CD-Player: so wichtig ist die Qualität - Workshop/Tutorial (The Soundphile) 

Ich habe Ende der 80er mit CDs angefangen und werde sie auch bis zu meinem Tod hören. Ist einfach ein tolles Medium und mir fehlt nichts. Es gibt gute und schlechte Player, auch CD-Spieler, die klanglich unterschiedlich abgestimmt sind. Doch ich merke bei meinen CDs immer und immer wieder, dass der größte Unterschied in den Konserven selbst steckt. Es gibt sehr sehr üble Aufnahmen und dann auch wieder grandiose Abmischungen. Der Rest ist nur Marketing. Es muss ja vermeintlich weiter gehen.

Als High End Fan höre ich weiterhin CDs, SACDs, DVD Audio und Bluray Pure Audio. Ich möchte Musik "besitzen" und auch in Ruhe genießen. Ich liebe die Haptik der Scheiben und nehme immer auch das Booklet zur Hand, weil es mich interessiert, wer was spielt oder für die Studioarbeit verantwortlich war. Desweiteren habe ich viel in Japan CDs etc investiert, und das ist ein Riesenunterschied zu vielen anderen CDs. So macht Musik hören Spaß.

Wie immer ein spannender Beitrage! Allerdings möcht ich einige Punkte korrigieren: Jitter einer digitalen Datenübertrag ist zu 99% egal, da ja sowohl beim Sender als auch Empfänger mit Buffern gearbeitet wird! Somit ist es für die Klangqualität absolut irrelevant ob ein Datenpaket ein paar Mikrosekunden vorher oder später eintrifft! Das gillt natürlich nur solange einer der Buffer nicht überläuft oder leer wird! Ich entwickle selber hochgenaue Messgeräte und kann aus der Praxis berichten, dass so gut wie nie ein Übertragungsfehler bei digitalen Verbindungen (bei einer Punkt zu Punktverbindung) auftreten (wir reden hier von kurzen Kabeln). Einzige Ausnahmen wären ein fehlerhaftes Kabel oder starke Störer in der Nähe (Aufzüge, Heizlüfter die sich ein/ausschalten oder ähnliches die zu Spannungsschwankungen führen oder auch starke Störungen aussenden). Dies sollte eigentlich nicht zutreffen, da ja alle Geräte den CE Richtlinien folgen müssen. Übertragungsfehler treten überall dort auf wo mit sehr hohen Datenraten übertragen wird oder es zu Datenkollisionen kommen kann (mehrere Sender und Empfänger auf der gleichen Leitung und Funk natürlich). Ein weiterer Punkt: Interpolieren bei CDs trifft nur eher selten zu, denn es wird bei CDs ein Cross-interleaved Reed-Solomon Code verwendet und erlaubt 250 Fehler pro Sekunde auszubessern. Das ist immerhin 2 Promille aller Samples pro Sekunde! Erst danach käme ein etwaiges Interpolieren als Fehlerkorrektur zur Anwendung. -> Wie schon im Beitrag erwähnt besser CDs ohne Kratzer verwenden und gute Laufwerke. Mit folgender Formel kann der maximale Jitter eines Clocksignals berechnet werden. Der Fehler durch den Jitter ist dann geringer als 1 LSB (also kleiner als die kleinste gewünschte Auflösung): TA < 1 / (PI * faudio * 2^(N+1)). Fügt man für faudio 20kHz ein und für N = 16 Bit dann erhält man einen maximalen Jitter von 121ps -> man sieht für CD Qualität braucht man keinen fs Jitter! Wenn man allerdings 22 Bit Genauigkeit wünscht dann darf der Jitter nur mehr 1,8ps betragen. Hier kommt man dem fs Jitter schon näher. Ich habe mir die 24 und 32 Bit ADCs und DACs angesehen. Wenn man das Signalrauschen und die Fehler durch Nichtlinearitäten berücksichtigt kann keiner mehr als 21-22 Bit. -> 32 Bit sind reines Marketing! Für mich macht allerdings einen guten CD-Player auch aus: Laufgeräusch: Das Surren und Pfeifen von manchen Bluray Playern ist kaum auszuhalten Bedienbarkeit: Kaum ein heutiger CD-Player erlaubt einen Titel direkt am CD über Nummerntasten auszuwählen Ein gutes Display um vielleicht auch CD-Text anzuzeigen Diverse Schnittstellen

Kurz dazu: Es gibt 2 Stufen von Korrekturen, C1-Level und C2. Durch die Verteilung der Information (nicht seriell auf der CD) kann sehr, sehr viel korrigiert werden. C1 ist unhörbar, während zu viele C2 Fehler zu Interpolation (wenn nicht dauernd vorhanden nicht bemerkt werden) oder gar mute führen. Die Idee hinter der CD ist sehr genial: Mittels Scrumbling und Interleaving werden die Informationen auf der CD verteilt, weshalb z.B. ein Aussfall durch ein Kratzer in axialer Richtung bis zu 1mm leicht voll korrigiert werden kann. Man könnte daher sagen: Die CD hat eine gewisse Redundanz. Auch werden keine 0 und 1 direkt aufgezeichnet oder gelesen, das ist auch im (eight to fourteen) Format aufgezeichnet dann gibts noch Parity-Bits ("Quersummenkontrolle") um Fehler zu detektieren usw. Es ist wirklich einiges genialer gemacht, als man sich vielleicht vorstellt. (gilt auch ähnlich für DVD etc.) Ex gab von der PC-Brennermarke "Plextor" eine Analysesoftware, womit man diese Fehler auslesen und grafisch darstellen kann. Damit kann man das alles messen. Somit kann man auch eine relativ objektive Aussage machen, ob das berüchtigte Bemalen des CD Randes tatsächlich einen Unterschied in den Lesefehlern macht. Dazu mehr allenfalls auf PN auf Facebook. Im CD Werk sind professionelle, teure Analyzer unabdingbar, um die Red Book Spezifikationen einzuhalten. Wenn bei der CD Herstellung mit dem Stamper mehr als 5000 CDs hergestellt (nicht "gepresst" übrigens) werden, nimmt die Qualität der CD ab, obwohl sie auf den meisten Playern noch abgespielt werden können. Ein professionelles CD Werk bleibt immer innerhalb der Spezifikationen. Rekonstruktionsfilter: Dazu kann ich folgendes aus Erfahrung sagen: Ich besitze 2 hochwertige CD Spieler derselben Firma. Player 1 hat kein vestellbares Filter, Player 2 lässt sich umstellen, u.a. auf bestimmte Filter, die von anderen hochwertigen Herstellern gern verwendet werden. Filter Einstellung 1 bei Player 2 lässt diesen eigentlich identisch klingen mit Player 1. - Alle anderen Filter lassen die Musik anders klingen: das reicht von "lufiger" bist straffer, räumlicher oder gar etwas steril, was dann wohl als "Digitalklang" empfunden werden könnte. Ist ja klar, warum, sonst bitte PN auf FB.

Streaming ist nicht gut fürs Klima. 😉 Deshalb, ihr jungen Leute, legt mehr Platten auf oder schiebt die silberne Scheibe in den Schacht. Bei einer guten Anlage ist der Klang auch um Welten besser.👍

Für mich haben sowohl CD als auch Vinyl eher eine soziologische Komponente: Denn im Gegensatz zu Streamingdiensten oder NAS Servern werde ich so gut wie gar nicht abgelenkt durch irgendwelchen Firlefanz wie LogIn,Werbung,Updates oder Verbindungsabrüchen. Ich kann mich voll und ganz auf das Werk des Künstlers einlassen, bei Vinyl sogar noch intensiver durch das Fehlen von Skip und Pausetaste 😉 Über die Soundqualität kann man sicherlich streiten, aber da gibt es ja sehr viele Faktoren ( Quelle, Abspieler,Wandler, Abhöre usw.) , aber in Punkto Einfachheit und Genuss sind diese beiden Medien unschlagbar.

Ich bin zwar noch recht jung aber in der Hinsicht wohl auch echt altmodisch. Will ich Musik hören lege ich auch noch CDs ein. Streaming mag ich irgendwie nicht; ich steh drauf eine gescheite CD mit Booklet und allem drum und dran in Händen zu halten und nicht irgendwas "digitales" zu kaufen bei dem mir u.U. irgendwann der Zugang verwehrt wird.

So. Ich hab bei Philips gearbeitet und Firmware für CD Player geschrieben... Anfang der 2000er konnte ein neues Laufwerk eine mittelmässig gebrannte CD ohne einen einzigen unkorrigierbaren Fehler abspielen... Das größte Verbrechen meiner Meinung war CD Player mit keramischen Resonatoren statt Quarzen zu takten.. das hätte nur wenig cent mehr gekostet - aber man hätte eine sehr präzise und jitterarme Taktquelle gehabt... Man kann jeden CD Player dieser Art mit einem Quarz aufrüsten... Wenn heutzutage eine CD nicht mehr spielt liegt es _immer_ an der Optik - Staub und dem Laser(altert)... Wurden früher Millionen Laufwerke gefertigt und vorsichtig eingemessen und parametriert... so sind die Stückzahlen gesunken und auch die Firmware ist jedem Wurst... Wurde früher das Abspielen in 4-5 Empfindlichkeitsstufen "eingemessen" können moderne LW meist nur 2 Stufen... War früher die Optik verstaub wurde eben eine Stufe empfindlicher abgespielt. Neben dem Quarz sehe ich auch das SPDIF / TOSLINK Signal zur Kopplung an den Verstärker / AD Wandler als Problem... Brummeinstreuungen auf diesem Digitalsignal können ein Jitterspektrum erzeugen dass zu einem Verlust an Räumlichkeit führt... (AD Wandler wabern mit 50hz jitter). Man hatte damals schlicht nicht bedacht dass Fehler in der Zeit - Jitter, Takt genauso das Ergebnis verzerren... Erst dann kommen wir zum ADC... da hat sich natürlich sehr viel getan... wobei man drüber streiten kann welcher Sound "ehrlicher" ist. Wie hell und frei ein Glöckchen klingt hängt letztendlich schon vom Ausgangsfilter und Oversampling ab.

