Ah la la, c'est fascinant et monstrueux à la fois. Tout cela c'est de l'énergie et de la matière, ingénieux ! Il faut de la place, on est même dans le sol. C'est d'une complexité incroyable. Je suis admirative mais ne peut m'empêcher de penser que tout ça compense l'impact de certaines machines avec d'autres machines tout ça pour des besoins grandissants alors que les ressources s'épuisent et que l'être humain continue d'étendre son emprise. Quel est le coût de tout ça et la dépense énergétique globale.
Très bonne vidéo, format sympa et vraiment in situ ! Ca fait plaisir de voir toute la qualité de cette ingénierie pour être le plus performant possible.
Merci belle découverte et bravo aux ingénieurs qui ont eu l'idée d'exploiter les eaux de pompage sous terraines pour créer du froid. La révolution énergétique est en marche 🙂
Très bonne vidéo, c'est très bien expliqué, le stockage glace est simple et performant, on bénéficie de la chaleur latente de fusion qui est importante dans le cas de l'eau avec une valeur de 80
Merci pour ce nouveau reportage. Le principe du glaçon me rappel ce qu'un autre Datacenter (CIV) utilise pour améliorer la résilience de son système de climatisation en utilisant un "gros glaçon" qui sera utilisé lors d'une défaillance éventuelle de la climatisation.
Merci Hugo, pour ce reportage très intéressant ! (encore une fois). Et merci à Dalkia, d'avoir ouvert les portes. Je travaille à Lyon, et je n'imaginai pas l'existence de cette pompe à chaleur géante !
Tout est à faire à l'échelle du pays. Ce ne sont pas des centrales nucléaire de plus que l'on à besoin, mais d'un plan national de géothermie de surface. Tout est à faire !! C'est gargantuesque
Vos reportages sont très bien faits et les interviews bien menées, avec juste le bon niveau de détails techniques. Je viens de m'abonner à votre chaîne.
Oui, tout à fait d'accord avec vous. Qu'est ce qu'on ne ferait pas pour nos chères voitures... De nos jours on trouverais ça de plus en plus stupide, mais il y a 20 ans, c'était tout à fait courant. J'ai vue un lotissement où toutes les maisons possèdent une pompe pour évacuer les remontées d'eau en automne et en hiver.
L’aberration était de le faire pour pomper uniquement sans intégration à un tel système. Avec cette intégration opportuniste/judicieuse bénéficiant d’une installation existante et la valorisant pour prélever l’eau sans coût d’exploitation additionnel, sans avoir à en créer de nouvelle, et sachant que comme indiqué chaque système de climatisation individuel par immeuble serait 2-3x moins efficace, l’important est de rapporter le coût du pompage à ce 2-3x, qui rend l’opération rentable sur tous les tableaux.
Lessgo allons faire comme nos copains américains, construisons des parkings à ciel ouvert partout comme ça on pourra se plaindre des problèmes de logement et être un peu plus racistes 😂... Bref dis toi que si on fait des parkings souterrains avec toutes les problématiques que ça implique c'est pour une bonne raison qui est sûrement bien plus importante que 3 pompes 700w sous un parking 🤣
Petite précision, le COP serait le même sur des petites machines de production de froid pour particulier à températures d'évaporation et condensation équivalentes. Le COP est déterminé par le type de fluide frigorigène utilisé .
Très bonne vidéo ! Très intéressante ! Par contre la vraie économie d’énergie durable serait de ne pas pomper toute cette eau 😅 Hallucinante ce genre de construction hyper energivore pour rien du tout !
Tout cela reste très artificiel. Si le système tombe en panne ,les locaux vont vite devenir inhabitables . La première chose à faite est d isoler parfaitement les batiments thermiquement et d augmenter considerablement leur inertie thermique. Ce qui n est pas le cas de trop de bâtiments modernes avec trop de surfaces vitrées..
Oui théoriquement, mais compte tenu des matériaux isolants (type polystyrène et autres mousses synthétiques) souvent utilisés dans ces bâtiments à haute performance énergétique, je m'interroge sur le bilan écologique final et sur la qualité de vie (émanations de COV).
