiary indoktrynacji mogą nie być zdolne do wolności (to tak jak ofiara sekty, nawet gnębiona broni swego oprawce, ideologii Tutaj kultu pracy, bo jej wartość, jej szczęście zostały z nią trwale skojarzone). Historia pokazała że ludzki umysł można zaprogramować dowolnie, za sztuczne wartości ludzie oddawali życie. Warto mieć to na uwadze że aby zobaczyć dane dobro obiektywnie trzeba od starej ideologii mentalnie uwolnić, zdystansować się. A najlepiej to sprawdzić przechodząc duchowy detoks... Czasem trzeba lat, aby oczyścić umysł z sekciarskich poglądów wracając do naturalnego, znanego z dzieciństwa, spontanicznego sposobu myślenia, realizowania w zgodzie ze sobą, czyli z własnym uczuciem, pragnieniem.. (a nie wg takiego lub innego sztucznego systemu wartości, wynikającego z potrzeby chwili.. Choćby taka chwila dla ludzkości trwała i klika tyś lat, to w dziejach świata to tylko chwila. Przeszłość, tzw. tradycja nie obliguje, a raczej jak religie, można postrzegać ją jako brzemię niewoli. Czyli wierność schematom mimo że stały się ciasne, niewygodne i nie praktyczne. Tak wg mnie zniknie kult pracy, ocenienia, wartościowania a dalej same pieniądze.. Potem choroby i śmiertelność ludzi.. Najnowsze technologie już mają na to sposoby.. Współczesne czasy z perspektywy roku 2200 mogą być postrzegane gorzej niż średniowiecze.. jako straszliwy oburz pracy, dla samej wegetacji w prostych schematach, ogłupiania przez media, zastraszani przez kino.. i funkcjonując w lęku, napięciu poświęcając się do wyrobienia danej normy dla przeżycia lub satysfakcji.. Bo warunkując nią swoje szczęście, czyli będąc stale niezadowolonym z siebie i duchowym zombie (jak ja to mówię).. żyli żyjąc z kalkulatorem opłacalności, ocen tego co się robi (będąc wyzutym z uczuć i niesamowicie ograniczając się.. do wyrachowania.. Czyli zaprzedając swoja duszę.. różnym obcym systemom wartości.. które w danym środowisku wyznają ludzie). Jedną z tych wartości jest wysiłek, praca, wyniki jako takie trio głęboko zaszczepione w umyślenie ofiary urabiania na niewolnika. Im wyższa kultura tym bardziej rozwinięta duchowa sfera, tym większa wrażliwość i niechęć do poświęcania się, cierpienia dla czegoś. Okoliczności zmieniają się, świat szybko rozwija... ale skostniałe wzorce, programy, wartości, tradycje zostają w głowach ludzi, którzy zwykli traktować je jak religie (nie chcąc dostrzegać zmiany albo wręcz walcząc z nią jako ze złem bo nastaje na ich zacofane, coraz bardziej nie praktyczne, ale wyuczone, dogmatyczne "świętości"). Mimo że godzą w dawne systemy wartości warto uwzględniać i przyjmować zmiany (wcześniej niż życie to wymusi przez napięcie i ew. walki, w których mogą ginąć ludzie jak w każdej rewolucji... Choć i tak giną w milionach co dziennie umierając ze starości.. a to jest nie konieczne.. Wraz z automatyzacją pracy i zmiana mentalności stanie się to zbędne, ten ogrom cierpień świata). Tu chodzi o coś więcej niż się wydaje.. im szybciej przeprowadzi się zmiany w świecie tym szybciej skończy się niewolnictwo, przymusowa śmierć i związane z codziennością olbrzymie ograniczenia i cierpienia. To co elitarne z czasem staje się masowe.. np. nieskrępowana wolność i błogie szczęście.. ____________________________________________________________________________________________________________ cz. dalsza niżej