Eine fachliche Anmerkung noch: die Fehlerkorrektur bei CDs ist verlustfrei, es finden sog. Reed-Solomon Codes Verwendung. Erst wenn die Fehlerkorrektur nicht mehr ausreicht, interpolieren bessere CD Player. Dieser Vorgang gehört aber nicht mehr zu Fehlerkorrektur im Sinne einer Kanalkodierung.

Mit meiner Lehrzeit als Radio/TV-Techniker bin ich in den 80ern in das CD-Zeitalter reingewachsen. Als die rauskamen, waren meine wenigen Schallplatten schnell weg. Den heutigen Vinylhype kann ich klanglich auch nicht nachvollziehen. Aber natürlich schon das physische Erlebnis. Gezwungenermassen streame ich auch manchmal, dann wenn keine CD mehr erhältlich ist. Es ist total schade, dass sich SACD nicht komplett durchgesetzt hat, sondern nur bequeme, anspruchslose Formate für anspruchslose MP3 Hörer. Musik auf Festplatte geht viel schneller verloren, das musste ich auch schon feststellen. Dann kannst du keine Zeitreisen im Regal mehr machen😅. Wer weiss, vielleicht kommt auch wieder ein CD-Boom. Ich habe aufgerüstet, für das alte und neue Zeitalter.

Die CD lebt! 630 Cds in meiner Sammlung sprechen dafür. Auch wenn ich bisher bei unterschiedlichen Anlage noch nie einen Unterschied zwischen, Cambridge, NAD, Onkyo, Denon, Sony oder was auch immer für einem CD Player gehört habe.

Bin nach wie vor 💯% von CD als Medium überzeugt. Wichtig ist: die Aufnahmequalität muss richtig gut sein …und der Player muss richtig gut sein! Auch bei Playern gibt es wirklich große Unterschiede!! Manch einer glaubt es kaum aber ES IST SO! Plus von CD‘s: physisches Medium (die Musik „gehört“ mir), sehr komfortables Handling, unbestechlich gleichbleibende Qualität auch über Jahrzehnte, noch relativ günstig im Vergleich zu Vinyl, weniger Platzbedarf und Gewicht bei der Lagerung und man setzt sich hin und genießt die einzelnen Alben und switched nicht ständig nervös sofort zum nächsten Interpreten oder Titel wie beim Streaming. Abgesehen davon bessere Soundqualität als beim Streaming und sehr oft auch als bei Vinyl.

Ich bin seit den Achtzigern ein Digital Only Man. Von Anfang an war ich ein Fan der CD, auch wenn so manche meiner Freunde der Meinung war, dass die echten Audiophilen niemals CD´s hören würden. Was soll´s. Nun da das Streaming die CD verdrängen möchte habe ich mir neben der CD auch eine Streaming-Linie errichtet, welche der CD im Klang sehr nahe kommt. Aber, was soll ich sagen, auch wenn ich nun alle meine CD´s gerippt habe und viel HD-Audio-Musik habe bevorzuge ich doch die CD´s. Ich mag das physische Medium, der Klang ist dank meines CD-Transports und des separaten DAC sehr sehr gut, sodass ich das Streaming hauptsächlich zum Musik stöbern verwende und wenn mir etwas gefällt ich mir dann doch die CD kaufe und fast ausschließlich CD´s höre. Vielleicht bin ich altmodisch, aber damit kann ich sehr gut leben und, vor allem, Musik hören!

Sehr guter Beitrag. Klangunterschiede bei CD Playern existieren aus meiner Sicht, da Laufwerke und DA-Wandler seit den frühen 90er eine sehr gute Qualität und Zuverlässigkeit erreicht haben, vor allem in der Ausgangsstufe.

Ich habe nach wie vor Freude und Spass and CD's und alten Vinylplatten - CD Player und Plattenspieler finde ich sowieso cool. Artwork und Credits sind mir persönlich sehr wichtig. Gestreamt habe ich noch nie, und habe es auch in Zukunft nicht vor.

das mit der sacd ist eine schande hab nie besser gehört , besonders die mehrkanal aufnahmen sind klasse bei mir wird es die cd immer geben.

Vielen Dank für dieses und alle anderen Videos! Ich habe meine erste CD 1987 gekauft, da besaß ich noch keinen CD-Player, aber das Konzept hat mich von Anfang an überzeugt, im Gegensatz zu Vinyl, das selbst bei größter Sorgfalt irgendwann anfing zu knistern. Nur eigene Musik garantiert ein gesichertes Wissen über die Klangqualität und dass ich alles auch dann noch hören kann, wenn "mein" Streaming-Anbieter vielleicht irgendwann pleite sein sollte. Abgesehen davon gibt es sehr viele Lücken im Angebot auch der großen Streaming-Anbieter, wenn man sich für ungewöhnlichere und/oder seltenere Musik begeistert. Allerdings muss ich der Vollständigkeit halber hinzufügen, dass ich aus Platzgründen irgendwann gezwungen war, für weitere Neuanschaffungen legale FLAC-Downloads zu bevorzugen.

Tolles und äußerst lehrreiches Video, vielen Dank. Nun bin ich kein HiFi-High-End-User, habe mir aber gerade wieder einen gebrauchten CD-Player zugelegt, da mich das Streamen eher vom eigentlichen Hörgenuss ablenkt. Der Focus auf ein Album ohne die Option ständig weiter zu springen ist für mich sehr entspannend.

Ich bin tatsächlich schizophren bei dem Thema Player. Vom Herz her liebe ich natürlich stabile, schön gearbeitete Laufwerke; als Ingenieur weiß ich aber natürlich, daß ein 10€ CD-Rom exakt die gleichen Daten liefert 😇 und der Rest einfach Emotion ist. Drum bin ich mal so, mal so - wie beim Essen oder trinken oder Autofahren halt auch - Bier, Wein und Lokale wähle ich auch zum Teil nach dem Etikett aus und manipuliere mich damit selbst - weils einfach schön ist!

Hallo, sehr interessantes Video. Zu den Fragen kann ich nicht viel sagen. Nur so viel: seit 1990 sammel ich leidenschaftlich CD's und habe gerade die 4000 überschritten :-) mir macht es einfach Spaß die Musik physisch zu sehen und anzufassen. Aktuell höre ich über Naim an Nubert nuVero, ich finde den Naim CD Player so toll weil auch die Haptik für mich passt: CD raussuchen, die große Lade am Player von Hand öffnen und Puck auf die CD legen und Klappe schließen ... diese Handhabung und Wertigkeit ist schon meditativ für mich. Dann läuft die CD durch, ohne zappen und ablenken durch das Überangebot des Streamingdienstes. Aber das schöne ist ja das das jeder so machen kann wie es ihm am besten gefällt.

Vielen Dank für dieses Video. Genau so ist es!

Auch nach 40 Jahren leider immer noch der selbe Grundsatzfehler, schade. Denn es sollte sich herumgesprochen haben, dass die "Nullen" und "Einsen" auf der CD nicht die des digitalisierten Klanges sind. Vielmehr handelt es sich um einen sich selbst reproduzierbaren/korrigierbaren Code, der dem DAC sagt, war er errechnen und ausgeben soll. Und aus diesem Grunde klingt eine zerkratzte CD genau nicht schlechter als eine neue, solange die Dropouts nicht so massiv sind, dass der Code nicht mehr reproduzierbar ist. Das führt dann aber zu Aussetzern und nicht etwa zu schlechterer Klangqualität. Auch für die Übertragung per TOSlink gilt dasselbe. Da wird kein "Klang"übertragen, der beeinträchtigt werden könnte, sondern eine Rechenvorschrift. Und selbst wenn die Fehlerkorrektur mal überfordert ist, so ist eine Millisekunde Klangveränderung hie und da nicht wahrnehmbar, denn es wird ja nicht der grundsätzliche Klang über einen längeren Zeitraum beeinträchtigt.

