eso esta como raro, uno toca un carro viejo y la lamina es tan gresa que paece soportar el peso de uno sin deformarse y toca uno moderno y parece la textura del papel aluminio que sis e apoya con no mucha fuerza se podria deformar solo con los dedos.
Así es, los autos antiguos eran mas resistentes pero eso no aplica al conductor, los autos actuales al chocar y destruirse mas fácilmente disipan cierta cantidad de energía y esto puede ser la diferencia que el conductor no muera.
Mi papa tenia un chevelle de 1969 y cuando lo maneje el volante se sentia muy inestable y el auto era muy rapido se sentia como de carreras le pregunte lo del volante y me dijo que asi era que porque es un muscle car un. auto deportivo al alcance de todos.
@Adolf Hitler en ingeniería los materiales duros no tienen porque ser tenaces (soportar esfuerzos sin deformarse), la gente suele creer que ambos comportamientos en materiales están relacionados y no es así.
es distorsión de la realidad, básicamente dicen lo mismo de todo, luego estan lo que creen la "obsolescencia programada," supongo que esas personas creen que la corrosión se inventó el año pasado. EDIT: he encontrado que tambien habia un monton de publicidad engañosa ya que en ese tiempo no estaba regulada, cosas como que los carros no se deformaban cuando chocaban...
Yo el que escucho es el de los celulares, que los de hoy no aguantan nada y que los viejos si aguantan mas, yo apoyo a los celulares viejos, todavía tengo uno que deje de usar porque el sistema es opsoleto y los nuevos cada cada 2 años empiezan a fallar en algo, sea batería, sistema, android, sobrecalentamiento, desoldacion, etc. No pues el viejo me lo dio mi padre, con migo tiene 11 años y ponle que 10 años con mi padre (posiblemente hayan sido más) y el celular actual que me a durado más es el moto e 5 que curiosamente fueron 5 años de funcionamiento.
El video y la descripción explicativa es muy sorprendente, porque muchas personas tienen la idea que los carros antiguos eran muy resistentes a impactos de frente a comparación de un carro moderno de nueva generación.
Es mentira que el antiguo quede asi por el choque el antiguo es puro fierro mientra el moderno es simple poreso el antiguo no puede quedar asi en un choque con un moderno
Muchas gracias por este video. Les cuento q yo tuve un accidente el 30/8/20, impacte contra un camión con mi auto Toyota etios sedan 2015. Y gracias a Dios estoy con vida. Cinturón, airbag y absorción de impacto. Camión sobrepasó a otro en curva. Un abrazo y cuídense...
Se agradece este video, la prueba es muy contundente. Gracias al desarrollo de nuevos aceros y mejores diseños de los autos ha sido posible salvar muchas personas. ¿Cuántas veces hemos visto autos destrozados en un accidente pero el ocupante resulta ileso o casi ileso y entonces decimos ¡VOLVIÓ A NACER! ? La explicación es precisamente la que se muestra en este video. Saludos desde Saltillo.
Conclusión: Los autos actuales usan el material de su parte frontal como "amortiguadores" al destruirse, de manera que cuando el impacto llegue hasta la "jaula" del habitáculo no cause ningún daño al tripulante y no sufra la desaceleración brusca como lo tendría un tripulante de un carro antiguo.
Tengo una Ford Mercuri del año 57 con algunos detalles por corregir . Hace tres años choque con un "kia" casi nuevo ... Lo hice mierda !! Y mi Ford intacta ..
@@mobilegamer4843 los ferrari mayormente son usados por personas que creen que las pistas son circuitos de f1, y creer que luego de impactar a 300kph, y pretender salir vivo de ahí por más tecnología que exista, es de ingenuo.
