Capitalisme et Souffrances Psychologiques : FRANÇOISE VERGÈS et NICOLAS FRAMONT 

A 39 ans petit bilan je suis cet enfant sauvage qui est passé par l'apprentissage , les CDD , les CDI l'auto entreprise, le RSA j'ai tout testé ou presque. J'ai été SDF locataire et proprio. Dépendant au thc Et régulièrement consommateurs de substances. On navigue sur cet océan mystérieux et terrifiant qu'est la vie humaine, mais quel voyage magnifique ! Courage aux terriennes et terriens , tenez bon la vie finit un jour , en attendant profitons en,soyons les êtres géniaux que nous voulons être. le reste on s'en fou. C'est ma façon d'aimer vivre .

Contre cette vie insupportable, pour moi c'est la danse qui me sauve. Sans aucun effort, elle vient à chaque jour me faire oublier tous les problèmes pour quelques instants. J'ai une vie modeste et j'assume ce "choix-là" pour garder ma dignité, ma sanité mentale au même temps que le manque d'argent nuit ma santé mentale. Voilà, une vie ordinaire. J'ai besoin du vert, de la beauté de la nature pour sentir de la joie et de la paix. Je cherche cette beauté partout. Merci pour le partage. Santé mentale à tous ! 🌻

Merci infiniment pour cet entretien. J’ai une maladie chronique et un parcours en psychiatrie pour mal être au travail, et contrairement à toute attente, le coaching à l’HP était encore plus absurde et ridiculement violent qu’en entreprise. Même les coach avaient l’air d’avoir profondément honte, mais le faisaient quand même. J’espère juste toper mes aides sociales, continuer de me gargariser de ce genre de contenu, et utiliser l’énergie qu’il me reste pour bricoler des moyens de défense autre que la justice, rendue inaccessible aux travailleurs pauvres et pressurisés. Merci encore d’être des intellos aussi inspirants et bienfaisants.

Pasolini parle de ghetto mental du subalterne.. Merci pour cette discussion passionnante et très pertinente pour nous tous qui souffrons chacun-e dans notre coin. Humaniser le monde est un très beau programme ❤

Je me suis sentie concernée du début jusqu'à la fin ! Merci de tout cœur ! 💓

Tres bon entretien inspirant. Nicolas, je t ai découvert lors d un entretien sur Elucid et Francoise Verges que j'ecoute depuis longtemps et qui fait echo à ce que je connais au quotidien. Parents décédé.e.s à 39 ans et 53 ans d un cancer, j ai toujours associé leur maladie physiologique aux méfaits du capitalisme.

Un échange riche entre deux militants et auteurs que j'ai beaucoup apprécié lire et écouter. Je suis un jeune travailleur autiste, malmené par l'Ecole et le monde du travail ensuite. Je lutte pour un monde débarrassé de l'exploitation et du management. J'ai déjà eu un rendez vous Pole Emploi ( aka france travail). C'etait assomant d'infantilisation et de nullité. En tant que travailleur handicapé je n'ai eu aucune ecoute de la part de cette " conseillère" logorrhéique qui ne savait que répéter son verbiage.

Toujours un plaisir d'écouter Françoise Vergès. Merci pour cette discussion.

Merci pour cet entretien ! ça me rappelle les thématiques abordées sur "kiffe ta race" avec une psychologue qui parle de souffrances spécifiques aux personnes racisées ; ça me rappelle aussi le travail d'Edouard Louis, qui nomme la dimension concrète que prennent les décisions politiques sur les corps. Je trouve rare cette parole qui met en lien une certaine psychologie et sensibilité avec des luttes collectives et politiques, alors qu'il est omniprésent.

Quelle belle conversation ! Je passerais des heures à écouter. 💯💯💯❤❤❤🌹🌹🌹

Waouh. C’était incroyable comme épisode. Merci beaucoup. Ça m’a fait tellement de bien de vous écouter

Merci pour cette discussion, pour ce constat sociétal déplorable pour beaucoup d'entre nous.

Vraiment important cette sensation Ce sentiment de ne plus se sentir seule Merci

Je ne connaissais pas cette chaîne RU-vid. Vous avez une abonnée je vais faire le nécessaire pour vous soutenir. J'adhère complètement à votre vision.