Super Kanal! Ich freue mich immer über neue Videos! :-) Vorweg: Ich finde CD und auch Vinyl außerordentlich sympathisch und man muss mich auch nicht überzeugen, dass beides hervorragend klingen kann und Vorzüge gegenüber Streaming hat! Ich würde meine CD-Sammlung auch niemals aufgeben! ;-) Mir geht es vielmehr um das Prinzip … Dass Jitter, Interpolation, Kratzer, Toslink-Kablel und so weiter eine Rolle für den Klang bei der CD-Wiedergabe spielen, habe ich alles verstanden. Aber die Tatsache dass dies so ist sagt mir, dass die (Audio-)CD-Technik komplett veraltet ist. Ich würde sogar sagen, dass diese Technik eine „Fehlkonstruktion“ ist! Offensichtlich hat man bei der Entwicklung der (Audio-)CD keinen besonderen Wert darauf gelegt, dass das Digitalsignal unverfälscht bleibt, bis es den Wander erreicht. Weil es sich ja „nur“ um Audio handelt, kann man Fehler ja später durch Interpolation mehr oder weniger gut ausbügeln. Und wenn mal nicht, dann wird der Klang halt ein klein wenig schlechter oder es knackst mal kurz. Darum „funktioniert“ eine CD ja trotzdem immer noch. Reicht also … !? Der komplette Rest der digitalen Welt würde so nicht funktionieren! In einer Software (App, Programm, Webseite, etc…) darf nicht ein einziges Bit falsch übertragen werden, sonst hagelt es Fehlermeldungen und Abstürze! Selbst wenn eine Datei zehn mal um den halben Planeten hin- und her kopiert wird, dabei möglicherweise durch Netzwerkkabel aus billigstem Klingeldraht, ist am Ende sicher gestellt, dass nicht ein einziges Bit kippt! Selbst wenn diese Datei Gigabytes groß ist! Eine echte Digitalkopie ist immer ein Original! Nur nicht bei der Audio-CD … schade. Soweit ich das verstanden habe, hört die Halbherzigkeit was Datenqualität angeht bei dem Medium (Audio-)CD auch nicht auf. Auch die Art der digitalen Übertragung zwischen CD-Player und Wander ist offensichtlich eine „Fehlkonstruktion“. Bei keiner anderen digitalen Verbindung muss man sich Gedanken um Jitter oder Reflexionen im Kunststoff der Lichtleiter machen - nur bei der CD-Technik. Klar, auf unterster Ebene spiele Jitter und Reflexionen überall eine Rolle, aber bei allen anderen digitalen Übertragungssystemen ist dies durch verlustfrei arbeitende Fehlerkorrektur komplett wegabstrahiert und man muss nicht mehr drüber nachdenken. Nochmal: eine Gigabyte große Datei um den halben Planeten durch das Internet gesendet ist am Ende mit dem Original 100% identisch! Nur nicht bei der (Audio-)CD-Technik … schade! Eine unkomprimiert gestreamte Datei ist, bis sie am Wandler ankommt 100% identisch mit dem was aus dem Studio zum Streamen gemastert in diese Datei gesteckt wurde. Egal auf welchen Wegen sie dort hin gekommen ist. Master, Dateiformat und Wander sind für den Klang verantwortlich, aber weder Speichermedium noch digitale Verbindungen nach IT Standart können einen Einfluss darauf haben! Ich bin der Meinung das diese „Fehlkonstruktion“ Audio-CD zu einem großen Teil Schuld am schlechten Ruf der Digitaltechnik im Audio Bereich hat und musste das einfach an dieser Stelle mal los werden. Nicht um was zu kritisieren, sondern um diesen Aspekt einzubringen, damit das Bild mal komplett wird. … das ist lang geworden, sorry :-)

Sehr geehrter Herr Schönwitz, herzlichen Dank für ihr klasse Video. Um gleich zu den Fragen zu kommen: meine CD,s werde ich behalten. Diese befinden sich im gerippten Zustand auf einem Innuos Streamer mit interner Festplatte. Die Abspielsoftware ist Roon. Es geht per USB raus in eine externe Clock (Innuos Phönix USB) ,das macht schon einen Unterschied als gleich so in den DAC zu gehen. Ein besseres Digitales Signal geht dann per USB weiter zum DAC. Das Kabel macht da auch viel aus, wollte ich erst nicht ausprobieren da ich ja einfach nur Musik hören möchte. Nach dem Hören über verschiedene Kabel war ich aber echt fassungslos über die Klangunterschiede. Das Signal lasse ich im Streamer immer in DSD umrechnen. Ich habe einen DAC von T&A und die haben einen eigenen Wandler für DSD konstruiert, dieser klingt für mich besser als der implementierte Sigma-Delte Wandler für PCM. Bei digitalem "Musiktransport" und Wandlung kommt es meiner Einschätzung nach leider auch viel auf "Kleinigkeiten" an die allerdings eine große klangliche Auswirkung haben, aber oftmals kaum Beachtung finden. Es hat wohl auch viel mit den individuell zusammengestellten Komponenten zu tun, welche Veränderungen welche klanglichen Auswirkungen hat. Den Vergleich zwischen Streaming von Qobuz oder Tidal zu dem Abspielen von auf der internen Festplatte gespeicherten CD,s finde ich nicht ganz einfach.Bei dem selben Format (16 bit/44,1 kHz) und vermeintlich nicht neu remasterten Aufnahmen ( aber wie ist der Stream entstanden? Bei alten Aufnahmen aus den 60er Jahren von "Masterband" oder von Schallplatte? Welches Laufwerk, Tonabnehmer, Wandler? ) spricht mich meist die gespeicherte CD mehr an als der Stream. Bei neu remasterten Aufnahmen ist es sehr verschieden, unabhängig von der Abtastrate. Es scheint mir im großen und ganzen eine Frage vom (leider auch finanziellen) Aufwand zu sein.Ein "guter" Stream über eine hochwertige Wiedergabekette abgespielt, kommt an die CD (oder auch Schallplatte?) wohl ziemlich nah ran. Es ist nur ein deutlich höherer Kostenfaktor. Inzwischen habe ich das Musik abspielen per Roon und Tablet sehr schätzen gelernt. Neue Musik über die Streaming Dienste kennen zu lernen, ist für mich eine große Bereicherung. Das schnelle Wechseln der Stücke kann ich lassen und höre mir einen Stream oder eine CD auch ganz an, wenn die Zeit es zulässt. Das liegt meiner Erfahrung auch daran, dass mich die digitale Wiedergabe jetzt endlich nicht mehr nervt. Ein Punkt der mir erst Stück für Stück klar geworden ist. Großen Dank für diesen tollen RU-vid Kanal und viele Grüße an alle die gerne Musik hören und selbst machen

Mein erster CD-Player war ein DP 700 von Kenwood (`84). Er war auch mein letzter.😄Verglichen mit "exact" ausgelesenen CD´s von Festplatte und DAC an meinem nicht billigen (low budget high end, nix Voodoo und nur 4 mm² Kabel) Equipment... Den kann man weiter vererben.

Danke für die klasse Erklärung

Vinyl und CD sind meine Favoriten. Aber was ich erstaunlich finde, sogar die MC ist wieder im Kommen. Wahnsinn.

Ich liebe meine CD Sammlung, an den CD hängen auch Geschichten, - das Geile ist, dass man heute die tollsten CDs tw. für kleines Geld bekommt. Also meine CD Sammlung wird grösser und nicht kleiner. Der Klang hängt natürlich von der Qualität der Anlage ab. Aber m.E. ist die Qualitât von der CD Produktion maßgeblich abhängig. Aus einer mageren Produktion holt auch die heute Anlage wenig raus. Und meine LieblingsCD / LP of all Times stammt von 1972....by the way

Wie immer ein guter Erklärbär :o) ich bin zwar nur technisch interessierter und belesener Nutzer, sehe es aber auch genau so auch !

Schönes Video, 100% Zustimmung 👍 Bei mir sind Vinyl und CD absolut gleichberechtigt. Gerade vor sechs Monaten habe ich meinen alten Marantz SA-11 S3 Player gegen einen aktuellen SA-12 SE getauscht und bin sehr, sehr zufrieden damit. Wurde damals Vinyl verramscht, ist es jetzt die CD und ich denke, auch sie wird irgendwann ein Revival erleben.. Ich selbiges dann allerdings nicht mehr… 😂

Top Laufwerk, top Verkabelung, NOS-DAC = Paradiesisch 😊

Hallo, danke für deinen tollen Videos. Ich habe eine Frage zu Discman´s wo ich kein passendes Video oder Infos im Netz finde. Bin auf der Suche nach den "besten" in der Klangwidergabe. Aber inwiefern beeinflusst die Auslesetechnik vom Discman die Klangqualität? Tut das die Auslesetechnik überhaupt? Ich habe August SE10 Discmans, die ich mit einen Pokketmixer zum Djing benutze.

Ich kaufe nach wie vor viele CDs. Diese kommen dann als FLAC auf meinen Cocktail Audio X50. Damit habe ich auch im Büro meine ganze CD-Sammlung (aktuell ca. 2.100 Stück) verfügbar. Ein weiterer Aspekt im Vergleich zum Streaming besteht darin, daß mir die CD und damit die darauf vorhandene Daten gehören. Beim Streaming und auch beim mp3-Download erwerbe ich nur die Nutzungsrechte. Als Player habe ich einen McIntosh MCD 500, dessen ausgezeichneten Wandler man auch für externe Quellen nutzen kann.