@@eliecersepulveda5994 yo tengo un renault 9 del 95 y me an chocado 3 veces siempre en los semaforos un loco perdio el guarda golpe de su gol y se dio a la fuga y mi auto intacto entre otros dos que bueno enconclucion los nuevos son tan blandos que despues a la hora de comprar lo que se rompio preferis darlo por robado en cambio el viejo como el mio se banca todavia los choques y no le pasa nada
Ese auto no tiene piezas originales ,alguno subió a un auto de esa generación ?? Las puertas eran tremendas y en el vídeo se doblan como una lata de sardina , si fuera tan así que están hechos mejor porque en la calle todavía se ven autos de la época 70/80 y uno ve autos de 10 años atrás y están destruidos y si a eso le sumas que en los 70/80 muchas calles todavía eran de tierra
NISSAN TSURU, todo una lata de sardinas, para que queden bien prensados. En el 2016, dejé a la horilla de un camino, retirado del borde del camino más de 1.7 metros, después de un entronque, un Ford Crown Victoria del '81, con defensas recién cromadas y sus pernos nuevos, topes de tacón de hule nuevos, ahí se quedó una tarde y una noche. Al día siguiente, por la tarde ( a más de 120 kms de mi hogar ), no lo encontré, ya que unos 5 jóvenes arriba de un TSURU 2016, al entrar al entronque ( saliendo de un camino más grande y entrando a uno más angosto ), se fueron a " estrellar " pegando con su frente en la esquina de la defensa del Crown Victoria, el Tsuru quedó doblado como una vil lata, por enmedio hasta escasos 40 cms del cortafuego, y 2 prensados, y los demás heridos por vidrios y golpes. Con menos de $500 dólares lo arregle de nuevo ( su valor de venta en buenas condisiones, no llega ni a $400 dólares ), mientras que el Tsuru ( casi del año ) quedó inservible, ni para la chatarra.
Otra si un golpe solido vs solido rompe igualmente al chocar vs ule o material vs llanta vaja el impocto mas que si pega con metal ? Imaginagolpe normal jaula de acero donde los pasageros pero antes 1 capa alrededor de material como llanta disminuiria el impacto talves mas cinturones mas bolsas de aire en los pasajeros claro
Aunque no soy proclive de la marca Chevrolet, me da mucha pena la destrucción de un clásico en una prueba de este tipo. Y es cierto, la absorción de la energía de impacto de los vehículos actuales es mucho mejor que la de los vehículos antiguos. Yo poseo tres autos del año 74, y con uno de ellos tuve un ligero accidente que me dañó permanentemente la clavícula.
Hay gente que no entiende que cuando chocan en su clasico, con un moderno, el moderno esta absorbiendo toda la energía del impacto, hasta cierto punto, el clasico, al ser mas rigido en toda su estructura, no la absorbe y tu cuerpo humano de carne y hueso, es el que la recibe, y terminas con heridas muy graves, hasta por choques muy leves. No digo que seas o hayas sido de ese tipo de gente, pero ojala no tuvieramos que recurrir a la experiencia propia o de otras personas para entenderlo. Dicen que confian mas en su carrito que en los simuladores, pues de todas formas hay miles de videos de pruebas de chocque de autos clasicos contra modernos en los que el dummy del clasico queda prensado entre la lamina y ni asi lo entienden, pero es cosa de cada quien, uno debe conducir el auto que quiera conciente de todo lo que implica para el y los demas. Lamento mucho que hayas tenido que sufrir la herida que sufriste manejando un auto que seguramente disfrutas mucho y te costo dinero y esfuerzo tenerlo funcionando
Excelente video, el mejor que he visto hasta ahora, esto salva vidas, otras las pierden...se hizo mierda el Impala, y uno creyendo que seria el mas fuerte, que bueno que la tecnologia ha avanzado para salvar vidas...
Año 2020 y hay gente que sigue pensando que la confiabilidad de un auto o su durabilidad es igual a su seguridad. Con razón nos mandan al mercado latino los autos con estándares de seguridad tan bajos si nadie se fija en no morir
Exacto, son conceptos distintos que muchas veces no están relacionados entre ellos. Igual ahora se empezaron a poner reglas en los autos, buscá "latincap" y más o menos información sobre el mismo y las pruebas que hacen. Buenas noches.👍🏾🇦🇷
Antes q mil accesorios de seguridad, habría q trabajar en torno a la seguridad vial, a respetar las velocidades máximas, a levantar el pie del acelerador y a pedir menos asuntos d alta cilindrada y q sean más y más sport, como si fuera q somos pilotos de automovilismo o q se yo, la visa mejoraría más q con mil airbags, seguro
@@gabodenos x eso mismo. La cosa no pasa únicamente x la fabrica automotriz. Aun en los países con tecnologías mas avanzadas en temas automotrices, léase, España, Alemania etc. Tienen altas tasas d accidentes viales debido a la imprudencia humana
Exelente video soy de chile y mi pareja sobrevivió de milagro a un choque frontal en un suzuki Swift contra un Chevrolet Captiva y las consecuencias fueron graves estuvo 2 años en terapia recuperándose . Iban como entre 70 y 80 km/h. Los autos ahora cuentan con mucha ayuda a los ocupantes.