32:01 il est aussi difficile de se reconnaître victime que de se reconnaître malade, particulièrement parce que les gens détestent non seulement ne pas être maîtres de leur vie mais encore plus d'avoir à le reconnaître. Changez le lexique pour qu'ils disent qu'ils sont "en lutte", ils vous diront bien plus facilement contre quoi ils se battent, donc quelle est la nature du problème auquel ils sont confrontés. C'est meilleur aussi pour le moral : adopter des postures actives permet de retrouver des schèmes d'action et de ne pas préter le flanc aux accusations en victimisation. Il ne suffit pas de reconnaître qu'on subit un tort ou une oppression, il faut assumer de lutter contre, et même mieux, de lutter pour un changement. Lutter "pour" est la clé.

Waaa le générique la classe !! Les animations et montages dynamique sont au top !! Et excellente interview bien sûr 🤗

Super enrichissante cette conversation ! Merci !

Déshumaniser sur une terre invivable ! 👏🏼c’est ça, à en arriver à être contente que mes enfants n’aient pas d’enfants… merci d’exprimer! Ça fait du bien, ça remet les pendules à l’heure! J’utilise le mot terrien pour me dire que j’ai mon droit d’existence ! ✨

La psychologie peut indiquer des méthodes pour atténuer les effets délétères des situations de travail toxique, mais la psychologie du travail reconnaît sans broncher que c'est le travail dans sa forme actuelle qui crée les conditions de l'effondrement psychologique des travailleurs, et non des situations individuelles. Le travail impacte toutes les facettes de la vie, quelqu'un qui est sous pression à son poste aura plus probablement des problèmes de couple, qui seront réutilisés contre lui plus tard quand il s'agira de démontrer le rôle central du travail dans la survenue d'un suicide, d'un crime, d'une incapacité de travail ou d'un trouble permanent. La recherche en psychologie du travail nous en apprend énormément, mais les psychologues du travail ont très largement les mains liées : leur travail dépend du bon vouloir de leurs employeurs, qui sont toujours des patrons dont les intérêts sont menacés.

Merci pour cet excellent entretien et pour sa mise à disposition de toutes et tous. Un abonné à Frustration Magazine

superbe échange. En 2002 une loi contre le harcélement moral au travail a été voté, et dans cette loi c'était au patron de prouver qu'il ne harcelait pas. Cette loi a été modifié en 2004, et là c'est au salarié de prouver qu'il est harcelé et cela ne s'appelle harcèlement au travail, mais risques psychosociaux, et dans cette formulation le salarié peut être porteur de risques en lui-même et par extraordinaire cela est venu du MEDEF et les syndicats tout content on dit c'est mieux que harcèlement parce que c'est plus large. Comme vous j'ai toujours penser que le rêve est notre moteur pour une société humaine, et c'est bien pourquoi, et je suis sidéré de voir qu'il n'y a plus de rêve. Idem, dans les milieux militants il y a beaucoup de souffrance, et c'est là que l'on se rend compte qu'on n'est pas près de changer de société. D'accord avec vous, il faut remettre en cause l'instituion du mariage, d'ailleurs c'est ce qu'à voulu faire Alexandra Kollovskaia lors de la révolution bolchèvique, mais tout est rentré dans l'ordre des institutions bourgeoises quand Satline a pris le pouvoir Merci pour cette vidéo

Merci infiniment à Nicolas Framont pour la clarté et l’ approche sensible de ces contenus.Je suis d’accord avec Françoise Verges d’accéder à la psychothérapie et psychanalyse , cela ne doit pas être le pré carré de la bourgeoisie.mais ou trouver des psychiatres militants ? En tant que maman seule d’un enfant autiste et comme nombre d’autres parents d’enfant autiste ,nous évitons comme la peste l es cmp ou cmpp sachant que l’ approche psychanalytique en France est désastreuse pour l’autisme.et notre isolement social est indicible.Parfois nous aimerions que des intellectuels de gauche évoquent ce sujet du handicap si dramatique en France.le pouvoir Macronien s’est emparé de ce sujet de l’autisme,mais les thérapies non remboursées sont destinées aux familles riches et cela induit un autisme des riches et un autisme des pauvres.et nous parents de milieu modeste faisons tout pour éviter des suivis en cmpp ou en hôpital de jour dévastateur pour nos enfants ,avec des thérapies d’un autre âge.