Dopiero po tym (3-częściowym) poście obejrzałem 2-gą połowę filmu. Argumenty przeciw są słabe i z dziecięca łatwością, z polotem można je obalić (większość z nich odwołuje sie do bidnego założenia,że praca, czyli niewolnictwo jest dobrem samym w sobie i ze trzeba je chronić.. jako jedyny sposób uzyskania dobrobytu społeczeństwa. Tym czasem robotyzacja zastępuje prace i jest miliony razy wydajniejsza.. nie setki, nie tysiące a miliony. Robot nie męczy się, nie ma absolutnie żadnego ograniczenia, może się duplikować w nieskończoność.. Domyślam się że ludzie z przeszłości tego nie rozumieją.. ja i inni wizjonerzy jesteśmy zakorzenieniu w przyszłości, właściwie dzięki temu pomagamy ja tworzyć.. Gdyby nie to praca była by syzyfowa, zamkniętym kołem zwierzęcej wegetacji.. Nowe pokolenia demontowały by i budowały od nowa, zapadające się proste technologie, urządzenia.. domy.. samochody.. robione SPECJALNIE tak aby się psuły i rozpadały. Bo to jest opłacalne.. gdy wszystko się zużywa, rynek się nie nasyca.. niewolnicy pracują i konsumują... To tak jak by coś budować burzyć i budować (psujące się rzeczy, kręcenie się w kółko to jak jakiś obłęd). Zabiorę się poważniej do tego tematu, bo napisałem tak na szybko, "na kolanie", spontanicznie i nieco chaotyczne.. (ładna pogada w sobotę o 13-tej.. a włączyłem film od 11-tej.. tak że wyjdę złapać słońca i wrócę któregoś dnia wieczorem.. jak zwykle gdy będę miał natchnienie, bo efektywniej jest realizować się spontanicznie. Bez wymuszania czegokolwiek na sobie.. Negatywna motywacja jest straszliwe szkodliwa dla kreatywności, ale dla "ludzi robotów" to codzienność. Roboty zastąpią te proste prace i to się okaże, jak bez dochodu podstawowego poradzą sobie różne kraje (które go nie wprowadzą). Myślę, że to będzie na dłuższą metę kosmiczna przepaść cywilizacyjna. Dochód podstawowy pozwoli na bez-oporowy, szybki rozwój robotyzacji a roboty to mega moc.. Stąd będzie zysk, nie z opodatkowania pracy ludzi (która szybko zniknie jako nie wygodna i nie efektywna forma niewolnictwa). Nie rozumiem czemu ludzie nie mogą zrozumieć tak prostej rzeczy, czyżby nikogo nigdy nie zatrudniali. Czyżby byli tylko teoretykami i nie rozumieli tego z kad bierze się bogactwo że nie z ludzkiej pracy, ale pracy w ogóle a maszyna wykonuje prace taniej, szybciej, lepiej obecnie to może setki (czy dziesiątki) razy (ale to sie szybko zmienia na niekorzyść zatrudniania ludzi) Dlaczego tak trudno zauważyć, że DOCHÓD, bogactwo wypracują roboty i stąd będą darmowe pieniądze dla ludzi Dlaczego to się ignoruje.. odwołując się do starego systemu ochrony LUDZKIEJ pracy, jako jedynego źródła bogactwa Wydaje mi sie że znam odpowiedź na to pytanie - to pranie mózgu na ortodoksyjny kult pracy i ocenienia się z jej wyniku zaślepia na wszystko co jej zagraża, co miesza w grze służącej leczeniu kompleksów(z myśleniem typu ja sam zarabiam swoje pieniądze i podziwiajcie, doceńcie mnie). Na kanałach nt. sukcesu są takie kwiatki jak chwalenie sie morderczym biegiem przez pustynie i nazywanie tego sukcesem (to wyraz ideologii niewolnictwa gloryfikującej trud, cierpienia, etos walki o wyniki. Gdzie ofiara sama sobie zadaje cierpienie szukając w tym docenienia u innych ofiar takiego prania mózgu na wojownika). Zabrać prace zabrać bicz tzw. samodyscypliny, zabrać dyby, kierat to jak zabrać zabawkę dziecku. Tylko że to nie dziecko a nieświadoma ofiara straszliwej manipulacji która bez więdnie sama siebie niszczy bo tak ja nauczono.. Sprawiać sobie ból, trud i chwalić sie tym.. walecznością.. odpornością. To taki duchowy masochizm powstały w prymitywnych czasach konieczności ciągłej walki o zasoby. Obudźcie się to już zupełnie inne czasy.. Nie możecie myśleć kategoriami z przed paru tyś lat, a te z przed puste też staną sie wkrótce nie aktualne.. Bo życie opiera się na ciągłej zmianie. Widać brakuje wyobraźni tym walczącym o prace... dla niej samej.. Inne zawody, będą mogły funkcjonować na zasadzie wolontariatu.. Jak nie będzie chętnych to wystarczy stworzyć takie wrażenie że to jest godne pochwały, cenne.. a szereg ludzi nie znajdujących w sobie wartości znajdzie sie do poświęcania sie czemuś.. co będą robić już na luzie z własnej woli bez ekonomicznej presji. Czyli będą WYPOCZĘCI i WYDAJNI, bo pracując Z SERCA, z przekonania a nie pod przymusem jak niewolnicy. Efektywność niewolnictwa widać dobrze na budowie, jak nie pilnujesz pracowników to się obijają jak