La prueba del chevy, esta en desigual al comparar un auto con Pilar A a uno que no tiene como el chévy ya que cambia la resistencia estructural de la carrocería
@@Nico.Bravo.97B supongo que el objetivo es solo mostrar las reacciones y el comportamiento de dichas carrocerías en función del avance tecnológico en materia de estructura. No tanto en comparación.
@@manuelgq83 Mucho! Distribuye la fuerza de impacto en su expansión, lo único que hace es disminuir la fuerza y aceleración para poner al cuerpo en reposo, la complicaciones disminuyen mucho más con el cinturón de seguridad
@@zobercito Exacto, hasta los pulmones o cualquier órgano interno, después de un impacto de esas magnitudes es obligatorio hacerse una resonancia magnética para detectar coágulos, aneurismas, fisuras, fracturas, etc.
Primero que nada, la cabina de un f1 es de fibra de carbono, Kubica choco a 200 y algo, sobrevivió, llevan mucho cinturones de seguridad, dónde esté lo mantiene atado sin moverse del coche, y tercero, el collarín Hans, este dispositivo que va en el cuello, un gran elemento de seguridad, dónde esté te sujeta el cuello para no recibir el efecto látigo, y morir por la desaceleración, si no fuese por esté, muchos pilotos, hubiesen muerto, gracias a este, todos salen vivos, a pesar de lo fuerte que es el accidente o el golpe, aparte del casco que lo cubre del golpe hacia el volante, y prrr, muchas cosas más.
@@pabloquintana1419 la proteccion no importa cuando se trata de la desaceleracion en centesimas de segundo mueres con golpes que se originan dentro del cuerpo, no te puedes proteger de eso a menos que el carro se deforme para alivianar la desaceleracion
Excelente explicación con argumentos de la segunda ley de Newton, que todos deberíamos de conocer. Desafortunadamente en las ciudades, los conductores hombres y mujeres conducen a mas de 100 Km/H y la desaceleración ocurre en ms por eso ocurren tantas tragedias. A esas velocidades solo un milagro, puede salvarnos. Saludos.
Mi papa al enseñarle el video: Son tonterias en mi generacion todos eramos mas duros que arboles del gta QUE SI YA ENTENDÍ QUE ES MAS RESISTENTE EL VIEJOOOOOO
@@lucasrojas7186 En una fiesta, estaban varias XTRAIL 2004 y 2008, y varias personas estuvieron por algunas horas recargados en la lámina lateral de las salpicaderas, por lo que al retirarse los de las Nissan X-TRAIL 2008, notaron que estaban abolladas, ( pero ya no se encontraban las personas en la calle ), y en ese año era el 2011, quedaron asombrados de que preguntaron, y supieron que fue porque hubo personas que simplemente se recargaron y eso fue lo que lo causó. Muy frágil la cédula de la lámina. Ahora más reciente, en lugar de colocarle acero prefieren mezclar el aluminio a las láminas, haciendo imposible el desdoblamiento sin dejar marcas de golpes de los martillos.
Antiguos 😂😂😂😂😂 mira quién lo dice yo tengo un b11 87 Un b12 91 Y un b13 95 GSR 2000 En el 91 se me estrello un seat León y el León se desmadro y el conductor salió dañado yo a mi b12 solo cambie la facia con el alma y quedo como nuevo No te dejes engañar estos videos solo son para que las porquerias nuevas echas con puras cosas recicladas se vendan
son carros para gente trabajadora que sabe manejar... si eres loco obviamente es un ataúd y sin que decir si manejas tomado. de ahí, es un auto, económico en todo sentido y cómodo.