Morgen Zusammen, solange es solche Typen wie mich gibt, werden diese Medien auch nicht aussterben. Ich selbst habe eine Vinylsammlung und auch noch CD‘s. Ich liebe es, mit diesen Medien Musik zu hören. Das bedeutet für mich - Musik arbeiten und damit Entschleunigung vom Alltag. Ich habe auch einen Streamer. Tidal und Qobuz sind bei mir vertreten. Ich nutze diese Dienste aber in erster Linie zum Probehören. Danach fälle ich meine Kaufentscheidung für Platten. Ich persönlich finde den Sound der Medien einfach besser. Aber wie schon erwähnt - es ist eine reine Geschmacksfrage. Schönen Abend noch, Gruß Danny

Es ist nicht nur die Frage nach CDPlayer etc..., wenn man's mit Musik ernst meint, geht man auf die Konzerte oder kauft die Tonträger. Und wo bekommen die Künsler am meisten? Eben wenn man deren CDs oder LPs kauft. Sicherlich nicht bei Streaming Diensten. Warum ich noch CD höre hat aber auch weitere Gründe, versucht Mal diverse Sachen aus d n 80ern und 90ern auf LP zu bekommen....Keine Chance...und das ist gut so 😁

Vielen Dank für den interessanten Vortrag Ich selber höre immer noch CD,denn in meiner jungen Zeit war es einfach so üblich, entweder Schallplatte oder CD. Die beiden Quellen sind der karakter der Musik.

Ich stelle immer wieder fest, dass meine Schallplatten (=vinyl für Gen. Z) erst seit dem Aufkommen digitaler Studiotechnik gut klingen, sieht man von nahezu live aufgenommenen jazz klassikern ab. Warum also den Umweg über ein so diffiziles Analogmedium gehen? Ich höre gerne CDs auf meinem Marantz CD10 oder meinem Teac VRDS 10. Der Reiz von Vinyl ist für mich eher die Feinmechanik und Analogtechnik und dass es auch analog so überraschend gut funktionieren kann.

Ich nutze seit Jahren ausschließlich Qobuz. Meiner Meinung nach liegt der wirklich große Qualitätsunterschied in der Aufnahme. Das brauch man die aber nicht erklären;). Einfach mal eine Sinfonie im Streaming Client suchen und dann die zig gefundenen Versionen anspielen und vergleichen. Da relativiert sich auch die Bitrate der Streams.

Ich höre gerne CD. Vorab, auch ein Plattenspieler ziert meine Anlage. Ich kann den Vinyl Hype jedoch nur sehr begrenzt verstehen. In den 80ern waren Plattenspieler „erledigt“…warum? Rillenrauschen, Knacksen, Pflege, Verschleiß des Tonabnehmers, Anfällig gegen Trittschall und Resonanzen, kein Komfort etc. und heute? Super toll, eine Offenbarung…naja, ich liebe physische Musikträger, ich besitze etwas und bin kein Hansel der BigTechs. Zum Thema Player (CD) an sich, die besseren Player der End 80er bis Mitte 90er waren echte Highlights. Es waren reine CD Laufwerke und keine überwiegend eingesetzten CD Rom Laufwerke (billig). Vielleicht auch mal auf den Gebrauchtmarkt schauen.

Was CD und Digitalisierung angeht, bin ich fast schon der Experte 😅. Seit 20 Jahren digitalisiere ich Schallplatten auf CD. Das kurz dazu. Für die Abspiel-Sicherheit gehört auch selber die CD dazu. Da gibt es auch Unterschiede. Ich bevorzuge daher sehr gute CDs von einem der besten Hersteller. Probleme gibt es kaum. Vor ca. 22 Jahren habe ich für mich eine Weihnachts-CD in Überlänge gemacht. Sie spielt heute noch einwandfrei. Die CD Player der allerersten Generation sind ziemlich robust und können auch gebrannte CDs absolut problemlos abspielen. Ab 1997 bis 2002 gab es bei einigen neuen CD-Playern große Probleme. Da gab es Weiterentwicklungen der neuen Player Generation und mit den CD-RW also, diese Wiederbeschreibaren CDs. Die Politiker, als auch die Industrie konnten sich nicht einigen ob man das frei geben darf. Mit so einem durcheinander gab es hinreichend Lesefehler und Abspiel-Probleme. Die meisten verkauften CD-Player in den genannten Zeitraum liefen einwandfrei. Vor allem waren DVD-Player kurz nach dem Jahre 2000 betroffen, die CDs einwandfrei wiederzugeben. Die Ingenieure hatten sich schon bemüht die Probleme mit unterschiedlichen CD und DVD Eigenschaften zu lösen. Die CD Plus laufen ausschließlich nur auf Philips Playern. Die waren halt sehr Dickköpfig. In der Regel sind die Player sehr zuverlässig, wenn man sie an Ort und Stelle stehen lässt und bei Betrieb nicht das Laufwerk an stupst. Meine Erfahrungen zeigen, das die CD gegenüber dem Download doch gewinnt. Auf der CD sind ja die Rohdaten als wav drauf - zumindest sollte es so sein. Die Streaming sind generell komprimiert und sind klanglich leider nicht so gut. Es ist in der Regel welches Verfahren eingesetzt wird. Man hört es einfach. Bei einfachen Regallautsprechern wird den Unterschied nicht so raus hören, als bei teuren guten Lautsprechern. Kinder Ohren sind da noch empfindlicher.

Ich habe Jazz und Klassik auf DDD CDs und bei Internetausfall höre ich weiter mit phantastischem Klang. Außerdem liebe ich die Erinnerung an damals und bin dadurch unabhängig. Meine Pioneeranlage ist bis auf den CD Player 30 Jahre alt und man glaubt mit den Revoxboxen in einem Konzertsaal zu sitzen. kein Gerät war jemals kaputt, was heute nicht mehr normal ist.

Vielen Dank☘.

Ich bin nur unwissender Konsument mit Focus auf hören und genießen. Dennoch mein persönlicher Eindruck zur Thematik: Ich habe ein Album gegengehört auf CD, Vinyl und im Stream von Deezer HiFi sowie Amazon Music HD und muss sagen, in diesem Vergleichstest hat die CD klar gewonnen, obwohl ein eher durchschnittlicher Player in der Kette hing (Technics SL-PG 770A). In der Vinylwiedergabe sind mir zu viele Variablen, um die ernsthaft in den Vergleich einbeziehen zu können (Abtastsystem/-Zustand, Tonarmhöhe, Einstellwinkel etc). Erstaunlich war, dass bei den Streamingdiensten trotz der gleichen Datenparameter ein deutlich hörbarer Unterschied vorhanden war. Es sah übrigens nicht gut aus für Amazon. Fazit: Die CD bleibt für mich weiterhin ein Referenzmedium, um entspannt Musik hören zu können. Wenn man mal von den eilig gepressten ersten Datenträgern absieht, die vorschnell auf den Markt geschmissen wurden. Ein tolles Video - wieder einmal - das trotz der Fragen wieder viel Licht ins Dunkel bringt.

Die Art und Weise, wie das CD-System mit Kratzern, Fingerabdrücken und ähnlichen Widrigkeiten klar kommt, kurz erklärt. Die erste Maßnahme ist, dass man die Daten, egal ob Audio- oder Computerdaten, nicht einfach nacheinander auf die CD schreibt sondern mittels eines ausgeklügelten Systems in verschiedene in sich geschlossene Frames (= Datenpakete) verteilt. Hierbei macht man auf allen Ebenen ausgiebig Gebrauch von Redundanzen und Fehlererkennungs- und Korrekturmechanismen, so dass bei Auslesefehlern sehr oft die Fehler nicht nur erkannt sondern die Daten 100% korrekt wieder restauriert werden können. Sollte beispielsweise ein komplettes Frame einem Schmutzpartikel zum Opfer gefallen sein, ist damit kein ganzer Nutzdatenblock betroffen sondern in mehreren Nutzdatenblöcken nur einzelne Daten, die aufgrund vorhandener Redundanzen leicht korrigiert werden können. Also eine 100 prozentige Wiederherstellung.

Ich nehme an dass SACD (Bluray?) ein anderes Fehlerkorrekturverfahren anwenden oder ist dies das Selbe? Bei Dateien aus dem Internet ist dies ja auch so, hier wird solange übertragen bis die Datei komplett fehlerfrei vorhanden ist (was theoretisch zumindest bei Downloads, ev. auch Streaming ein Vorteil sein kann da es da keine Auslesefehler gibt) - ist wie wenn eine Software heruntergeladen wird, wäre nur ein Bit falsch würde die Software abstürzen - dies passiert aufgrund von Downloadfehlern nur äusserst selten.

Der Klang von CDs und Streaming ist identisch, wenn in beiden Fällen das exakt gleiche Master wiedergegeben wird und keine verlustbehaftet komprimierte Version gestreamt wird. Teilweise existieren aber CDs mit besseren Mastern, die z.B. einen größeren Dynamikumfang haben oder einfach besser klingen. In diesem Fall finde ich es sinnvoll, in die CD zu investieren. Oft ist das dann jedoch eine alte Version, die schon lange nicht mehr hergestellt wird und nur teuer auf dem Gebrauchtmarkt zu ersteigern ist.

