araba hissiyatın mükemmel abi. inceleri iyi yakalıyosun. arabacı olmak bunu gerektirir. böyle insanları seviyoruz. haklısın valla edit: 3 ayda bir video atma işini geçelim. araç tanıtmaya gerek yok sohbet muhabbet iyi olur. ben sadece eski, bu işlere karşılık beklemeden ilk giren youtube kanalları izliyorum. toplasan onları 3-4 kanal var zaten. 10 yılı aşkın ilk youtube videonuzdan beri takip ediyorum sizi ve noyan bey i
Bende İki aracı tecrübe etmiş biri olarak bir kaç ekstra videoda bahsedilmemiş konudan bahsedeyim. 1: f30 golf 7 ye göre sabit hızda yağ gibi akıyor. Yüksek hızlarda bu dahada logoritmik şekilde artıyor. Golfun hb olmasıda paraşüt etkisi yaratıyor olabilir. F30 Rüzgarı delip geçiyor ve pek etkilenmiyor gibi hissettiriyor. Buna ek olarak yokuş aşağı inerkende iki araçta farkettiğim f30 un hızlanırken golfun aynı inişte hızının aynı kalması durumu var. Bu alt başlıkta f30 kısa Alt takım(yürüyen aksan) ve aerodinamik açıdan net bir şekilde önde 2: Yol tutuş açısında değinilmeyen iki konu var. İlki bozuk zemindeki iki aracın davranışı. Golf sanırsam torsyon olduğundan arnavut kaldırımı gibi veya bozuk yollarda virajı standartın azıcık üstünde alırsanız arkası yüzüyor aracın ve hemen esp eğilimine giriyor. F30 da ise tekerleklerin önde ve arkada sağlam bastığını hissettiriyor hep. İkincisi yüksek hızlardaki virajdaki iki aracın davranışı. Golf 160 gibi hızlardada hafif keskin virajlarda yolda hafif bozuksa gene arkası önünden kopuk davranıyor ve şasi rijitliğinin farkını çok net hissettiriyor. 180-200 gibi hızlarda yol bozuk olmasada virajlarda o kopukluğu golfte hissediyorum. F30 da ise 200 üstünde bile gitsem araç ne rüzgardan ne bozuk yolda arkası kopuk hissettirmiyor. Mermi gibi denebilir rijit bütün yanal rüzgarlardan çok daha az etkileniyor. 3: F30 un arka lastiklerinden hafifte olsa yuvarlanma sesi geliyor belli bir hızın üstünde runflat olduğundan olabilir. 4: Malzeme kalitesi golfle göre daha iyi özellikle kapı altrına kadar yumuşak plastik kullanılıyor ve aynı kalite arka kapıdada komple devam ediyor. Ama tuş plastik kalitesi ve kapı kolu plastik kalitesi golfe ve diğer bir çok c segmentine göre vasat. Kapı kolu plastiği sökülüyor vede multimedya tuşları zamanla çatlıyor genleşmeden dolayı. Kısaca : f30 gerçek safkan bir sedan gibi hissettiriyor. ( f30 da kaputun uzun olması ve görmek güven hissi ve araç hissini artıran unsurlardan golfte ise kısa ve düşük kaput olması aracı daha ticari araç hissine büründürüyor bu tamamen öznel bir yorum tabiki) Golfteki his ise aracın ön takımına ek bir parça olarak arkaya sadece iki lastik konulmuş gibi hissediliyor. Yani tam nasıl anlatılır bilmiyorum ama aracın yürüyeni, süspansiyon kalitesinden iç kalitesine kadar sadece ön kısma çalışılmış bir araç segmentinden dolayı bu c segmenti bütün araçlar için 3 aşağı 5 yukarı aynı. F30 da ön aksam ve malzeme kalitesi neyse arka yürüyen ve kalitede benzer bir şekilde devam ediyor. Tabiki 3 serisi çok daha pahalı bir araç o yüzden bu farkların olmasıda çok doğal.
Basacaksan F30, basmayıp şehir içi bineceksen arada birde uzun yola giderim diyorsan Golf. Golf kafadan kayıyor, rüzgar direnci dediğin gibi çok düşük hatta astra ve focusa bile göre kötü. Ama donanım ve iç mekan kalitesi olarak F30’dan çok daha premium hissettiriyor. Bu konuda sınıfının en iyisi. Ama bence aradaki 100.000 bin liraya değmez F30.