No importa donde te sientes, lo que te mata no es el impacto sino la energía que se reparte en el choque con todo adentro, si vas a 100 y chocas, todos mueren
Depende el coche "moderno", así como el país... Aquí en México las bolsas de autos se consideran artículos de lujo... Y por consiguiente aplica pagar más impuestos... Con lo cual se aumenta el precio final... Es por eso que muchas empresas crearon versiónes sin equipo algúno 😒... Pero a precios inferiores a la competencia... Con lo cual se genera un ciclo vicioso por querer vender más ... Todo a causa de las leyes omisas a la realidad de las personas que no tienen para comprar un auto "de lujo"
Me acabas de convencer, yo creía que los autos como el Falcon, Chevy eran más fuertes que los de ahora, Y tiene toda la razón. Con éste video cambio mi pensamiento.👍
No olvides que el falcon la chevy y la doble gtx son terribles fierros es más seguro que un auto nuevo son latas finas el fierro viejo era lata gruesa que desgraciadamente se dejaron de fabricar
Hace 2 años sufrí un accidente automovilístico en el que iba a 140 Km/h al momento del impacto, no se activaron los airbags y solo tenía puesto el cinturón de seguridad, no tuve fracturas ni lesiones importantes, solo tuve raspones y la nariz hinchada unos días (porque la estrellé contra el volante a causa del fuerte impacto). Ahora veo este vídeo y quedé impresionado con la velocidad en la que puede que no sobrevivas si chocas, debo decir que tuve mucha suerte y que ese día definitivamente no me tocaba partir
El pequeño detalle que algunos están restaurados y te los venden como nuevos los traen chocados o los destruyen para no pagar mucho en la aduana al hacer eso la carrocería pierde resistencia y cuando choca no absorbe el impacto como la lata por decirlo asi esta soldada y perdio su templado.
Desde que vi la miniatura del vídeo lo deduje. Los autos actuales se desbaratan mas en ciertas partes partes pero amortiguan el impacto al destrozarse esas partes, mientras que los antiguos es como viajar en un martillo golpeando acero, es un golpe duro y contundente al que simplemente un humano no sobrevive porque todo el golpe lo recibe y lo absorbe el agente blando, es decir la persona que va conduciendo.
@@luladasilva8309 no era ni necesario...no es la primera vez q veo q autos viejos chocan contra carros modernos y los viejos intactos al igual q los pasajeros
Sin embargo un día acá en mi ciudad. Una Renault sandero choco por detrás a un peugeot 504 viejo con para golpe de fierro. Y al sandero le quedo el motor en el baúl. Literalmente.
Mi viejo tenia un chevette del 80 y lo choco una ford ranger del 2006 Cuento corto el chevette una pequeña abolladura y la ranger quedó sin parrilla sin radiador y como acordeón
Los autos viejos son una basura, no tienen abs ni control de tracción ni el mas minimo control de seguridad, ademas contaminan en exceso, son ataúdes con ruedas en la carretera, deberian prohibirlos o limitar su velocidad para evitar que provoquen accidentes a otras personas.
@@AlexisSanchez-mw3nk JAA no me hagas reír .todos los choques y accidentes a diario. con muertes en carreteras son de los autos nuevos por exceso de velocidad.. Porque autos viejos ya casi ni se ven.
es solo un domy. es una carroseria montada en un chasis de tubos para tratar de justificar la pesima calidad en los materiales utilizados en la actualidad, los autos modernos no aguantan ni una granizada fuerte
Digamos que hay autos actuales que tampoco son tan seguros, como ser el Renault clio. Desde esta perspectiva hay autos antiguos que son igual de inseguros que autos actuales
El segmento B siempre fue tan cuestionable en seguridad, y pasaba también en el segmento C hasta hace algunos años, hoy un segmento C es muy seguro. Es muy raro que saque por debajo de 3 estrellas en seguridad. Y si saca por debajo de 3, nadie lo compra.
@@nestorenriqueleiva si pero también depende en que país . Aquí en Argentina es muy difícil que la gente compre un auto más o menos bueno en cuanto a precios y equipamiento. Muchos autos no traen airbag , como ser el Chevrolet corsa.