Vor Jahrzehnten habe ich CDs schlicht aus Bequemlichkeit gehört - das mache ich auch heute noch, wenn ich irgendwo im Haus bin und einfach Musik im Hintergrund haben möchte. Wenn ich Zeit und Lust habe, Musik 100 % meiner Aufmerksamkeit zu schenken, dann höre ich meist Vinyl. Aber CDs höre ich schon auch sehr gerne. Es ist sogar so, dass ich für unterschiedliche Musik unterschiedliche CD-Player habe! Für "Child in Time" von Deep Purple aber witzigerweise auch für Punk-CDs in lausiger Qualität ist mein uralter Nakamichi CDP-2E mit seinem analogen Klang immer noch das Nonplusultra. Für alles andere habe ich einen Pioneer PD-91 - auch schon ein "Best-Ager" (wie man heute zu Leuten am Ende des Arbeitslebens sagt), aber sowohl klanglich als auch optisch ist das Gerät für mich immer noch ideal. Insgesamt habe ich den Eindruck, dass es bei CD-Playern noch viel wichtiger ist, das passende Gerät zur Musik zu haben, als bei Plattenspielern.

Erst heute entdeckt und dafür ein Danke aus Hamburg. Anfang des Jahres habe ich zwei große Mülltüten mit selbst gebrannten CD entsorgt, weil. Mir das „etwas zu viel“ wurde. Jetzt stehen hier noch 3000 CD, vieles davon aus den Nuller-Jahren, als man sich noch Mühe gab, vernünftig zu remastern. Ich höre seit über 50 Jahren Musik (ja, ich habe auch noch Schallplatten - meine Frau sagt, zu viele 😅) und fand die Ablehnung, die der CD in den letzten Jahren entgegenschlug, grotesk. Da wurden echte Schrottpressungen auf Vinyl gehypt, die schlimmer klingen als jeder dumpfe MP3-File. Und auch in den 70er und 80er Jahren kamen echt mistige Pressungen auf den Markt, da war die CD schon damals eine Wohltat für die Ohren. Mittlerweile habe ich meine beiden Marantz CD 67 SE wieder fitgemacht und setz mich abends wieder gern hin und genieße die Musik. Und den Unterschied zu dem Denon-Player höre ich auch mit über 60 Jahren noch gut heraus. Viele Grüße aus Hamburg

Diese ganze Streamerei ist doch bloß Kunst-stoff - Künsteleien ohne Kunst. Eine Plastik ohne Plastilin! Immer mehr Wegwerfmusik - wie Robert Palmer dies treffenderweise einmal bezeichnet hat, wird damit generiert oder produziert. Alles für die sofortige sowie unbegrenzte Konsumation. Und die Künstler? Die echten meine ich - diese bleiben dabei natürlich auf der Strecke und gehen allzu oft leer aus. Sven Väth hat diese Entwicklung letztens auch in einem Interview beklagt: "Niemand nehme sich mehr die Zeit oder Muße, ein komplettes Album an und durchzuhören." Recht hat er da; jedenfalls kann ich mich immer noch gut daran erinnern, wann und wo ich meine ersten Tonträger erworben habe: Die allererste Single - Aneka; Japanese Boy (1981). Die erste LP - U2; The Joshua Tree (1988). Meine ersten CDs waren zwei Maxies: von U96; Das Boot (Techno Remix) und Kraftwerk; Radioaktivität (Remixed) beide 1991. Bis auf jene Single, befinden sich alle heute noch in meinem Besitz.

Moin Igl, ich benutze einen CD Spieler, der über 30Jahre auf der Uhr hat. Im Datenblatt steht : 1 Bit, 256fach Oversampling. Ist ein Onkyo dx6570. Was hat das mit den technischen Daten auf sich? Ich höre vorwiegend Vinyl über Röhre in der kompletten Kette. Mein CD Spieler klingt immer noch, wie "neu". Ich höre auch gern CD. Liebe Grüße aus Ratingen

4:51 für die Qualität eines CD-Players ist das Laufwerk selber wie solide ist dieses Laufwerk gebaut und wie gut ist es mechanisch einfach entkoppelt das ist wirklich sauber laufen kann da haben wir tatsächlich so ein bisschen Parallelen zu einem Plattenspieler Es gibt allerdings auch einen gravierenden Unterschied zum Plattenspieler. CD Player haben sozusagen einen "aktiven Spurhalteassistenten" - d.h. sie erkennen ob der Laserstrahl aufgrund von Vibrationen droht zu weit nach links oder rechts von der eigentlichen Spur abzuweichen und können das sehr schnell korrigieren so das die Daten trotzdem fehlerfrei gelesen werden können. Das hat natürlich seine Grenzen - ein harter Ruck am CD Player der zu einer großen Abweichung des Lasers führt lässt sich nicht mehr schnell genug korrigieren - d.h. es gehen Bits verloren was aber (solange es nicht zu viele sind) wiederum durch die Fehlerkorrektur der ersten Stufe PERFEKT kompensiert werden kann. Während also bei einem CD-Player Vibrationen bis zu einem gewissen Grad keinerlei Effekt auf die Wiedergabe haben hat jede noch so kleine Vibration beim Plattenspieler zumindest einen minimalen Einfluß auf die Wiedergabe . Solange der CD Player im Wohnzimmer steht und keinen größeren Vibrationen ausgesetzt ist liefert ein 200 Gramm leichter Plastik-Player die gleichen Daten wie ein 5 kg schwerer CD Player... Portable CD-Player die mit größeren Stößen zurecht kommen müssen haben dafür einen mehr oder weniger großen Datenbuffer und sie lesen die Daten schneller als sie für die Wiedergabe gebraucht werden - d.h. der Buffer ist praktisch immer voll. Kommt es nun zu einem Stoß kann die Wiedergabe ohne Unterbrechung aus dem Buffer erfolgen und die fehlenden Daten können in der Zeit ein weiteres Mal (hoffentlich erfolgreich) gelesen werden und der Buffer kann wieder aufgefüllt werden um für den nächsten Stoß bereit zu sein.

Hallo Igl, bin da ganz Deiner Meinung. Ich denke, wer heute wohlklingend CDs abspielen will, dem würde ich sogar zu einer relativ einfache Kette raten. Einen orgendlichen CD-Player direkt an einem Class A Vollverstärker mit halbwegs vernünftigen Cinch-Kabeln. Theoretisch lässt sich mit so einem Setup der ganze Dynamikumfang einer CD auskosten.

Das mit den Fehlern ist viel zu stark vereinfacht. Im ersten Schritt wird versucht, fehlende Daten durch Prüfsummen zu ergänzen. Wenn das gelingt und das ist meistens so, unterscheidet sich das Signal danach nicht vom originalen Signal. Wenn das nicht klappt, kommt der zweite Schritt. Hier wird dann versucht das Signal zu interpolieren, es findet also eine Schätzung statt. Wenn das auch nicht klappt, weil zu viele Daten fehlen, wird im dritten Schritt das Signal gemuted, wir haben also Dropouts

CD hat Charme, wenn man ein Kind der 80er ist. Laser - wow, das war ein Lebensgefühl wie Star Wars und E.T. Und in dieser Zeit wurden sehr gute CD Player entwickelt. Die Zutaten z.B.: Philips TDA 1541 Chip, 16 Bit, Druckgus Laufwerk, Rohdenstock-Glaslinse für den Laser und gut konstruierte Filter. So zB der Philips CD 650 von 1987. Audionot UK (eine so wie ich finde seriöse High End Firma) baut teilweise CD Player mit TDA 1541 und 16 Bit. Warum weil es organisch, angenehm, musikalisch klingt. Mehr Info ist auf einer RedBook CD eh nicht drauf. Aber das was an Info auf der CD ist, dass sollte man hochwertig auslesen und umwandeln. Oversampling etc ist hier nicht unbedingt notwenig / zielführend. LG Christoph.

generell zum Bedenken gebracht; wenn man eine Kopie auf NAS-Ebene seiner physikalischen CDs vorhält, dann sind die Betriebskosten nicht zu unterschätzen. Das muss man bedenken, wenn man der Meinung sein möchte, dass dieses günstiger als Streaming-Dienste sei. die Streaming-Diense nutze ich wenn ich irgendwomit online bin, aber um eine lokale Kopei meiner CDs vorhalten zu können ist einiges an Aufwand zu betreiben - ich weiß wovon ich spreche - da ich dieses seit Jahr und Tag celebriere. Die daraus hervorgehende unabhängigkeit ist definitiv ein Vorteil aber sowas muss man sich auch leisen können und wollen. Das sind einerseits die Hardwarekosten für das NAS und die Zeitinvestitionen sowie aber auch die Stromkosten.

Ich habe / hatte eine recht große CD-Sammlung (und natürlich auch LPs). Die CDs habe ich irgendwann mal nach allen Regeln der Kunst digitalisiert und auf Festplatte gebracht. Ich höre heute überwiegend mit Tidal High Res - und natürlich mit meinen CD-Files. Ungefähr 20-30 CDs habe ich aber auch noch in der Wohnung und höre sie ab und zu auch via Player. Tidal ist ungleich bequemer, aber es ist halt "nicht-stofflich". Andererseits fand ich die CD haptisch und physisch nie besonders sexy, ganz anders als die LP, die ja immer irgendwie auch ein Gesamtkunstwerk aus Cover, Fotografie, Grafik UND Musik ist. Gibt es klangliche Unterschiede? Keine Ahnung, das interessiert mich nicht. Ich höre klangliche Unerschiede sehr wohl, aber da sind die Musiker, die Toningenieure, die Plattenfirmen usw. für verantwortlich, weniger das Medium (glaube ich). In gewisser Weise ist Tidal attraktiver als eine CD: Ich starte die Musik und lasse mir das Cover im Vollbild auf einem großen Monitor anzeiten - wirkt meist beeindruckender als das popelige Bildchen einer CD.