Super reportage . On comprend très facilement les moyens développés pour régler le problème de la régulation thermique de ce quartier d'affaires de Lyon . Ce qui est d'autant plus remarquable c'est que ce système permet le réchauffement de ces mêmes immeubles en hiver par la réversion du mécanisme . Je pense que c'est à ce moment là que le rapport énergétique est le plus favorable . Néanmoins, et là je vais être un peu taquin, est-ce que le problème énergétique n'est pas plus dans la construction d'immeubles "d'affaires" aux parois vitrées ? Les concepteurs font preuve d'une débauche mégalomane de systèmes clinquants qui produisent un effet de cloche à fromages efficace mais pas dans le bon sens . En faisant des immeubles traditionnels bien isolés munis d'ouvertures "normales" et du même système de climatisation que tu nous présentes, le bilan serait bien meilleur et bien plus vertueux et respectable . En tout cas, bravo pour tes reportages 👍 . François.
Bonjour Ce système n’est pas réversible - En revanche, il existe plusieurs réseaux de chaleur dans la Métropole de Lyon dont le plus important alimente également le quartier de la Part-Dieu en chauffage à partir de la récupération de la chaleur issue de l’incinération des ordures ménagères de Gerland à hauteur de 45% et de la valorisation de biomasse pour 20% dans l’usine de Surville - on a proposé à @hugolara de venir faire un reportage cet hiver 😊
On tape sur les agriculteurs qui irriguent mais là l'eau est pompée en permanence, y'a pas d'arrêter comme les agriculteurs ! Et la quantité est impressionnante ! C'est pas top pour la nappe ! Pas de risques de pollution avec le parking ? En tout cas belle initiative de valoriser quelque chose de non utilisé !
Hâte de vous voir nous faire visiter l'usine 🏭 de methanisation Amétys de Montpellier ainsi que les deux centres de cogéneration thermique de cette meme ville ainsi que l'usine de silicium de Laudun-l'Ardoise. C'est pationnant ! I
Quand je vois des heures et des heures de conférence bla bla de Janco pour brasser du vent en mode yaka fokon et vos vidéos hypra réaliste de l'enormissime et gigantesque potentiel d'efficience énergétique que la France a a porté de main ,mon choix est vite fait 👍
Le format est vraiment top. C'est concis, détaillé et toujours très clair. J'ignore comment vous récupérez ces images (la presse à accès à ce genre de lieux normalement ?). En tout cas merci pour le travail fourni.
C’est exceptionnel d’avoir pu accéder à une telle installation Et pour ça bravo et merci du partage! Je me pose quelques questions : - qui est à l’initiative de cet installation : EDF ou conjoint en concertation avec la ville de Lyon? - une fois le développement du réseau effectué, qui contacte les entreprises pour leur proposer de se raccorder au réseau: EDF ? ou bien est ce aux entreprises de se manifester auprès d’EDF Car il est clair qu au vue des performances annoncées et dans le cadre d’une recherche d’emprunte carbone la plus basse pour la ville, il y a nécessité d’en faire la promotion auprès des acteurs privés - existe t ils d’autres initiatives similaires sur le territoire français? - Quelles sont les conditions de départ qui favorise une telle installation ? Merci pour votre retour
En réponse à vos questions : 1/ C'est la collectivité - la Métropole de Lyon - qui est à l'initiative de la création d'un réseau de froid dans le cadre d'une Délégation de Service Public 2/ C'est à l'opérateur Dalkia de démarcher les entreprises susceptibles de se raccorder au réseau en mettant en avant les avantages économiques et écologiques d'un raccordement 3/ Il existe 35 réseaux de froid en France - Chacun utilise la meilleure énergie disponible sur le territoire - Ici, la vraie innovation, c'est l'utilisation d'une énergie qui n'était pas valorisée jusque là, les eaux d'exhaure. A Marseille par exemple, on récupère les frigories dans la mer 4/ les conditions de départ qui favorisent une telle installation sont : - une décision de la collectivité qui lance son appel d'offres - les énergies disponibles sur le territoire - un opérateur motivé qui peut porter l'investissement - la densité urbaine car il faut pouvoir amortir ce type d'installation
Super vidéo, très intéressante ! Je me demandais qui était à l’origine d’une telle installation, qui initie un tel projet ? La collectivité ? L’energeticien ?