Coincido. Pero pasa gralmente en mercados emergentes. Xq en primer mundo las políticas y restricciones no te dejan vender. Por ej: en europa ya son obligatorias las ayudas a la conducción (mantenimiento de carrir, ángulo ciego etc) mientras que en arg no podemos hacer obligatorio el esp todavía xq a las marcas les da ansiedad supuestamente
@@felipearielortiz1621 jajaja, ansiedad, es muy bueno, jajaja. Fuera de joda, sí, es totalmente cierto lo que decís. Coincidimos en la opinión. Si comparamos el Renault Sandero con el Dacia Sandero, el Dacia le gana en todo, motor de 3 cilindros, de 1 litro de cilindrada, con turbo, rindiendo por arriba de los 110 CV, frenó de disco en las cuatro ruedas, control de estabilidad y de tracción, 6 airbags, destaca en seguridad. Mientras acá recién Renault Sandero todavía usa un motor de 1.6 litros, no sé si rinde los 110 CV, todavía usa frenos de tambor. Y en seguridad apenas cumple con lo que exige la ley.
si bien es como muestra el informe, me gustaria ver como esta el impala 1959 con sus 50 años y si tiene todo sus componentes, como su v8 original de bloque grande, no lo muestran, muchos me van a criticar, pero seria de validez para afirmar la prueba
Me acuerdo cuando choque con mi falcón a 30km/h aprox, rebote dentro del auto, cabecee el volante, me baje y el Corsa estaba todo doblado, el chófer no se podía bajar del otro auto. Y eso q solo fue a 30km si hubiese Sido a 60km seguro q del Corsa no quedaba nada, pero me sacaban echo puré dentro del falcón, eso sí, el chófer del Corsa no se la llevaba de arriba ese auto se doblo todo a tan poca velocidad, igual que el Palio y el uno.. los autos viejos tienen eso, son tanques de guerra, pero trampas mortales. Por cierto el falcón solo doblo un poco el paragolpes del lado del chófer, busque una barrera y lo volví a lugar, ni el cromo original salto
El Corsa tampoco es ejemplo de nada... Es re viejo ya... 0 estrellas en seguridad. Si ese auto se hizo pelota y no protegió al conductor fue porque la seguridad en ese auto es paupérrima y la suma de factores (el peso del Falcon y la desaceleración instantánea) perjudicaron al más liviano, que en este caso es el Corsa... Si hubiera tenido 3 estrellas o más, el tema hubiera sido diferente... Las carrocerías estables no se deforman ante un impacto, al menos no a una velocidad legal en ciudad. El auto puede quedar hecho pelota, pero salís caminando, cosa que en el Falcon o cualquier otro auto viejo, dudo que salgas sin lesiones... Y, dependiendo qué tipo de accidente sea, dudo que salgas con vida. El auto moderno se rompe todo para absorver el impacto, junto con la carrocería bien diseñada que evita la deformación hasta el punto de proteger a los ocupantes de esos aplastamientos como pasó en el Impala y el Tsuru del video. Los autos viejos son para manejarlos con precaución, para mostrarlos, para correr en pista o para pasearlos en pista. No les pidas seguridad. Son autos viejos... Si no fuera por la pasión, nadie tendría esos autos... Son ataúdes con ruedas. Y no es que no me gusten los autos viejos... Miro programas de restauración de autos viejos, tanto canadienses como yankees. Y, además, en mi familia hubo una F100 V8 Fase 2 con el motor 292 que manejé por un tiempo y también manejé Torinos, Falcon, etc... Pero las cosas como son.
Es lo que digo. En esta impacto el impala no tiene motor caja de velocidad y cardan. Es decir le sacaron todo el peso del auto para que no destruyera al más moderno. Siempre que vi un accidente el vehículo más pesado destruye al más liviano. Es una cuestión de masa jajajajajaja
@@gto9121No tenés en cuenta la deformación... El auto nuevo se deforma y absorve la energía de la aceleración negativa (desaceleración), para evitar que la cabina se deforme (o lo hace en muchísimo menor medida, casi inexistente)... en cambio en un auto viejo, la energía del impacto la absorvés vos, porque no hay piezas diseñadas para absorver la energía del impacto. En el auto nuevo hay más chances de sobrevivir, aunque choques contra un auto viejo... En un auto viejo, si sobrevivís a un choque como en el video, no creo que salgas caminando... De hecho, no creo que salgas con vida.
ese viejo impala tiene lata de 1/18" de pulgada es bien grueso, y el chasis es de 1/2" ....es imposible que se deforme así de esa manera como en el vídeo, a menos que sea un camión, pero esa porquería de auto moderno saldría volando.