pracują od niechcenia, aby zarabiać i nie lubią tego co robią to psują to (długo by mnożyć co można popsuć w tak prostej pracy, nawet mór się przewrócił bo za szybko, zanim związały cegły zalali środek bardzo grubej, prawie metrowej ściany betonem). Jeden pracownik z pasji, z włąsnej woli jest w stanie zrobić tyle co kilku partaczy.. o mentalnosci niewolnika, chszaniących prace.. Czyli np. zrobiący złą proporcje, że tynk się kruszy (kiedyś robiło się samemu te mieszanki wapna i cementu). Cieknące dachy, tarasy, wilgość od żle zaizolowanych fundamentów to przy inwestycjach na miliony są setki tyś strat włożone w remonty na przestrzeni lat. (oszczędność na tanich pracownikach się nie opłaca na dł metę. Dlatego powstają roboty budowlane mimo że przy utrzymaniu pracownika są b. drogie.. Na dluższą metę niewolnicy ekonomiczni są nie opłacalni.. A kto myśli myśli perspektywicznie). Można by robić rzeczy raz i porządnie.. gdyby wykonywać to poprzez porządnych ludzi, pracujących z siebie, a nie z musu (dla pieniędzy) na odwal.. by było.. w skrajnym ujęciu to brzmi: Albo działasz dla idei, albo pracujesz dla pieniędzy i jesteś niewolnikiem którego tyle na ile to opłacalne obchodzi jakość tego co robi jak zyska na tym że coś się psuje bo sam to remontuje, poprawia, odnawia to jemu na rękę bo będzie miał dostatek pracy, a z nią dobro, pieniądze kojarzy. (czyli system motywacji ekonomicznej nie jest idealny, a bardzo WYPACZAJĄCY życie -jak dla mnie) ____________________________________________________________________________________________________ Ekonomia zmusza ludzi do robienia czegoś czego nie lubią i oni niszczą to często.. Oraz zmusza przedsiębiorców do stosowania słabych materiałów i rzeczy się psuja... A można było by zrobić coś raz i dobrze.. Niewolnictwo choćby uznane i powszechne to nadal NIEWOLNICTWO. Wraz z rozjem cywilizacji standardy zmieniają sie. Jest mnóstwo korzyści z dochodu podstawowego ale to innym razem.. Najlepsze są ludzkie historie oraz zrozumienie sensu życia. Niewolnik ma wypalony umysł jest jak zombie, jak maszyna dlatego z góry wypada wprowadzać zmiany bo ludzie są jak dzieci, nie myślą perspektywicznie przywiązani do swych zabawek, do piaskownicy do gry w kółko i krzyk.. Jeśli chcą grać niech grają.. i tak robotyzacja przyspiesza.. i sama wymusi dochód podstawowy lub inne rozwiązanie gdzie wyjdzie na to samo - życie w dostatku bez pracy, którą przejmą roboty robiąc to co ludzie i więcej jeszcze (czyli tworząc dobra, które ludzie będą konsumować). To powtórka z historii.. gdy handlowano ludźmi i takie twarde, prawdziwe niewolnictwo było powszechne właściciele niewolników mogli pozwolić sobie na nie pracowanie ale musieli ich kontrolować, lub to zlecać co raczej nie było pracą tak jak programowanie robotów lub sterowanie jakimiś samonośnymi systemami, na zasadzie zleceń i ew. korekty ich pracy Gdy przemysł się rozwinął i maszyny mógł zastąpić niewolników nastąpił konflikt miedzy konserwatystami będącymi za niewolnictwem, a postępowymi przedstawicielami technologii, automatyzacji doszło do wojny, jak wojny religijne o poglądy, model funkcjonowania na jednym terenie i niewolnictwo upadło.. Teraz jest to samo.. ortodoksie niewolnictwa bronią jego mimo to że jest mało wydajne, szkodliwe i barbarzyńskie nie chcą aby ludzie mieli pieniądze bez pracy, czyli byli wolni od przymusu pracy na nie dlaczego - każdy niech zada sobie sam to pytanie - czy woli bronić niewolnictwa i ponieść porażkę. Bo mimo zawirowań postęp zawsze wygrywa... bo postęp to wielka naturalna siła, Natura życia! Rozwój polega na zdejmowaniu trudu, obowiązków, trosk (czyli idei pracy, na rzecz DOBROWOLNOŚCI). Jak ktoś che będzie mógł pracować a jak nie to nie. Wtedy nie będzie opóźnień z powodu buntu społecznego przeciw robotyzacji bo nie będzie on godził w podstawową wartość, czyli poczucie bezpieczeństwa Aprobowana i przyspieszająca automatyzacja sprawi że rozwój danego społeczeństwa, dobrobyt, bogactwa sięgną zenitu.. wyprzedzając wszystkich zacofanych, prymitywnych, konserwatywnych sąsiadów o setki lat. Tak wygląda prosty rachunek ekonomiczny. Poza tym ludzie wolni będą wiele razy bardziej wydajni bo nie będą robić rzeczy z musu. To będzie jak dolina krzemowa, świat PASJONATÓW. (na zach.) Stać nas na to aby pracowali nieliczni, ci którzy nie chcą mogą nie pracować.. Jeśli okresowo zabraknie jakiś dóbr przedsiębiorcy i automatyzacja wypełnią te lukę.