@@abdullaharslan3324 Malzeme kalitesi f30 un çok daha iyi golfe göre hocam. golfde arka kapı sert plastik mesela vede ön kapıların alt kısımları sert plastik f30 un her yeri yumuşak plastik. Tuşların plastikleri kalitesiz f30 da his olarak değil ama kolay yıpranıyor. Donanım olarak golfte boş bir araç ama f30 a göre genede daha dolu tabi. Bence 100 binden daha fazlası değer f30 a ama şahsi görüşürünüz tabi saygı duyarım. Uzun yoldada f30 çok daha konforlu bir golfe göre zaten bu araçların arasında segment farkınıda geçtim biri premium biri standart araç mukayese edilmez . f30 bir c ye göre yada a4 e göre uzun yolda konforsuz denebilir bende tecrübe etmedim ama c ile a4 ü. E 200 um vardı 2004 model. O araç uçan halı gibiydi mesela f30 lada o araç arasında çok fark vardı. f30 da golfe göre çok daha konforlu ama kesinlikle. Benim f30 umda 16 inc jant var. Genelde f30 a konforsuz denmesinin sebebi 35 yanak jantla ve saçma sapan soğuk press veya coille sürüyorlar bu araçları. F30 un süspansiyon aralığından tutun sönümlemesine kadar golfle aralarında fersah fersah fark var. F30 un dingil mesafeside daha uzun olduğundan o da konfora katkı sağlıyor.
@@snn7472 haklısın hocam, bence Golf’te parasını haketmiyor. F30 yerine A4 bence de alınabilir bir araç. Golf, F30 ile kıyas götürmez. En iyisi kendi araban 😂
@@abdullaharslan3324 Kesinlikle golfte gereginden pahali 308 t9 kasa fiyat/performans acisindan en guzel arac bence c segmentinde. Ve bir cok acidan golfe yakin bir arac. Herkesin kendi arabasi en guzel aractir hocam. Ama yazdiklarimi tamamen objektif olarak yazdigima inaniuorum. F30 unda kotu yanlari var tabiki ama" kendi segmentine gore kotu yanlari var". F30 u bir e serisi ile karsilastirsak bu sefer f30 golfun dustugu duruma duser cunku her segmentin araci o segmentin standartlarini karsiliycak sekilde uretiliyor. Burda golfu elestirmek o aracin kotu oldugu anlamina gelmiyor kiyaslanan arac ama daha ust segment hemde premium bir arac olunca yanlis algi olusuyor.
VW' nin en büyük handikapi yalitim ve konfor acisindan Mercedes' in yanina dahi yaklasamamasi. Direksiyon basta olmak üzere sürüs tepkilerinin Bmw' nin cok cok gerisinde kalmasi, kafadan kaymaya cok meyilli olmasi verdigi güvensizlik hissi. 100 km/h yi gecince duyacaginiz muazzam rüzgar ve motor sesi insani gercekten cok rahatsiz ediyor. Sürekli motorun bi yerinin arizalanmasi, partikül filtresinin sürekli tikanmasi, Egr ventil sorunlari vs vs. Vesselam sikintili araclardir TDI motorlar. Üstüne birde bu eksiler binince isin tadi iyice kaciyor. 1.6 TDI B6 passatim vardi, sonra Golf 7-8, Bmw 3-4 serilerini kullandim. Su anda da 2019 C 220D (W205 kasa) Mercedesim var. Inanin bana Mercedes e (C200 D den itibaren) ya da Bmw ye binince (4 serisinden itibaren) konfor acisindan anliyorsunuz ki bu araclar neden bu kadar pahali! Ki gercekten verdiginiz her kurusa degiyor. Lakin ayni seyi ne Passat ne de Golf icin söyleyemeyecegim. Mercedes in eksi yanlari yok mu? Muhakkak var, Kagan bahsetti ZF sanzimanin bazen sapitabilmesi, ek paketlerinin ikinci arac alacak kadar fiyatlara cikabilmesi. Mercedes C Class' in ya da Bmw 3-4 serilerinin ic hacminin Passat a göre cok geride kalmasi. Yedek parcalarinin cok ama cok pahali olmasi. Servis sürelerinin TDI motorlara göre daha kisa olmasi. (mesela VW servis süresini ortalama 15.000-20.000 km olmasi lakin bu sürenin Mercedes'te 10.000-15.000 km ye kadar düsmesi) Sigorta fiyatlarinin neredeyse ikiye katlamasi vs vs.