Ich besitze einen High End CDPlayer aus den 90ern und die vorletzte Generation der Streaming-Referenz. Vieles ist gleich geblieben: Wichtig ist eine solide Verarbeitung der Komponenten, eine saubere Trennung der Digital- und Analogstufen, eine saubere Stromversorgung, ein guter Wandler, und dahinter eine gute Ausgangsstufe. Die Bitrate hätte ich noch nie "deutlich" gehört. Und all das gibt dir nur die Möglichkeit, eine gute Aufnahme auch wirklich gut zu hören. Nix davon macht eine schlechte Aufnahme gut. Was die Wahrnehmung beim Streaming verzerrt, ist, dass man öfter innerhalb von wenigen Klicks mehrere Tracks von himmelweit unterschiedlicher Qualität abgespielt bekommt. Man kann echt einen ganzen Abend lang schlechte Qualität erwischen in Tracks, welche man vorher nicht kannte, und sich dann die Sinnfrage zu High End Streaming stellen... Bis dann wieder eine richtig gut aufgenommene Aufnahme gewählt wird, und das ganze plötzlich wieder Sinn ergibt. Wohlgemerkt: Auch das war bei der CD an sich nicht anders. Der Unterschied liegt eher darin, dass der Sammler und Nutzer seine CDs kannte, und wusste, von welcher Scheibe er welche Qualität kriegt.

Ich höre ausschließlich CD und Platte. Als CD Player benutze ich einen Rega Apollo R. Verbunden ist er mit dem Röhrenamp über Chinch, passt👍👍

da fällt mir jetzt noch ein, dass ein upsampeln den offensichtlichen Vorteil hat, dass die höhere Frequenz (eben wie beim Oversampling) leichter auszufiltern ist, ohne die ungewollten Effekte des Filters in den Audiobereich zu bringen. Das kann schon einen Unterschied machen.

Habe Mal einen Sony ES 227 CD Player gehabt. Hätte ich nie verkaufen dürfen.

Ich habe einen Sony CDP-R1 und einen DAS-R1 und bin absolut Fan von diesen Geräten. Alt aber sehr hochwertige Bauweise. Würde diesen Player gegen keinen moderneren tauschen.

Guter Beitrag, ich verwende seit vielen Jahren keine CD-Player, sondern CD-Transports. Das hat den Vorteil das man den Dac an den Stand der Zeit anpassen kann (falls nötig). für mich ist nur eine gute Verarbeitung und ein vernünftiges Laufwerk wichtig. Es gab/gibt auch Riemen angetriebene CD-Player, ich sehe da keinen Vorteil, genauso wenig halte ich es für sinnvoll den Rand der CD anzufasen (oder grün anzumalen..). Und, ja ich gehöre zu den Älteren die wirklich viele CDs haben ( die aber alle als Flac/Alac auf einer externen SSD lagern und gestreamt werden können). Streaming klingt (eine vernünftige Internet/Wlan-Verbindung ist Voraussetzung) für mich weder besser noch schlechter (kann am Alter liegen) und wird von mir auch oft genutzt, einfach nur weil es mir zu mühsam ist die gewünschte CD im Regal zu suchen...

Danke erstmal für deine tollen Videos. Also ich denke das die CD genau so wie Vinyl, nich verschwinden wird und wenn diese kurz vor dem aus geglaubt sein wird, wieder ein hochjubel bekommt, so wie bei der LP. HiRes, meine Erfahrung Bei meinem CD Player(Gato Audio) den ich auch als Dac für den Streamer(Auralic) verwende, verbunden durch USB Audio Kabel, klingt die CD besser. Auch wenn die auf dem Streamer gespeicherte Musik in 24Bit 96Khz ist und die original CD nur 44Khz hat. Der Unterschied ist nicht groß, aber es klingt irgendwie harmonischer. Ob das so gewollt ist, kann ich nicht beantworten. Zur Röhre Ein Bekannter hat einen Player(Metronom) den er umstellen kann, Röhre oder Transistor. Ich finde es eine gute Möglichkeit um das Klangverhalten an seinen Geschmack oder die Audio Kette anzupassen. Wenn die Lautsprecher beispielsweise sehr analytisch sind, bringt die Röhre einwenig mehr Farbe in den Hörgenuss. Beste Grüße

Nach einigen Jahren sagte mein Konto ja und ich kaufte mir einen CD Player von Accuphase. Muss sagen, ich war mir nicht bewusst, wie gross der Unterschlied zu einem "normalen" Player sein kann......

Moin ich höre und Teste mit Tidal Streaming und kaufe die CD die gefallen dann. Als CD habe ich einen alten Sony X559ES aus den 90ern und ich bin mit dem dargebotenem Sound mehr als zufrieden. Der DAC in meinem Magnat MA900 Hybrid Amp kommt da nicht ran. Und das CD Laufwerk läuft nahezu Geräusch und Vibrationsarm. Der CD Player wiegt ca. 14 KG, innen wurde an vielen Stellen Kupfer verwendet. Das LW ist ebenfalls kein Plaste Computerlaufwerk wie in vielem Modernen Geräten. Vom Cocktail Audio N25 Streamer gehe ich daher auch Analog in den Amp.

nun, wenn einmal - Gott bewahre - die Streaming-Dienste nicht mehr erreichbar sind , dann ist die CD mit dem CD-Player meiner Meinung nach immer noch die einzig verbleibende beste Audio-Ursprungs-Qualität, die ich während beschriebener Krise hören könnte. Und auch wenn aber doch, ist man mit CD und CD-Player ganz einfach unabhängig von Streaming-Diensten. Und, CDs sind schön anzusehende Trophäen des Musik-Konsums mit ihrer Haptik, Schein im im Regal und den Booklet, dass man auch man tatsächlich durchblättern kann während des abspielens ohne Maus und Touchscreen....einfach mit den Händen..;)

Wir haben Vinyl , CDˋs , Streaming ..... und wie sieht es bei Original bespielten Tonbändern aus ? .... kann man ja auch erwerben

Besitze den Premium 4K UHD Blu-ray Player UB9004 kommt der Klanglich auch da ran ???? An den Maranz CD 60

Alles total Korrekt! X Kabel bei passiven, PLL-freien DACs sind immer hochproblematisch, jede Impedanzproblematik im Kabel (Knick, Lötung, Stecker, kann alles zu Signalspiegelung führen) klingt sonst durch. so ein Lichtleiter Toslink ist wegen der niedrigen Frequenz, der geringen optischen Qualität ein Problem auf die Flankensteilheit und damit ein Jittergeber, also nur ein Kinderspielzeug… X Jitter weg… das Wichtigste ist: DAC direkt takten, nicht das Laufwerk, gibt es leider nur DIY…., zum Thema Jitter gehört neben der hochrauscharmen Spannungsversorgung der XO (mal geometrisch überlegen, was mit der Anstiegsflanke und damit mit dem Zeitpunkt des Schaltvorgangs passiert, wenn die Betriebsspannung der XO und damit auch Vmax rauscht…) auch die mechanische Aufstellung des und Mikrophonie auf den Taktgeber ist wichtig für den Takt… X Auslesefehler reduzieren, dazu gehört sicher auch die Aufstellung des Laufwerks, d.h. Mikrophonie im Gesamtsystem X Masse des Laufwerks und des DAC trennen, das reduziert die möglichen negativen Einflüsse der Servoströme im Laufwerk auf Takt und DACs/Ausgangsstufe X Upsampling sehe ich auch quasi identisch mit Oversampling, der Unterschied kann nur sein, wenn die Interpolation der Zwischenwerte beim Upsampling „intelligent“ über Algorithmen passiert, je nachdem, wie das Signal also ausgewertet wurde, wenn also eine deutliche Zahl von Datenworten vor und nach dem zu verarbeitenden und „upzusampelnden“ Datenwort mit analysiert werden. Oversampling macht einfach nur Datenvervielfachung bei den Zwischenwerten (Typ.: SAA7220/TDA1461 oder lineare Dateninterpolation (z.B. Philips SAA7345 oder Burr Brown Oversamplingfilter ab ca. 1992) X Filter machen halt neben Steilheit auch Phaseneffekte. That‘s all. Weiss nicht, ob man das so arg hört…

Upsampling und MQA werden lediglich zu Werbezwecken benutzt. Zum Teil "verschlechtert" es sogar den Sound.

Welcher A/D- und D/A-Wandler würdest du für die Musikproduktion empfehlen (kein High-End Studio sondern eher im mittleren Bereich, also auch kein Einsteiger-Zeug)?

Als die CD kam, wurde das Ende der Schallplatte eingeleitet. Kein knaksen mehr, kein Rauschen.... Und jede Menge Dynamik. Als das Streaming kam, wurde das Ende der CD eingeleutet Denn kam die Schallplatte wieder vermehrt in den Markt... Danach wurde mit HiRes alles besser Ich denke, jede Zeit hat ihren eigenen Markt. Und die Zukunft ist Digital, insbesondere über das Internet. Wer hätte das gedacht?