Bueno, no se quien son los enfermos que piensan eso, en mi pais se dice, los autos viejos son mas duros que los nuevo, por lo cual en un choque leve el auto nuevo sufrira mucho mas que el viejo, pero cuando hablamos de choque leve nos referimos a esos donde el idiota no calculo bien la distancia de frenado justo antes del semaforo y te dio un toque en el parachoque trasero. Si tienes un carro nuevo y el que te choco fue un auto viejo, lo mas seguro es que hayas doblado o partido el parachoqe, mientras el del a lo mucho tendra la marca de tu pintura pegada. Y si tu eres el del auto viejo fues sera al revez. A eso nos referimos aca con que los carros viejos son mas duros que los nuevos. Pero nunca a decir que son mas "seguros", eso es ridiculo.
Exacto, los materiales que ahora ocupan son menos menos pesados y por lo tal menos resistentes con tal de hacerlos más eficientes y cumplir normatividad, pero a pesar de eso, por la normatividad son también más seguros
Asi es. Yo con un ford consul(ingles) en marcha atras choque un poste de alumbrado publico y se salio el concreto del poste y el parachoques se hundio un poco.
@@derbestrafer5020 el comentario se refiere a golpes menores, por ejemplo el roce con algo o un ligero golpe(qué en si, no pone en peligro al conductor), no un impacto a velocidades altas, en vehículos antiguos solo llegaba a haber un ligero hundimiento en la zona(que se podría arreglar fácilmente), mientras que en vehículos modernos es probable que la zona se rompa y se agriete toda la pieza(haciendo que la pieza se tenga que cambiar iremediable mente), más práctico pero menos estético.
Para los que quieran conocer el juego del principio, se llama "BeamNG Drive" es un simulador bastante realista en cuanto a las físicas del auto! Muy bueno Añado:se pueden agregarle más vehículos de los que ya tienen por defecto
Mi amigo chocó un poste de luz de la ruta con un peugeot 207 a 145 km por hora de frente y el salió caminando del accidente, gracias a que cuando se produjo el inpacto el motor se desprendió de la carrocería y vive para contarlo y desafiar los pronóstico q te dan algunos medicos
Osea que la invitación es hacer todo lo anterior para intentarlo y que talvez salga caminando ??? Ese es el reto para los médicos ??? Que tu pronóstico es de cada 100,, 100 saldrán caminando ??? Se dieron las condiciones para que saliera caminando !!! Y que bueno ,pero . . . . No causó daño alguno ???, no causó movilización de cuerpos de rescate ??? No hubo reparación de daños ??? Espero que jamás me cruce con personas como tú ó el que chocó a 145 k/h ,,, pues nada me garantiza que no sea así !!!
De milagro chavo, a 145, es demasiado!!! Se le pudo haber reventado cualquier órgano, fracturas del tórax , etc. Cómo saben que fue a 145? Tal vez freno y disminuyó a 100? No es posible? De cualquier manera es Increíble! Suerte de tu cuate.
Hace unos años cuando viajábamos en un Chevy con mi familia, (yo tenía unos 4-6 años en ese tiempo) nos chocaron desde atrás cuando pasábamos por un tope, el impacto hizo que como yo iba acostado en el asiento trasero (era de noche) cayera a la parte donde van los pies, la parte trasera de la cabina se aplastó dejándome encerrado, dicen mis padres que si hubiera ido sentado probablemente hubiera quedado sin piernas o muero en el choque, ellos tardaron unos meses con el collarín y yo unas semanas internado por lesionarme un poco la espalda, lo raro es que mi madre llevaba a mi hermano de meses con ella en el asiento del copiloto compartiendo el cinturón de seguridad y no le pasó nada. Fin xd
Coincido contigo, no son más seguros pero yo pienso que la idea viene mas bien de que son mas resistentes a golpes de menor intensidad en los cuales un vehículo nuevo requiere una reparación con un costo alto
información de calidad, yo conozco gente que piensa que por ser pesados y de lamina gruesa los autos antiguos soportan impacto a alta velocidad pero por el mismo peso se destrozan igual que cualquier otro.
Son más resistentes, el problema es que transportan toda la energía de la desaceleración a la cabina del conductor, los modernos tratan de desviarla, es por eso que se rompen más.
Quedo bien el efecto del choque a favor del Chevrolet Malibu 2010 , Ahora quisiera saber como hubiera quedado el 2010, si el Chevrolet Impala lo hubiera chocado con el motor puesto ?