Même la médecine du travail est parasitée par cette conception qui vous fait comprendre que si vous êtes mal, c'est que c'est forcément de votre faute. Toute tentative d'expliquer son mal être est tuée dans l'oeuf et le mot compassion est absent de leur dictionnaire. Leur seule préoccupation est de vous envoyer eu boulot avec le label "bon pour le service", que vous soyez en détresse morale, ils s'en foutent complètement. Connaissent pas le serment d'Hypocrate, et sont parfois coupables de non assistance à personne en danger.

Réellement passionnant, merci bcp de rappeler que la lutte est longue ...

Ce serait bien effectivement de construire un imaginaire d'émancipation... Pour prendre un exemple concret, Matrix : le héros ouvre les yeux sur son monde factice, allégorie du capitalisme et de la société de consommation, et s'éveille dans un monde dur, en guerre, sombre... Le monde de Fallout nous propose en gros la même chose : l'univers de l'abri , le bonheur et la sécurité factice, et le monde du dehors, post-apocalyptique et violent. On pourrait multiplier les exemples. A chaque fois le choix doit se faire entre l'illusion du bonheur et la résistance armée. En revanche je n'ai pas en tête d'exemple équivalent dans lesquels le héros, sortant d'un monde d'abondance, s'eveillerait à une vision du monde différente à même de le rendre heureux. Enfin si j'en ai un : avatar. Mais loin fe nous montrer une hypothique société faite de relation humaine, d'un usage modéré des ressources, un rapport different au travail et de démocratie réelle, James Cameron se contente de reactiver le mythe du bon sauvage. Bon, je ne suis pas très cinéphile, si quelqu'un à de contres exemples je suis preneur. Dans le passé, je repense à ce livre quej'ai lu enfant : "les 500 millions de la Begum". Je trouve désormais Jules Verne (et ce roman) très problématiques : un homme de son temps, colonialiste et nationaliste ayant une vision raciste et patriarcale du monde, ce livre ne fait pas exception. Cependant, dans mon souvenir il oppose bien deux mondes : celui autoritaire et guerrier des armes, des usines et des mineurs mourant dans les mines à un monde plus utopique (dans la vision de Jules Verne avec les limites déjà évoquées). Bref, je me demande où sont passés les artistes utopiques quand la dystopie semble devenue la norme.

Merci. C’est très intéressant

Merci, l'échange était formidable et source de réflexion.

Merci infiniment pour cette interview et ce sujet !! Ça m'a conforté dans ma reconversion en psychologie, afin de combattre la machine qui nous brise dans l'intime, au plus profond de nous. La fac n'est pas toujours très pertinente (on oublie vite combien nos étudiant.e.s sont maltraité.e.s) mais je vais me pencher sur les auteurices mentionné.e.s ❤

Vous êtes la bouffée d'air de ma vie quotidienne.

Merci pour cette riche discussion sur cette souffrance qui nous abîme

Le kif d'entendre Vergès sur le coaching ! Oui c'est une pratique profondément humiliante et paternaliste. Echange très intéressant qui aborde de nombreux angles morts du discours militant.

Chouette ce nouveau format !

Échange d'utilité publique. Merci.

Détruisons le travail: nous sommes là pour jouer et créer. Prenons nos responsabilités.

Merci d'aborder ce sujet grandement d'actualité qui est sous le tapis mais dans les institutions sociales on voit des travailleurs sociaux à bout de nerfs, ils / elles se rendent compte de la maltraitance institutionnelle. Une grande partie de la population va mal. Pour beaucoup c'est le déni (jusqu'ici tout va bien) mais pour beaucoup c'est la descente aux enfers. Merci Mme Vergés de parler de ce coaching vestimentaire nullissime et absurde. Je suis couturière , costumière de théâtre, enseignante technique et formatrice de travailleurs sociaux autour du textile. Dans ma carrière j'ai eu la proposition de faire ce fameux "relooking" absurde à des personnes qui avaient le RMI. Je respecte les humains alors on a fait de la sociologie du vêtement et de la psychologie je suis formée aussi à la psychanalyse.. ce n'était pas des séances analytiques mais je leur ai donné des ficelles pour comprendre les recruteurs. Et dénouer leurs problématiques pour ne pas se laisser intimider. On a fait aussi de l'art brut en bref de l'art thérapie et sans trop de surprises, on ne m'a pas repris.. Par contre j'ai eu des messages très joyeux des participants qui avaient apprécié ma façon de faire, ils me remerciaient parce que ça changeait de Pôle E. Je suis fière d'avoir pu leur redonner confiance et non de les humilier.