Vw’nin mercedes ve bmw’nin bircok konuda gerisinde olması sizce de normal degil mi? Marka konumlandırmaları farklı bir kere. Vw her kesime hitap ederken digerleri premium segment hedefliyor. Zaten aralarında kalite farkı olmasa aynı seviyede olsalar kim fazladan para versin mercedes’e? Yani vw’yi mercedesin gerisinde diye elestirmek ne kadar mantıklı gercekten.
F30’da modeller arasında sertlik farkı olabiliyor. 2013 320d yumuşakken, 2012 320i (Bizde gerçek 320i 2000cc) sert. Şu an 2018 420d GC M sport kullanıyorum. Adaptive süspansiyonla, 2010 E serisi Mercedes daha az sarsıntı var. Golf 5 GTI ile 4 serisini aynı anda kullanıyorum. Golf’ün en büyük avantajı hafif ve çevik olması. Geniş camlar sayesinde ferah da hissettiriyor.
Bende de F30 M Sport vardi estoriel mavi. 2 cocugum var ve her çevirmeye girdigim için artik utanip sattim. Aile arabasi olarak ne yazikki f30 dezavantaj, golf bu konuda +1 önde. Harici olarak, kasko en son 8.600 oduyordum satip sifir civic aldim. 2.450 tl oduyorum suan. Yani F serisi çok keyifli arac ancak, ülke sartlari, parça maliyetleri ve polislerin yaklasimindan dolayi ne yazikki sattim. Ancak, F30; golf, honda, insignia, focus, mondeno kendin segmentinde ki c180 haric tum araclardan daha rafine ve kaliteli. Tavsiye ederim.
2017 320d xdrive var konfor olarak özellikle uzun yolda rahatsız koltuğun içindeki demirler hiç kalkmadan gidince biraz batmaya başlıyor minderi heralde ezilince gitgide ufalıyor bizdeki sportline paket deri koltuk sizin araçtaki recaro koltuk nasıldır bilmiyorum ama çok konforlu değil ancak performansı ve sportifliği için binmeye değer bir araç
2014 A3 ile 2016 Golf kıyasında bile Golf kesinlikle yalıtımsızlık hissettiriyor. Darbe sönümlemede bile fark hissettim. Golf 16” jant ,A3 ise 17” jant ve spor yay. Birde 2014 525d xdrive kullanıyoruz. O zaten kıyas bile edilemeyecek kadar iyi Rft lastik olmasına rağmen. Yani üst segment gerçekten başka dünya. Kıyaslamalar çok iyi oluyor bizler için. 5 serisi ile E kıyası gibi içerikler gelirse çok güzel olur. Allah cümlemize kaza bela vermesin
Ben de 2017 golf 2017 A3 sedan var. Golf yalıtım ve sessizlik olarak A3 ten çok daha sessiz. Motor sesi olarakta Golf kat ve kat sessiz A3 ten. Bu dediğim arabalar dizel 17 inc janttır. Belki senin golf actlidir bilemicem artık.
@@TURKEYmw İki aracımızda 1.6 dizel. Act’li olmuyor sanırsam. Golfün daha sessiz olması garip. Aracınıza sonradan yalıtım yaptırılmış olabilir mi? Çünkü bariz kalite farkı hissediyorum
@@Emreee63 2 si de sıfır alındı. Biri karımın diğeri benim. Arabaya binen herkes fark ediyor bunu. 2017 makyajlı kasa 2016 ya göre iyileştirilmiş olabilir.
Golf 7’den F30’a geçmiş biri olarak ben de yorum yapayım; ikisini de çok severek kullandım, açıkçası ikisi arasında direksiyonda iken konfor ve kalite hissi açısından çok çok büyük bir fark yok. Ben F30’a geçerken daha belirgin bi atlama hissi olacağını tahmin ediyordum ama beklediğim kadar olmadı:)
Mert Bey peki ‘arkadan itiş hissiyatı’ sürüş keyfine ne derece etki ediyor? Bir de Golf TSI mıydı? (1.2, 1.4, 1.4 150 ACT vs) Performans ve süspansiyon konfor değerlendirmesi ile benzer yol koşullarında yakıt tüketim verilerini de paylaşır mısınız?