@@adamroman3062 przeczytałem całość. Masz rację w wielu rzeczach np z tą pracą i robotami. Też wolałbym nie pracować i zająć się tym co lubię ale nie zgadzam się z paroma rzeczami. Człowiek ma w sobie chęć wybicia się nad innych. Niektórzy mniej, inni bardziej. I to się nigdy nie zmieni. Ci którzy będą chcieli się wybić będą nad tym pracować, bo sukces bierze się z pracy. Nowe pokolenia przyzwyczajone do braku pracy nie będą szczęśliwi. Jak długo będą się rozwijać? Ciągła praca uczy systematyczności i może się zdarzyć, że ludzie będą mieli słomiany zapał, będą szybko się nudzić i zajmą się czymś innym. Nie osiągną nigdy sukcesu czy satysfakcji z pokonywania trudności. A to lepsze od ciągłego lenistwa. Zdecydowana mniejszość- wybitne jednostki przemogą się i będą się trudzić by osiągnąć swe cele. Niektórzy będą wymyślać coś dla dobra ludzkości a inni będą chcieli władzy w jakiejś formie. To będzie dobry czas dla charyzmatycznych przywódców bo ludzie idą za ludźmi którzy wiedzą czego chcą. Którzy gardzą lenistwem, nie zważają na porażki, nie boją się ryzyka. Ja obawiam się tylko, że jak za człowieka wszystko zrobią maszyny to człowiek zapomni to wszystko, nie będzie ludzi-lekarzy czy innych specjalistów skoro zastąpią ich maszyny. I jak wszystko się spier0*Oli to upadniemy nisko. Zwykli pasjonaci nie posiądą rozległej wiedzy specjalistów, zwłaszcza praktycznej części.