Merci beaucoup!

👍❤

pour le sentiment d urgence à faire adhérer par les salariés et les journaliers des gafams, cf daniele lienhart depuis qques décennies maintenant.... et le travail de marie peuzé sur la souffrance au travail...etc... bravo et forza!

Merci pour cet entretien ! Et Nujabes en intro, au top ! Par contre Nicolas, je te ferai juste remarquer que tu as décidé de t'afficher devant ta bibliothèque pour cet entretien ! :p

Très intéressant, merci. Comment toujours avec Françoise Vergès , j'ai encore beaucoup appris. Cependant, et même si je comprends que parfois il faut généraliser pour théoriser, "racisé" ne veut pas toujours dire "prolétaire" et "blanc" ne signifie pas toujours "bourgeois" ou "classe moyenne". Il y a de plus en plus de personnes issues de l'immigration qui appartiennent à la classe moyenne voire classe moyenne supérieure et il y a aussi des "blancs pauvres". Ce n'est que du détail mais j'ai parfois trouvé ça réducteur...

"Le rêve est une pratique" Tellement , tellement important ... De s'autoriser à rêver individuellement et collectivement , bourgeois ou pas bourgeois , ensemble de préférence🎉❤ OUI ... De tout temps ..." Le monde est sans espoir mais ne renonçons pas à le changer" disait Oscar Wilde . Imaginons et pensons une autre société . Confiance en NOUS sans illusions, ni démission avec réalisme. Merci madame Verges de nourrir notre envie de collectif pacifié.. Les notions d'inconscient, de "bonté" ,de joie ... si importantes à prendre en compte ...

Merci pour ce partage.

Extrêmement intéressant Merci

Ce que vous dites est tellement juste que j'en suis bouleversée , et aidée aussi.

Merci !

Merci !!! 26:45 moi aussi ! et même des formations de marketting pour " savoir me vendre ", mais comment s'habiller quand tu n'as pas un radis ? Je me souviens de la phrase de mon père, j'avais 6 ans: " tu n'arriveras même pas à être secrétaire ", ça casse.

Merci Nicolas

Force et espoir de vous voir faire d'autre entretien. Merci infiniment !

Je pense cependant que le capitalisme ne nous souhaite pas tristes contrairement à cette formulation d'origine Deleuzienne . Au contraire c'est bien la joie, le plaisir , le désir qui est au cœur de la pulsion consommatrice par laquelle le capitalisme opère l'écoulement de sa marchandise auprès d'individus qui n'en ont ni les moyens financiers ni le besoin fondamental. le capitalisme nous veut chaviré d'extase dans ses stades , ses concerts , ses fêtes , pour communier le plus souvent dans un unanimisme débilitant dépolitisé, ce à quoi le sport et l'actuel séquences de J.O répond à merveille.

830€ par mois après 8 ans de placardisation pour syndicalisme.....

Merci Françoise , merci Nicolas

Donnez-nous de l'espoir, faut sortir de la victimisation

L'effondrement psychologique des travailleurs est un symptôme diffus mais majeur de la destruction de la société par le libéralisme, partout où s'appliquent les logiques libérales le dénigrement, l'humiliation, l'impossibilité de réaliser un travail qui fasse sens socialement parlant et dont les travailleurs puissent être fiers et les situations de harcèlement d'employeurs peu scrupuleux créent les conditions favorables à toutes les décompensations possibles. Explorez tous les faits divers les plus sordides, très souvent vous retrouverez des situations catastrophiques en toile de fond engendrées par des logiques managériales libérales, du sur-travail avec des semaines de plus de 70 heures ou du chômage.

Merci pour ce travail.

Mettre de l'amour dans ce monde

La souffrance psychologique peut aussi venir du rejet des autres et de la discrimination, je pense particulièrement à l'homophobie qui parfois vient de l'intérieur de la famille. Aimez-vous comme vous êtes.