Aynı hislere sahibim. :) lci f20 de kullanıyoruz bariz bir kalite farkı yok aynı şekilde f30 içinde geçerli. Golf 7.5 özellikle arkası bağımsız olan çok farklı.
2015te sıfır golf 7 comfortline almıştım. 16” jant ile michelin lastiklere rağmen yoldaki taşları bile hissettirecek derecede sertti. Sonrasında 19” jantlı qashqai J11 aldım ve ince yanak bridgestone lastiklere rağmen daha konforlu hissettirdi. Golften daha konforlu olduğunu kime söylesem inandıramadım. Ayrıca golfte havalandırma ızgarasından trim sesi geliyordu. Tarafsız yorumların için tebrik ederim
Kaan abi 3 adet f20 116i sahibi oldum hali hazırda hala 116 i kullanıyorum ve totalde 100 bin kmyi aşkın yol yaptım f20 lerimle annemde 2015 golf var golfe binmeyi hiç istemiyorum karton kutu altına lastik olayı kesinlikle doğru hissiz ve 116 i çok daha premium hissettiriyor ve daha konforlu olduğunu düşünüyorum. Hatta şirket aracı 2017 1.5 tdci focus var golften daha eğlenceli geliyor yol tutuşu ve sürüş dinamiği olarak şahsi düşüncemdir. Başarılarının devamını diliyorum hayırlı günler...
2 года назад
AYNEN öyle kesinlikle katılıyorum dediklerinize birde konfor olarak focus mu daha iyi golf mü? yalıtım olarak ve malz kalitesi olarak çok az da olsa golf iyi onu gayet iyi biliyorum ama konforunu net hatırlamıyorum (NOT 2013 veya 14de 0km sine az bir süre binmiştim MERAKIMDAN SORUYORUM)
@ konfor olarak ve malzeme kalitesi olarak kesinlikle golf ben sadece sürüş dinamiklerinden bahsettim golf kesinlikle daha özenli bir araç focusa göre yalıtım olarakda golf daha iyi fakat focusun son 1.5 tdci motoru golfe göre çok daha sessiz çalışıyor.
Mk2 leon fr, yeni 308 ,İki golf 7 , bmw f20 , w204 faceliftten sonra audi a3 sedan ve sonrasında b8 passata geçince aynı duyguları yaşamıştım. Bmw ve mercedes ten sonra a3 sedan bütün hissetirmiyordu. Passatta keza aynı şekilde.Döndüm dolaştım tekrar 2013 W204 facelift aldım. Sürüç zevki bmw kadar yok ama şehir içi yakıt yükseliği ve iç hacim hariç memnunum. Ayrıca termostat kroniği dışında sorunsuz bir araç. W204 için düzgün inceleme yok. Umarım siz yaparsınız.
Dizel de arabayı istersen 4 kişi otur klimayı aç sonuna kadar. Yokuşta bas araba kesilmez. Benzinde gözün ibrede az yaksın diye kasarsın 😁 Dizelin zevki dip gaz git az yakıyor.
@@TURKEYmw Az yakma olayına gelince tdi da çok kullandım tsi da, çok samimi söylüyorum tdi partikül filtresi rejenerasyon yapmasından sürekli tsi ile hemen hemen aynı yakıyor
@@TURKEYmw araç rölantide 1.000 devirde çalışıp fan açtığında rejenerasyon yapıyor demektir. Yakıt tüketimine o sıra bakın derim. 43.000 km dir olmaması imkansız
2014 f30 ile 2017 Audi A3 arasında sürüş kalitesi açısından BMW sanki iki sınıf üstteymiş gibi belirgin fark var. A3 1.0 tfsi ve F30 ise 320d Xdrive ve ikisinde sıfırdan bizde. Fakat f30 un iç mekan kalitesi sınıfından biraz geride. Kapı fitilleri sorunlu, Bunun dışında çok memnunum.