@Jaro 14 -Napisałeś "Człowiek ma w sobie chęć wybicia się nad innych. Niektórzy mniej, inni bardziej. I to się nigdy nie zmieni." To wg. mnie pozory, bo nie sposób oceniać człowieka jako ludzkości, na podstawie jego współczesnej kondycji. Powiedzenie, że to się nigdy nie zmieni zakłada, że naczelne cechy ludzkie są wrodzone, a są one wykształcone przez kulturę. Jeśli kultura barbarzyńska, prymitywna, pełna agresji, współzawodnictwa, wychowująca w etosie walki To mamy takie cechy jak wojowniczość Żądza górowania nad innymi. Ale to są cechy nabyte Uwarunkowane Przez otoczenie Wszyscy tego nie mają Bo nie bierze się to samo z siebie Patrz na inne kultury, żyjące w zgodzie. W historii naszej cywilizacji (właśnie jestem po lekturze perypetii jednego z dyktatorów rzymskich, którymi prawdopodobnie inspirował się Hitler, bo jego sposób zdobycia władzy, prowokacje, ofensywna polityka terytorialna, a nawet pomysły na kształt pomnikowych budowli były żywcem skopiowane z jego historii - łuk tryumfalny i kopuła (Juliusza Cezara) To historie ciągłych wojen, zamachów, pisków zabójstw, zazdrości i wrogości (często bratobójstwo lub ojcobójstwo w rodzinach władców). Istna rzeź, którą współcześnie podtrzymuje TV (zalewająca umysły zmasowaną przemocą, po 20-tej na setkach kanałów). Poza tym ideologia sportu, wydaje się być jak jedna wielka manipulacja.. (wymyślny system musztrowania wojowników w czasach pokoju…Walka z własnym organizmem, która podobno wyniszcza go mimo wszystko). To jest kultura przemocy, którą karmi się od dziecka. To nie ludzka natura, kultura stwarza takie pragnienia. Czy słyszałeś o tym, że małe dzieci dokuczają sobie w szkole naśmiewając się, wyszydzając z innych, że nie mają najnowszej komórki. Słyszałem (w sieci) o takiej historii, że w jakimś odległym kraju, dziecko z ubogiej rodziny sprzedało nerkę aby kupić sobie najnowszy telefon. Tak jest silna presja rówieśników, którzy biorą to …z TV, z reklamy (bo nie sami z siebie… wszystko to wyrafinowane, profesjonalne programowanie umysłu, doskonalone setki lat, aby wywołać pożądany efekt RZĄDZY, konieczności i walki o to). To dokładnie jak w sektach, pranie mózgu, tylko że legalne, powszechne.. (można dowolnie zakodować umysł co pokazały sekty, religie i różne totalitarne ideologie - wszystko da się wmówić.. Tak że ofiary indoktrynacji, nawet nie od kołyski, będą zdolne zabijać za idee innych lub siebie). To jest tak silne i tak proste, bo zaledwie SŁOWA programują podświadomość (choć rytuały wyzwalające uczucia wzmacniają te słowa). Słyszałeś o tzw. uczuciach religijnych i o tym, że ofiary ów systemu wierzeń są skłonne oddać zań życie (tzw. świadectwa świętych). To znakomity przykład kreowania życia wewnętrznego. Tak jak kompleksy, zazdrość, zawiść i lęk, są wykreowane nie naturalne. To ta sekciarska, niewolnicza kultura robi permanentne pranie mózgu, aby uzyskać pożądany efekt.. czyli walecznego wojownika uczestniczącego w grze skradzione mu w dzieciństwie szczęście. Bo system duchowej kontroli działa tak, że najpierw odbiera się podstawowe wartości, poczucie szczęścia, radości życia, zadowolenia z siebie. Niszczy się pokój i radość by stworzyć podciśnienie. Wmawia się grzech pierworodny, ideę zła, zastrasza się na różne sposoby.. By następnie dawać poczucie dobra, wartości