La même Françoise Vergès qui écrivait le 8 octobre 2023 : "D'un côté une occupation coloniale avec sa violence systémique, son racisme structurel, son illusion de démocratie, le vol des terres, la torture, de l'autre un combat légitime pour la libération. Rien d'autre" et qui réclamait justice pour toutes les victimes sur une panc, à condition de ne pas être un corps de femme israélienne sur lequel on peut littéralement poser ses pieds à l'arrière d'une fourgonnette. Du beau monde

Serait il possible d'avoir les références de l'article et études, cités au tout début de la vidéo ?

La vie est difficile et incertaine, depuis toujours 😅 rien de nouveau sous le soleil ! L’argent qui aide n’est pas suffisant. Il ne tombe pas du ciel, non plus...sauf gros heritage reçu jeune 😅😢. La société dont nous faisons partie est dure et rares les gens bienveillants, respectueux des autres. Remettons nous en cause et n’oublions pas que ke bonheur se construit et nous devrions lnapprendre tres jeune 😅. Ca aiderait à moins perdre de temps ou errer toute sa vie.

Bonjour, Pourriez-vous nous transmettre l'article de Science dont vous parlez en début en vidéo ou sa référence ? Merci pour votre travail.

Nujabes 🥰

Les problèmes de souffrance au travail ne peuvent être traité qu'individuellement car sinon cela remet en cause le capitalisme. Dans le capitalisme, le travailleur loue sa force de travail contre un travail, et que sa force de travail. C'est pour cela qu'en échange, ils n'obtient qu'un salaire et aucun pouvoir, parce qu'il n'est pas censé "s'impliquer" dans le travail, c'est l'homme machine. Si l'on considère qu'il s'investit mentalement, cela veut dire qu'on ne peut en faire ce qu'on veut car c'est un être pensant et l'utiliser comme une machine, c'est en faire un esclave quelque part. Et s'il participe aux choix de l'entreprise, alors, il doit avoir du pouvoir, ce qui est tabou pour les capitalistes. Et donc, ile ne faut pas que cela apparaisse, donc c'est nécessairement individuel et vue comme une "maladie" individuel.

♡♡

On ne dit pas "en souffrance", c'est une lettre qui peut être en souffrance.

20:40 env... mais ça, de nous désespérer, nous isoler au point de l'alinéation totale.. nous décourager... bref, nous faire croire que nous sommes SEULS et que TOUTE RESISTANCE est INUTILE, bref : déprimer.. exprès... ce qui a pour effet de DESINCARNER POLITIQUEMENT et faire se retrancher les individus ds des ptites vexations-cripations "identitaires" et de la politique de l'individu, bref, du ptit consommateur-spectateur.. ça, C EST LE plus grand succès du capitalofascisme ! Ils ont vu 68, mondialement et ils ont fait "aaaahnon.. pas 2 fois !" et ils sont passé à l'attaque : la guerre psychologique ET culturelle (en envahissant de leur idéologie sociopathe ttes les grdes universités aussi.. ) ^-. Et voilà le résultat.. en tt juste 55 ans.. ^-. Ergo, une SEULE chose à faire : SOIGNEZ VOTRE AMOUR PROPRE ! Ne les laissez pas VOUS envahir intérieurement : c'est le pire que vous puissiez faire que de les laisser gagner SUR et EN vous.. Ils ont déjà envhais le monde matériel, *ne les laissez pas coloniser votre âme* ! : TOURNONS LEUR LE DOS..

"L'argent ne fait pas le bonheur des pauvres." disait si bien Coluche.

Les bourgeois n'aiment pas qu'on rigole car c'est les relents de l'origine protestante du capitalisme; on est sur terre pour travailler et on est récompensé selon notre travail

Bonjour, oui et oui à votre échange ! juste un bémol (car vos propos manque de nuances...)concernant la méditation 'que je pratique depuis 30 ans) et sur la psychologie positive : tout dépend comment elles sont enseignées...dans ma formation ce qui étaéit transmis n'était pas pour "supporter" ce putain de capitalisme...attention aux généralités...oui il y a des formations qui vont dans le sens de ce que vous dites...MAIS PAS TOUTES ... bien à vous !