Die CD kann ich ohne Internetempfang hören. Die CD hat noch ein Booklet. Die CD nutzt sich mechanisch nicht ab und ermöglicht eine einfache repeat Funktion. Mein Lieblingsmedium. ( bin aber Laie )

CDS rippe ich nach dem Kauf sofort auf meinen Linux - Server. Format : Flac - Audio. Einen CD - Player habe ich gar nicht mehr . Als Abspieler fungiert ein Mac - Book mit externem USB - Wandler . Klappt bestens 👽

Moin, Wenn ich nebenbei Musik laufen lasse, kann auch streaming dabei sein... Wenn ich aber bewusst Musik höre, dann ist es Vinyl oder CD, diese natürlich von einem reinen CD Player und nicht von einem BD Player, weil das Teil einfach besser bei CD klingt. Was ich allerdings gut finde ist , dass es jetzt auch einige Alben auch auf BD gibt, diese sind dann mit 48khz 24Bit oder höher ausgestattet. Als Beispiel Schiller, er zeigt ein Standbild , also ist der Bildschirm nur für das Menue und lenkt nicht ab. Er lässt die Wahl zwischen Stereo z.B. 48khz 24Bit mit 2,3Mbps und Surround 5.1mit Variabler Bitrate oder sogar in Dolby Atmos. Eigene Projekte mach ich jetzt auch in dem Format 48khz 24Bit, das kommt einfach näher an Vinyl. Ich hoffe sehr das sich diese 24 Bit BDs noch mehr durchsetzen, denn das können BD Player, SACD nur wenige... darum gibt es wohl wenige die so produziert wurden und kaum gekauft werden. LG Rebecca

Servus & danke Dir wiedermal als OberErklärBääär! Habe vor 14J Vinyl rausgegickt, primär nutze ich sehr hochwertigen externe DAC(s) mit Streamer. ABER ich höre sehr gerne CD und kaufe regelmäßig hochwertige Aufnahmen von ECM & Konsorten. Muss aber gestehen, Vintage-only, da für mich persönlich an meinrn Sony CDP x505es oder Pioneer PD93 nix rankommt (mein Hörempfinden, auch nur interne DAC in Verwendung). Ist deutlicher Unterschied zwischen 44.1 un 96+? Nein, wenn CD hochwertig aufgenommen (zumindest in einer hochwertigen Kette).

Ich bin da zwiegespalten, ob die CD ein Anachronismus ist. Auf der einen Seite schon - da muss ich mir nur anschauen, wie wenig CDs ich in den vergangenen 10 Jahren gekauft habe. Andererseits hat mir erst vor kurzem das neue Album von xPropaganda so gut gefallen, dass ich es mir trotz Spotify-Account nochmals auf CD bestellt habe - zum einen, um es in unkomprimierter Qualität zu besitzen, zum anderen, um die Künstler zu unterstützen, die am Streaming kaum etwas verdienen.

Ich habe ein kaputten Madrigal (Mark Lewinson ) CD geschenkt bekommen. Habe diesen gereinigt und das Laufwerk lief wieder. Dann habe ich mal mein Laptop an den Externen Madrigal DA Wandler mit 30 Jahre altem 18 bit 8 fach OS Burr Brown IC s angeschlossen und trotzdem OH MEIN GOTT ;)

Gerade bei klassischer Musik gibt es in der Interpretation eines Stücks riesige Unterschiede, und da will ich in der Regel eine ganz bestimmte Aufnahme hören und nicht einfach irgendeine. Das bietet mir kein Streaming-Dienst. (Ich ärgere mich regelmässig, wenn wieder einmal ein Supermarkt mein Lieblingsprodukt aus dem Sortiment streicht und durch ein anderes ersetzt. Bei der Musik verzichte ich gerne auf dieses Erlebnis.) Wenn ich eine CD habe, dann habe ich die auch in 50 Jahren noch. (Hast Du nicht gerade kürzlich in einem Video gesagt, man solle sich Original-Platten und nicht "remastered"-Aufnahmen anhören?)

Habe meinen alten Sony XA 50ES seit 1997 im Einsatz, dazu Cinch von Sommer Cable, klingt hervorragend und bleibt so. Gerüchten nach sollten moderne günstige Player viel besser klingen weil viel modernere Wandler usw. kann ich nicht beurteilen, habe aber nicht vor das alte Sony Gerät auszutauschen.

Hallo Soundphile 🙂👋. Also ich war schon immer ein Hifi Fan. Bevor die CD kam, hatte ich einen tollen Dual Plattenspieler mit MC System. Die CDs waren damals am Anfang noch unglaublich teuer, und es gab noch nicht alle Gruppen auf CD. Mein ersten CD Spieler kaufte ich mir 1988. Ein erschwingliches Gerät von Philipps. Alle Freunde, Kollegen, und Bekannte, waren vom Klang völlig begeistert. Aber ich war völlig enttäuscht. Der Player kam nicht annähernd an den Sound vom Plattenspieler 😮. Ein gleichzeitiger Vergleich mit einer ACDC Lp, durch umschalten, von CD auf Platte, war die Bestätigung. Damit wollte ich eigentlich die CD wieder aufgeben. Aber das Thema Klangunterschiede, unter den CD Playern, war damals auch bei der Zeitschrift Audio dabei. Und somit kaufte ich dann einen teueren Player von Technics. Der war genau so gut wie mein Plattenspieler. Dieses Gerät benutze ich sogar heute noch 😉☝️. Aber, ich habe festgestellt, dass mein Blueray DVD, ein bisschen Dynamischer und feiner klingt als mein alter Technics. Es muß also irgendwie an der Abtastung und im eingebauten Da Wandler liegen. Auch die Fehlerkorrektur ist viel besser. Mein Technics soll übrigens einen 1 Bit Wandler haben. Das habe ich bis heute noch nicht verstanden. Vielleicht weißt du ja eine Antwort darauf. Ansonsten, sind deine Videos und Erklärungen wie immer Spitzenklasse 😊👍👍👍👍👍. Bleib uns noch lange gesund und munter...

"Rekonstruktionsfilter": Da kann ich gerne aufklären: Je mehr ich das Spiegelspektrum das durch die Faltung an der Abtastfrequenz durch Oversampling und hochinterpolieren nach oben schiebe - desto geringer die Ordnung und höher die Grenzfrequenz die das "Rekonstruktionsfilter" haben kann. Je höher die Grenzfrequenz und niedriger diese Ordnung desto homogener die Gruppenlaufzeit im Hochtonbereich - desto mehr Impulstreue, weniger Intermodulation und weniger Klirrfaktor im Hochtonbereich. Dazu muss das natürlich auch die Aufnahme entsprechend gut sein... da hier auch durchaus bei der Aufnahme Fehler passieren kann es Sinn machen hier ein paar unterschiedliche Filter zu haben... um lineare Verzerrungen die bei der Aufnahme systematisch entstehen zu korrigieren... Wie sich der Hochtonbereich und daraus resultierend der Raum abbildet hat schon primär mit diesen Filtern zu tun.

Tolles Video ohne Voodoo high end !

Da ich Musik viel am Rechner über Kopfhörer an einem USB-DAC höre, habe ich mittlerweile eine entsprechend große digitale Bibliothek und setze dafür auf Qobuz, da diese sowohl für Streaming als auch für den Download das verlustlose Format "FLAC" anbieten von CD-Qualität bis 24bit/96kHz. Ich muss gestehen dass meine Ohren jetzt nicht so gut sind, dass ich da große Unterschiede zwischen CD und HiRes hören würde, die ich nicht auf den Effekt des Bestätigungsfehlers zurückführen könnte. Oder mein Equipment (JDS-Labs DAC+Amp + Beyerdynamic DT-1990) ist halt einfach noch zu sehr im "Einsteigerbereich" um das darstellen zu können. Für mich macht jedenfalls das Mastering verschiedener Versionen des gleichen Tracks deutlich mehr Unterschiede aus, als das Umschalten zwischen den verschiedenen Qobuz-Audioformaten. Nichts desto trotz kaufe ich auch grade von meinen Lieblingskünstlern noch physische Datenträger, da hier der Künstler häufig besser verdient als bei digitalen Käufen. Und mit dem Aufkommen von Earbooks im Vinylformat für CD/DVD/BluRay haben die physikalischen Datenträger ja auch wieder einen erhöhten dekorativen Wert.

Wenn ich an die Frage CD vs. Streaming herangehe fällt mir die Änderung des Geschäftsmodells im Musikvertrieb ins Auge; sprich (Ver-)Kauf des physischen Trägers versus die pauschale Abgeltung für die Benutzung einer (Musik-)Plattform. Was das Nutzerverhalten angeht meine ich: so wie das Kino nicht komplett durch das Fernsehen verdrängt wurde, wird die Schallplatte und die CD nicht aussterben solange diese ein Musikzusatzerlebnis bieten können (Haptik, Booklet, Sammlung) wie eben das Kino im Vergleich zum Fernsehen. Wenn wir uns allerdings vorstellen, dass wir in Zukunft zusammen mit den Hologrammen unserer Stars ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-s__77X38qCc.html auf der Bühne abrocken können, siehts schon wieder anders aus...