Bonjour @yoann, c'est la collectivité - la Métropole de Lyon dans ce cas - qui est à l'origine de la demande puisqu'il s'agit d'une délégation de service public - Ensuite, c'est à l'énergéticien de faire la meilleure proposition de solution technique qui sera retenue par le bureau d'étude de la collectivité.
J'ai pas l'information officielle mais il suffit de ne pas remplir totalement le conteneur d'eau et de l'aisser un petit évent pour que l'air au dessus ne monte pas en pression.
Moi aussi je me pose cette question. Puisque c’est une piscine entière, sa longueur et sa largeur vont forcément augmenter. Et sur une telle longueur ça va être des centimètres. Donc il y a toute une partie du bloc de glace qui va devoir glisser sur le sol. Ça doit être un sacré casse tête à solutionner. Des polymères élastiques à faible adhérence tres probablement
@@renesolaire8319 Non la glace va croitre verticalement. Votre bac à glaçon n'explose pas dans le congélateur. COmme je le disais, il suffit de laisser de l'air au dessus en ne remplissant pas totalement le bac.
@@Astrias57 vous vous trompez. La glace augmente de volume, donc dans tous les sens. Effectivement à une petite échelle ce que vous dites peut fonctionner si le contenant a une dépouille vers le haut autorisant à monter vers le haut tout en libérant la contrainte, oubien une matière assez plastique ou élastique. Mais sûrement pas dans le cas d’une piscine comme celle la… bien sûr elle grandira en hauteur, ce qui ne posera pas de problème autre que des tensions sur les capillaires plastiques qui devront supporter l’élongation. Il est vrai que la glace conserve un peu de liquidité lors du phénomène de gel. Mais elle grandira aussi en largeur et en longueur.
La glace se forme progressivement autour des tubes. Le niveau de l'eau monte progressivement mais la pression reste quasi-constante ( l'augmentation de hauteur d'eau est ici négligeable). La glace continue à se former chassant l'eau vers le haut, et cetera, et cetera.... L'opération se passe donc à pression hydrostatique constante et donc les contraintes subies par les parois ne changent pas lors de la formation d ela glace. Ce qui n'est pas du tout le cas si on contraint le niveau de l'eau en remplissant totalement la cuve.
ce qui serait à pisser de rire c'est que ces eaux viennent des 80% de fuites du réseau et que le jour où la ville décide de mettre fin au gaspi en refaisant le réseau, ben que le système dalkia se retrouve à sec 😂
Non c'est simplement que Lyon est construite dans une zone très humide du fait de la Saône et du Rhône et que la nappe phréatique est très peu profonde. Dés qu'on creuse on obtient un puit qui se rempli d'eau....
Très intéressant, merci. L'installation paraît efficace et bien pensée mais je suis surpris par la nécessité de devoir pomper continuellement de telles quantités d'eau. N'y avait-il pas d'autre solution ? ou peut être simplement renoncer à construire si profond ?
On.n.etait pas obligé de construire si profond : on se crée des problèmes d inondation + gaspillage d énergie car on doit pomper en.permanence . Trop de béton à la Part Dieu ...
A Lyon il existe plusieurs quartiers qui nécessitent le pompage des eaux, du fait de la faible profondeur de la nappe (moins de 12m). Il y a a par exemple la Cité Internationale le long du Rhone qui pompe en continue, l'eau est ensuite envoyée dans le lac du parc de la tête d'or qui est en face, car celui ci n'est pas très étanche.
Toutes ces installations énergivores pour permettre à une centaine d'autos de se stationner, il y avait des solutions bien plus économiques, écologiques et logique.