Hocam bu karşılaştırmalar yanlış a3 ile f30 kıyaslamayın f30 u a4 ile kıyaslayın f30 tüm C segmenti araçlardan iyi ve kalitelidir 4 yıldır bende f31 320 d kullanıyorum tüm d segment araçları kullandım f30 un sürüş zevki hiç birinde yok ama hepsinin içinde artı ve eksileri var lakin f30 sürücü arabasıdır bu böyledir a3 felan a noktasından b noktasına götürür sadece😊
hocam kapi filtrelerine kronik diyorlardi ama cozumu baya basitmis. aracta karsilastiginiz baska kronik sorun var mi? ozellikle motor aksaminda o ringlerden vs kaynaklanan
@@everdedddd153 Kapı filtrelerinden gelen gıcırtı sesini kesmek için yetkili serviste filtre üzerine bant yapıştırılıyor. Zamanla bu bantlarda bozuluyor. Ben iki defa yaptırdım. Benim f30 2.0 diesel. Kronik olarak pompadan motora giden mazot hortumu patlıyor ve değiştirmek gerekiyor. Bende 7. Yılda oldu. Araç 150 bin civarında trigger zinciri gevşiyor ve ses yapıyormuş. Bende henüz olmadı. Araç 100 binin altında. Birde tüm f30 larda ön camın alt kısımımda plastik parça yıpranıyor ve küçük çatlaklar oluyor. Güneşte uzun süre kalmaya bağlanıyor.
Kağan’ım şu pazar günleri en çok senin video yüklediğin anı seviyorum ya. Alıyorum kahvemi açıyorum videoyu izliyorum keyifle. Sağol eksik olma :D Motor videosu koymadığın için de ayrıca teşekkür ederim :p
2016 Golf- 70 de rüzgar sesi başlıyor. Eskiden böyle değildi. Anlamıyorum ne olduğunu. Yalıtım malzemeleri mi miadını doldurdu artık acaba. Yada ben mi hiç dikkat etmemişim. Sanki ön taraftan aracın altına sağlam bir hava dalgası giriyor. Torsiyon mevzusu da çok önemli. Mümkün oldukça bağımsız olmalı. Çok rahatsız ediyor. Tekme atıyor arkası. Yılı geçtikçe bunları hissetmeye başladım. Alt takımı mı sıfırlamak lazım ne :D
Anlattıklarındaki bazı şeyler yanlış 1. 1.0 tsi tdi dan yavaş demişsin öyle birşey yok 1.0 tsi her anlamda drag roll tdi dan bariz şekilde daha hızlı 2. Trim sesi golfün daha çok demişsin alakası yok kaç tane f30 a bindim kapılardan balıkçı teknesi gibi gıcırdamalar geliyor servis bile doğru dürüst onarımını yapamıyor ve iç trimlere baktığın da çoğu parça çıtırdar f30 da ve en berbat kroniği kapı kolları cam tuş takımları eriyor eline yapışıyor resmen rezalet malzeme kalitesi var 3. Konfor süspansiyon çok iyi diyorsun beylikdüzünden taksime arka koltukta zor gittim m paketi koltuklar çok konforsuz dolgusu çok az kıçını ağrıtıyor 4.motorları çok sorunlu komşumda var servisten çıkamıyor + nbt ünitesi bile arıza yaptı servis 50 000 TL istedi kısaca f30 un videoda bahsettiklerindeki tek doğru kısım motor performansı olur oda 1.5 tsi alınırsa çokta bir fark yok
E39, e36 ve e46 sahibi oldum zamanında. 3 serisi e46 dan sonra bitti bende. Yenilere hiç ısınamıyorum. F30 yine fena durmuyor ama ben olsam f10 alırdım tekrar bmw alacak olsam.