Ich verstehe die vielen Aussagen über DA Wandler auch nicht wirklich. Ich habe hier einen hochwertigen Wandler, der natürlich auch von 44.1 KHZ intern auf das vielfache hochrechnen kann. Höre ich das? Nicht wirklich. Interessanter wird es bei den Filtern - 20 KHZ bei CD-Qualität. Die sind sehr steil und schwingen stärker (Impulsverhalten). Um einen flachen Filter einsetzen zu können braucht es höhere Abtastraten - Die Impulsantworten sehen denn deutlich besser aus. Bis hin zu sehr flachen Filtern - wenn ich 20 KHZ noch ausgeben möchte, denn bedarf es denn eher schon 192 KHZ mit sehr flachen Filtern. ( Interface RME ADI-2 Pro FR-B) Ist das Ergebnis identisch mit flachen Filtern und "Oversampling" mit einem CD Player? Das würde mich jetzt interessieren. Klar, mehr als auf einer`CD drauf ist wird mit höherer Abtastrate (Umrechnung) nicht wiedergegeben. Höhere Abtastraten (hochrechnen) verändern aber das Impulsverhalten mit flachen Filtern. Der Vergleich: Bei einem direkten Vergleich 44.1 KHZ mit steilen Filtern und hochgerechnet auf 192KHZ mit flachen Filtern höre ich keinen wirklichen Unterschied. Die Aufnahmequalität ist viel bedeutsamer, und der Mix. Habe noch viele CDs, die ich natürlich auch weiterhin hören möchte. Nicht selten klingt die alte CD besser als ein Remix oder gar ein HiRes-Remaster. Und nicht immer werden die alten CD-Aufzeichnungen bei meinem Streamingsdienst angeboten. Vorteile von Streaming ist, dass die Daten unverfälscht in den DA Wandler kommen. Über USB beim PC beispielsweise. Die Qualität der Daten ist entscheidend, die idR gut ist. Der DA Wandler bestimmt die Qualität, was hörbar wird. Die riesige Auswahl ist ein weiteres Pro-Argument. Ob daheim oder unterwegs, streamen geht immer. Zudem auch Streamingdaten auf ein Gerät gespeichert werden können. Handyempfang nicht zwingend zum hören erforderlich. Was mir fehlt ist halt, ich habe nichts mehr in der Hand, einer CD oder Schallplatte. Bei Schallplatte zu CD fehlte mir schon was am Handling, sozusagen.

🦈 Danke, alles sehr spannend. Was ich immer wieder feststelle: HiFi ist HiFi! Je besser meine Anlange, umso krasser höre ich wie schlecht viele Aufnahmen sind. Dieser Aspekt wird in der Szene meist sehr selten bis garnicht beleuchtet. Ich nutze einen Oppo 105D als CD Player. Das war gegen meinen (guten) Cambridge, ein Quantensprung. Nun kann ich mir auf der anderen Seite 40-50% meiner CDs nicht mehr anhören, weil "schlechte" Aufnahmen umso hörbarer werden. Auf der anderen Seite klingen tolle Aufnahmen berauschend. Seit ich einen alten WT-Plattetspieler habe, bin ich eh wieder weg von der CD, höre aber auf der anderen Seite wie gut der Oppo ist. Das ganze an BM 12 voll aktiv über einen Abacus VV. Da bin ich sehr sehr nah am Live

Mich würde mal interessieren ab welchen Preis so ein cd Laufwerk normalerweise gut ist. So gut, dass Fehler evtl nicht mehr vor kommen, so gut, dass die DA Wandler alle sauber angesteuert werden und die Ausgangsstufe eine gute Signal Qualität weiter gibt. Reicht da ein günstiger 250Eur Player oder muss da noch eine 1 davor stehen? Ich denke schon, dass die Technik heute so aus gereift ist, dass auch 100eur Spieler gute Dienste erweisen, oder? Bezüglich der Abtastung: bei vielen cd Spielern kann man usb Sticks mit HighRes content abspielen, hat diese hohe Abtastrate etwas damit zu tun das die DA Wandler 192khz fähig sind? Grüße

Ich finde es irgendwie schade wenn vor allen Dingen kleinere Bands keine CDs mehr rausbringen. Ich finde es schön zu einen Konzert zu gehen und dann im Anschluss noch eine CD zu kaufen, anstatt irgend ein Downloadlink in eher mauer Qualität. Die kann man sich noch signieren lassen und hat ein schönes Andenken und legt die gern mal rein. Und Vinyl habe ich bisher nicht. Auch Spotify möchte ich vor allem zur Recherche nach anderen Titeln nicht missen, aber hat natürlich längst nicht den Charme.

danke für die infos.. habe gerade günstig eine guten denon tabletop für meine kleine cd sammlung bekommen (gute cd spieler scheinen im moment sehr günstig zu bekommen im gebrauchtbereich). wollte die cd s eigentlich abgeben.. :)

Streaming kommt bei mir auch nur dann infrage, wenn ein Album physisch nicht erhältlich ist, oder um neue Musik zu entdecken. Zum Musik hören ausschließlich Vinyl, CD nur dann, wenn das jeweilige Album nicht auf Vinyl erhältlich ist.

Ich nutze alles, ist sogar so das ich manche Alben als Schallplatte auf cd und hires auf Festplatte. Ganz nach Laune wird da abgespielt. Kommt auch darauf an welche Stereoanlage, ich hsbe da mehrere da sind dann auch dolby Türme dabei wobei dann die digitalen Hires Datein von der Festplatte.

Ich mag das Medium CD nicht (Platzgründe; Anfälligkeit etc.) - aber ich mag die Klang-Qualität der CD. Frage: ich möchte meine CD-Sammlung entsorgen, möchte aber vorher die Inhalte in .wav speichern (Festplatte). Gibt es ein Gerät, mit dem ich, angeschlossen an meinen Verstärker, diese CD-Qualität abspielen kann ohne eben das Medium CD zu behalten ? ... PS: ich möchte NICHT streamen etc. - sondern direkt von der Festplatte per Kabel abspielen!

Der Markt bzw. das Marketing (Werbung) wirbt immer nach der Devise: Viel hilft viel. Mehr ist besser usw. Mit anderen Worten: Kundenfang. Resüme des Beitrags: Alles kommt zusammen. Das Gesamtpaket muss passen.

Seit 1986 habe ich mir CD und auch weiterhin Schallplatten gekauft . Warum sollte ich jetzt mir einen Streaming Dienst kaufen um dann dort die Musik zu hören die ich auf Vinyl bzw CD habe ? Macht für mich kein Sinn .

CD-Player hab ich den Accuphase DP67 der tuts ganz gut und ist noch dazu in der Lage über digitale Eingänge den Cambridge Streamer gut an die Anlage weiterzugeben.

Oh nein, ich bin nun alt weil ich CD's höre. 😅 Ich höre CD weil ich da in der Regel eine gute Tonqualität habe und mich nicht mit der Qualität von Datenformaten herumschlagen muss. Und es ist bequemer als den Plattenspieler zu benutzen.

Vielen Dank für diesen objektiven Beitrag, den ich in allen Punkten unterschreibe. Wenn ich die klapper CD Blech Laufwerke, mit den beiden billigen Stangen und den Plastik Zahnrädern sehe, wird mir schwindlig. Wenn ich sehe, dass diese 5 Dollar Laufwerke in sündhaft teuren Playern eingesetzt werden, kann ich mir nur an den Kopf fassen. Für mich sind die legendären Philips Dreharmlaufwerke, in Form des CDM 0 oder 1, wenn es sein muss auch das 4 er, immer noch unerreicht. Die Designfilter sind völlig unnötig. Entweder ich höre die CD so, wie der Toningenieur es wollte, oder nicht. Das entscheidende an der CD sehe ich darin, dass mir der Tonträger gehört und ich mich nicht in eine Abhängigkeit des Internets oder Dritter, begebe. Auch, was die Oberflächenempfindlichkeit der CD betrifft, bin ich absolut bei Ihnen. Upsampling, auf gar keinen Fall. Es kann nichts künstlich hinzugefügt werden, was nicht vorhanden ist. Ein gutes Philips oder ein altes Sony Laufwerk, ein gescheites Netzteil, wenn möglich ein R2R Wandler und eine gute Aussgangstufe und ein Vollbereichselektrostat, mehr braucht niemand.

Totgesagte leben länger. Top Video und ich bin ganz deiner Meinung. Schwöre auf einen Wadia Player, der ist bestimmt 20 Jahre alt und da kommt kaum etwas mit

Ich habe früher viele CDs gekauft und gerne gehört. Ich denke ich bin durch eine nicht ideal zusammengestellte Anlage und lärmempfindliche Wohnungen (oder es war mir früher eher egal?) etwas von dem klassischen CD-hören abgekommen. Ich entdecke gerne neue Musik und kann nicht so viele CDˋs kaufen, deshalb läuft viel über Streamer. Ich mir einen guten DAC gekauft (mit einem „besseren“ Netzteil) um den Sound verschiedener Quellen wie CD, TV oder Streaming-Player zu verbessern. Habe noch meine alte NAD Anlage und irgendwie hat mr mein alter NAD C541i besser gefallen als der deutlich neuere (und auf dem Papier bessere) C546bee…ich weiß nicht warum, aber ich gedenke den alten doch reparieren zu lassen ;) Am Ende hört man die CD auf der Gesamtanlage und man kann sich auch mit bestem CD-Player den Sound versauen.