c'est fou comme la sté a changé en 20 ans = terminé de faire la fête on est dans un environnement de plus en plus dur et gris .. la dose de stress est énorme etc et on accepte de vivre là dedans sans plus se marrer etc .. c'est fou comme la sté a changé depuis macron surtout J'ai connu des décennies de wild life avec des musiciens des groupes etc dans le monde de l'art .. y a vait l'esprit fete et underground .. maintenant à Paris c'est morose conventionnel il n'y a plus cette esprit fete

Comment les capitalistes outranciers ont rendu le paradis en un enfer. 'Libre arbitre' de leur part, car ils ne peuvent pas ne pas être conscients des conséquences de leurs actes.

Au secours arrêtez avec cette expression gagner sa vie !

La précarité heureuse est l'arnaque du siècle.

Cette femme est une caricature😂😂😂,une bourgeoise qui pale de la pauvreté c’est à mourir de rire.Je uis pauvre et je ne supporte pas d’être étudiée comme un rat de laboratoire.

Y’a deux choses en 3min en intro qui m’ont fait fuir et ne pas regarder cette vidéo , militante féministe et anti-raciste , on voit à peu près l’odeur et la couleur sans jeux de mots du débat , et société raciale oppression faites contre les jeunes des cartiers populaires…🤦🏻‍♂️… a cause de cela que la France est ce qu’elle est aujourd’hui. Je vous en pris passés une heure dans un cartier populaire avec ces jeunes je choisis le cartier pas vous , vous allez changer de bord dans les secondes qui suivent une promesse véridique ou alors vous avez un problème mental.

Bien gentille Mme Verges mais quel que soit le thème elle nous replace son dernier bouquin sur la conservation dans les musées. C koi le rapport.

Bon...ben je suis mais en total désaccord avec cette histoire que le capitalisme n'aime pas la joie !! Non mais cette femme n'est jamais allée bosser en entreprise !!! C'est le contraire !! Dans les entreprises au lieu de résoudre les problèmes organisationnel : on nous colle des happyness officer qui nous force à nous amuser alors que le contexte est anxiogène !! Le capitalisme ADORE la joie !! Vous êtes complètement à côté de la plaque !!! J'adore Nicolas framont, je ne connaissais pas Françoise verges... elle parle très joliment avec un bel accent snobinard, de choses qu'elle ne connaît manifestement pas. Je suis très en colère car elle fait une analyse complètement fausse du capitalisme, le capitalisme se sert justement de nos joies les plus primaires pour nous asservir !!! Madame verges a-t-elle essayé d'aborder des sujets un peu sérieux en famille ou entre amis ? Je veux dire dans des familles normales et des cercles d'amis normaux, pas des milieux universitaires comme le sien !!! Qu'elle se renseigne, chez les gens modestes : on adooore rigoler bêtement et celui qui souhaite sensibiliser sa famille et son entourage à des problématiques sérieuses se fait immédiatement rembarré avec de gros éclats de rire gras !! Madame verges, redescendez chez les gens modestes et vous verrez qu'ils se laissent assommer par les injonctions capitalistes : consommer, rigoler, picoler, bosser

Le mot racial m'a fait immédiatement zapper ! Parler de souffrance tout en en inventant de nouvelles... Comme le wokisme... ça, ça ne les dérange pas ! pour ma part je dis NON MERCI très peu pour moi...

Pas très subtil d'avoir effacé mon commentaire concernant la cause principale de la hausse des troubles mentaux à partir de 2020. Je le rappelle : La COVID, pas le climat, le racisme ou le capitalisme. N'importe quelle contradiction de bon sens fragilise vos prêchi-prêcha.

Elle dit n'importe quoi.

Quel pleurnichard. Il a fait quoi dans la vie pour donner des leçons de vie ? Françoise Verges, on connait, on a bien vomi.

vous faites chier avec l'intox " climat " ! il va falloir s'adapter point final !

Approche très intéressante...Le grand père de @francoise_verges_decoloniale, Mr Raymond Verges, ami d'enfance de ma grand-mère et son pere Paul, ont tout 2 développé une autre forme de communisme à la Réunion dans la ville du Port qu'ils ont développé structurellement et humainement ! Son grand-père écoutait énormément ses semblables pour faire avancer ses citoyens...