warunkowo robiąc z człowieka sługę. Marionetkę gry skojarzeń czegokolwiek co się mu poda, za wartościowe… gdy się go poobija, porani, zniszczy duchowo to do tego lgnie, jak ćma do światła. To prosty system, który widać jaskrawo jak spojrzy się z boku. Tak jak widać, ze religia to system do manipulacji ludźmi. Ale od środka jak się siedzi po uszy w danej sekcie to wydaje się to normalne, naturalne, jedynie słuszne (a nawet święte, choćby było mega szkodliwe, przykre i idiotyczne - jak dogmaty religijne.. Ale pranie mózgu robi swoje i ofiara nie wie, że jest ofiarą). Na szczęście te toksyczne programy które instaluje się ludziom, tak jak religijne rytuały, wymagają ciągłego podtrzymywania. Bez kolejnych dawek duchowej trucizny umysł się sam oczyści wracając do prawdziwej natury (pomaga zrozumienie świata.. Ale to już samo się dzieje.. Gdy wzorce walki, lęki i sekciarska ideologia odpuści, człowiek sam z siebie wyzwala refleksie. Zadając sobie jak dziecko podstawowe pytania, o sens swego działania, życia. O naturę świata, po co to jest.. itp.. Może też chcieć zakwestionować niewolące go ideologie, które nadal tlą się Grześ umocowane głęboko w podświadomości. Łatwo robi się to w dyskusji z nadal zakorzenionymi w tej pop kulturze ludźmi). Więc to co wydaje się być ludzką naturą to nakładka Jak nakładki, skórki na telefon, na system Windows. Jak uczucia religijne, sympatie i antypatie (są zwykle wyuczone). Jak kogoś inaczej indoktrynują to będzie inaczej myślał i reagował (czół się). Kultura zaszczepia pragnienia, czy Aborygen albo Indianin, chciałby mieć najnowsze modele danych rzeczy… Nie sądzę, bo w jego kręgach nie ma to znaczenia (nikt go nie ocenia, o to się nie ściga). Są bardzo różne kultury, systemy wartości i sposoby życia. Ta nasza współczesna jest bardzo agresywna i wyniszczająca.. O czym świadczy istny wysyp chorób, depresji i samobójstw. Japonia ma np. taką kulturę tłumienia uczuć, gdzie dużo młodych osób się zabija (społeczeństwo oczekuje poddaństwa, dyscypliny, ignorowania swego rdzenia, czyli uczucia, serca.. To społeczeństwo robiące z ludzi żywe maszyny, odcinające od uczuć i kodujące umysły. Był o tym film „Equilibrium” (gdzie tyran ukrywający się za szacownym „ojcem” jest metaforą Boga. Tak samo przez tysiące lat manipulowała ludźmi religia. Wmawiając im że bóg czegoś oczekuje, ofiary, cierpienia.. że cierpienie i męczeństwo zbawia. To irracjonalna głupota. Ale każde, największe nawet kłamstwo powtarzane wiele razy staje się prawdą - w umyśle OFIARY psycho-manipulacji). Społeczeństwo organizuje się jak jedna wielka SEKTA. Patrz na media, zalewają ogromem negatywnych, zbędnych informacji. Co tworzy podświadome lęki i większość ludzi myśli negatywnie, a niektórzy zapadają na paranoje, od przedawkowania tego duchowego syfu (którym zalewają ich w tzw. wiadomościach). Ale to minie, dzięki automatyzacji nie potrzeba będzie robić z człowieka niewolnika. Bo to wszystko (religia, manipulacja, etos bohatera, konflikty, kult walki itp.) były do formowania wydajnego robotnika, pracownika, walecznie poświęcającego się sługi systemu (który ostatecznie osiąga taki poziom rozwoju jak kościół. Przechodzi z terroru, przemocy, cenzury do świętej łagodnej, dobrotliwej formy.. Bo z czasem ucisk przestaje być potrzebny.