golf 7de otomobil hissiyatı alamadığınızı söylüyorsunuz biz 1.3 multijet lineaya biniyoruz biz ne yapalım hocam 1 hafta lineayla takılsanız golf ve f30un kıymetini anlardınız Allah yokluk göstermesin size
Özetle; F30 sen hala çok güzelsin, keyiflisin ama yaşlandın!! Sonuç kısmına denildiği gibi ihtiyacın neyse o tercih edilmeli. Petrolheadler olarak bizlerin asıl gulialar ile m3 g10 larin filan kıyaslamalarıni yapmamız lazım ya neyseee
Haklı olduğun yerler var ama bazı yerleri çok abartmissin 1.4 TSI golf kullandım 1.5 TSI kullandım 1.2 TSI keza öyle , golf passattan çok daha sessiz bir aracti ve herkeste bunu bilir, golf daha kalitelidir passattan, ki bunu vw bile kendisi söylüyor , F30 gelecek olursak bakilmadigi zaman trim seslerinin babası olur , ama arabasina bakan adamin arabasından çok trim cart curt gelmez kaliteli hissettirir F30 golf ten kat kat daha fazla yol sesi alıyor f30 bildiğin sanki yolda oturuyosun gibi ses alırsın yalıtım yapınca fikirlerin değişmiş olabilir yalıtımsız sürünce tekrardan anlarsın golf teki yol sesinin izolasyonunu ama rüzgar konusunda F30 daha iyidir motor sesi konusunda golf yine bir tık ondedir , sen biraz abartmissin bunun sebebi olarak arabana yalitim yaptırman olduğunu görüyorum tekrar deneme sansin olursa yalıtımsız F30 la anlarsin
@@TURKEYmw Önce DÜZGÜN konuş SEN GÖRMEMİŞSEN BEN NE YAPAYIM YANİ BİLGİSİZ HERİF. Sen benim kadar farklı araba araştırdın mı, tanıdın mı, bindin mi, kullandın mı? Biz galericilik oto aksesuar vb işleri yaptık şimdi de arabaların belirli bir parçasını satıyoruz SENİN GİBİLERLE KENDİMİ KIYAS DAHİ ETMEM. HERKES DENGİ DENGİNE. 2.si ben yurtdışı plakalı çok audi bmw mercedes e bindim HATTA 2013 VEYA 14DE 52 bin tl lik 0km comfortline golf e, 0 km jetta ya da bindim. Ne kadar DANDİK veya iyi arabalar olduğunu hepsinin az çok bilirim. Ben MAYBACH S de bile kusur buldum senin dandik golfün ne ki? HATTA MERCEDES-BENZ e de ilettim o kusurunu ve yeni kasada hallettiler ama yeni kasasında başka bir kusurunu buldum. SEN KİİİİİİM BEN KİM. Sen git golf 7.5 a biniyorum diye SEVİNE DUR. Golf C HB segmentin en iyi arabasıdır PREMIUMLAR HARİÇ TABİ Kİ. Senin ki nasıl bir ileri mantıksa PREMIUM hem de ÜST SEGMENT araba ile kıyaslandığı halde iyi olmasını bekliyorsun. gir ÖĞREN DE GEL. BOŞ YAPMA
Değiştirmekte fayda var. Uzun süre değiştirilmediğinde bozulmasa da yerine kaynıyor. Sökülmesi çok zorlaşıyor. Değilmese bile 2 yılda bir civarı söküp takmak lazım.
1.6 tdi aracımda bende 150 küsür binde arıza vermişti çok pahalı parça değiller 90 bin bence bir tık az kalıyor km için tabi yaşadığınız yerin iklimi de etkileyebilir ben sıcak iklimli bi ildeyim
Verstappen destekçisi olmana rağmen seviyoruz reis senin otomobil kültürünü 😂🙋🏻♂️ şu ara alacağın başka herhangi bir araç f30 gibi ideal olmayacak belki senin için ama f30un kanala vereceği katlı azaldı artık,yeni araç alım,satım, yenileme süreçleri ve maceraları bekliyoruz
2 года назад
Hamilton karşıtıydım ben önceki sezon. Yoksa gazoz markasından yarışçı olmaz 😄 uzun süredir bıraktım birisini tutmayı. Leclerc güzel gidiyor bakalım. Eski Ferrari’yi yaşatırsa güzel olur. Ben kanal için alıp satmıyorum. O an için istediğim şeyi yapmak amaçlı oluyor. F30dan çok memnunum. Şimdilik pek bir hevesim yok alma satma noktasında.
@ Bir sorum daha olacak: daha önce senin lastikler pirelli miydi? Continental ile mi değiştin? en mantıklı runflat hangisi sence 17 jant f30 için
2 года назад
Pirelli kışlık Continental yazlık kullanıyorum. Etiket değeri ve fiyatına bakarak karar verebilirsin. Şu lastik şundan iyidir denemez pek. Hepsinin kendine göre iyi olduğu yer var. Bakıp kendin karar versen daha mantıklı. 17lerdeki ekonomik seriler yaklaşık aynı lastik hepsi zaten.