Pierwsze slysze ze bogaci nie chca walczyc o swoje. Raczej nalezy to odwrocic i napisac, ze to bogaci najbardziej walcza o swoje dlatego sa bogaci.

Takie 400 zl mozna osiagniac przez kwote wolna na poziomie 30k (7k euro)

@@Ouroborosus czego dotyczy ta kwota wolna

@@konrad129 Dochodow? Dochod mieszczacy sie w kwocie wolnej jest nieopodatkowany.

Niestety się mylisz.Powtarzalną i niewymagającą wyższych kwalifikacji pracę może wykonywać każdy,w momencie zastąpienia jej wszędzie przez roboty owszem nowe miejsca pracy powstaną ale próg wejścia jest znacznie wyższy ,bo żeby zająć się obsługą bądź koordynacja pracy robotów potrzeba trochę bardziej rozgarniętych ludzi od przeciętnego sebka z paleciakiem.

@@Boombel27 Dobrze, ale wiecej będzie restauracji, wiec więcej kucharzy. Wiecej sklepów, wiec więcej pracowników do obsługi klientów. Pewnie pracodawcy będą szkolić.

@@Milosz24PL Za 20 lat prawdopodobnie liczba kelnerów znacząco spadnie. Po co ma Cie obsługiwać ktoś, skoro zrobisz to 2-3 klikami. Nikt nie rozleje zupy, a dania dostaniesz szybciej.

@@TymczasemwChinach To zawsze będzie można było sie zatrudnic w sanepidzie. Może bedą ludzie, którzy będą przedstawiać filmy i tak dalej. Wyższy będzie socjal.

Nie każdy socjal jest zły. Idea jest szczytna by to ludzie sami dobrowolnie, oddolnie pomagali biednym, ale to jest utopia, nie jest to tak efektywne jak by to państwo miało zrobić. Za pomocą programów socjalnych można pomóc biedniejszym, doprowadzić do wzrostu przyrostu naturalnego, unormować sytuację na rynku mieszkaniowym.

@Mruuuczek Po pierwsze, pokaż przykład gdzie ludzie efektywniej wspomagają i w większym zakresie niż państwo. Tam gdzie daje to trafia 100%? A utrzymanie serwerów? Stron internetowych? To kosztuje, jak Owsiak organizuje orkiestrę to też płaci. 100% dasz tylko wtedy gdy dasz bezpośrednio i nikt z tego nic nie weźmie, a to z definicji, nie daje takich możliwości jak potrafi państwo. Nigdzie nie chce przekonywać że urzędnicy biorą pensję (co w tym złego? Jak wykonują swą pracę to niech dostają dobrą pensję). Ale co z tego że dasz dziecku czy żonie patola jak i tak trafią te pieniądze do niego? Tu trzeba dać mieszkanie zastępcze, pomoc w nowym życiu, wytoczyć sprawę oprawcy, ludzie oddolnie to zrobią w państwie minimalnym? Będą wciąż potrzebować pomocy państwa.

Skąd ta teza o cyganach?

@@gejmer123channel Nie jestem komunistą. To oczywiste że celem jest by pracował, ale zła sytuacja finansowa, materialna, społeczna, napewno mu w tym nie pomoże. Trzeba patrzeć na całe społeczeństwo, odrzucając jego część, nie doprowadzi się do polepszenia sytuacji ogółu, a wręcz przeciwnie.

@@gejmer123channel Nie należę do Razem, ty jesteś egoistą, nie jesteś świadom tego że jesteś częścią społeczeństwa i pogłębiającą się bieda i nierówności społeczne, doprowadzą do tego że będzie większa szansa że zostaniesz okradziony, zabity, że będziesz miał włamanie do domu, że opłacalność prowadzenia Twojego sklepu będzie niska lub żadna (A to ze względów bezpieczeństwa, a to z tego powodu że nie nikt nie będzie mógł u Ciebie kupować). Czemu mam zostać leseferystą? (Nawet neoliberałowie nie piszą jak ty) skoro socjaldemokracja jest efektywniejsza i lepsza od leseferyzmu? Skoro to w państwach skandynawskich jest wysoki poziom szczęścia? Bezpieczeństwa? Gospodarki? Nie mieli leseferyzmu, a są na lepszej pozycji niż USA.

Masz rację, szczególnie, że społeczeństwo nie jest świadome, że każdy zakup to oddany głos na dany produkt. "tak, biorę, ta cena mi odpowiada" - nieważne, że myśli inaczej! Sprzedaje się, to znaczy, że pasuje. "tak, jakość tego produktu jest perfekcyjna" itd. Ludzie kupują emocjami, gdy tam jest wyłącznie matematyka, a więc powinna w grę wchodzić wyłącznie logika.

@@jakubkukla4735 Ostatnio rzuciłem dziewczynę i siedzę sam, i teraz siedzę na RU-vid lub oglądam anime.

@@jakubstepien7257 aha ok

A czemu rzuciłeś

Tylko Korwin mówił o podatku ryczałtowym wysokości 200zł jako jedynym źródle dochodu, co z 15 lat temu gdy mówił dziś nie wystarczyłoby na zobowiązania państwowe, a co dopiero dziś. My wypłacać emerytury, utrzymać służby porządkowe, obsługę długu publicznego,niewielką administrację, służbę zdrowia na poziomie choćby ratownictwa medycznego, sądownictwo, itd trzeba by wg źródła z 2015r (236,2 mld na emerytury, 31mld na wojsko, 8,7mld na policję, 7,4mld na wymiar sprawiedliwości, powiedzmy 5mld na administrację oraz rząd i 2 mld na pogotowie ratunkowe.Powiedzmy na inne jakieś kolejne 2 mld) mieć budżet około 285 mld zł (dziś pewnie z 350), co w przeliczeniu na około 20 mln pracujących daje 14250 - 17500 zł rocznie i miesięcznie 1187-1458 zł.Do tego trzeba by doliczyć sobie koszt prywatnego ubezpieczenia i odłożyć na emeryturę,edukcaję dla dzieci czy na czas choroby. Dopiero powyżej 5000zł miesięcznego dochodu może zacząłbyś odczuwać jakieś korzyści. Przy hajsie poniżej mógłbyś się ostro przejechać.Też nie powiedziane,że zarabiałbyś więcej niż teraz tym samym nakładem pracy gdyby zlikwidować płacę minimalną.

@@generaczarnypiatek9567 Radzę posłuchać co Krowin mówi, bo Korwin dobrze zdaje sobie sprawę z tego że, jeśli teraz wprowadzimy podatek 200 zł to system się wysypię. Krowin w pierwszej kolejność chce zmniejszyć wydatki i uprościć prawo podatkowe, a potem spłacać długi (według niego ZUS jest długiem) i obniżać podatki. Nie wiem jak ty liczysz, bo mi wyszło że każdy polak powinien płacić jakieś 1600 zł miesięcznie żeby osiągnąć wpływ porównywalny z założonym na 2019 rok (przy założeniu że w Polsce jest 20 mil ludzi w wieku produkcyjnym, a wpływy mają wynieść 387,6 mld zł) co jest zniżone do ZUS i PIT, a gdy ktoś zarabia ponad 2500 zł miesięcznie brutto to płaci ok 1 200 zł ZUS i 400 zł PIT, czyli porównywalnie, a w Polsce jest wiele innych podatków. Tym bardziej że ja tak samo jak Korwin jestem za zostawieniem podatku od nieruchomości.