Dans le cas présent, vous n'avez pas tort. Cependant la question que je me pose : faut-il d’une situation actuelle (le parking) essayer, par effet d’aubaine, de tirer d’une contrainte (pompage pour éviter l’inondation) un avantage énergétique (génération du froid) ou bien laisser dilapider l’Energie électrique pour le pompage ? sans pour remettre en cause un principe fondamentale, l’énergie la moins polluante est celle que nous n’avons pas besoin.
Clairement sur la partie pompage il y’a sujet, c’est lunaire d’avoir ce genre d’installations mais c’est finalement très courant. Heureusement que l’élec est décarbonée
Le parking produit la source d'eau froide utilisée par ce système, mais il n'a pas été créé pour cette finalité. Que l'eau froide soit valorisée ou pas, il existerait quand même avec ses pompes de vidange 24/24. C'est cela qu'on appelle une"source fatale", c'est une source habituellement perdue (le plus souvent de la chaleur, plus rarement du froid comme ici) est qui est valorisée par un système ingénieux et en réseau, donc plus efficace, plus fiable et mieux contrôlé que des climatiseurs individuels. Mais le mieux serait quand même que ces immeubles neufs arrivent à se passer de clim ! Les réglementations thermiques semblent s'être focalisées sur l'isolation contre le froid mais pas contre le chaud ... encore en retard d'une bataille !?
Passer d'une solution absurde (où "le tout pour la bagnole " faisait des parkings en zone inondable !) à une situation plus vertueuse et une pirouette qui apporte un peu d'optimisme.
Le régime de température n'est pas du tout adapté. En général les armoires électriques travaillent avec une température juste supérieure au point de rosée (pour éviter la condensation sur l'électronique) donc avec des températures en sortie de l'ordre de 15-20°C. Très loin des 40-60°C nécessaire aux installations de chauffage.
faut être taré pour construire 1 parking souterrain inondable et asservi à une telle contrainte gérée par des pompes électriques....comment cela se passera quand viendra la panne d'énergie..???sinon,optimiser de cette manière est une bonne idée semble t il
Vous imaginez bien qu’il doit y avoir un groupe électrogène de secours, après tout on voit bien en début de vidéo 3 pompes dont une présente pour redondance en cas de panne…
Petite question : c est quoi le petit appareil jaune derrière le casque ? Un module d appel 'travailleur isolé' ? Bravo pour le travail sur cette vidéo, c est super cool.
merci pour cette vidéo, j'avais entendu parlait de ce système par un ami conduc en travaux sur Lyon. Par contre la question se pose clairement sur l'augmentation de la température des nappes phréatiques. Des lectures que j'ai pu faire, il n'y a quasi aucune étude, ni aucune étude d'impact sur les températures de la nappe, ni des impacts sur la nappe. Avez vous des infos dessus ?
L'eau qui a refroidie les bâtiments et qui a pris quelques degrés tourne en circuit fermé ? Elle est donc renvoyé vers la station ? Si quelqu'un peux m'expliquer un peut plus 🤔 Merci
Oui @antoine50, vous avez bien compris : l’eau tourne en circuit fermé -elle revient à la centrale pour être de nouveau refroidie et repart en direction des immeubles alimentés
L’eau pompée était auparavant réinjectée dans la nappe de surface avec des puits - le dispositif reste exactement le même sauf que l’eau récupérée refroidit les machines avant d’être réinjectée dans la nappe de surface
Intéressant mais Ça fait plus de 20ans que le système existe, malheureusement il est très chère et en réalité les GF fonctionne au fluide frigo c'est ça le vrai problème pour l'écologie.
Tout est à faire en terme de géothermie de surface avec les grandes villes 🏙 Un plan national de planification devrait être lancé depuis une quinzaine d'années . Les ressources sont massive et inépuisable ou presque . Le soulagement du système traditionnel serait gargantuesque . Sinon le boucan est atroce au debut 😅
J’ajoute qu’il est quand précisé dans la vidéo que le système utilisé est entre 2 et 3 fois plus efficace en termes de performance énergétique (le « cop ») que ceux installés normalement en immeubles individuellement. C’est donc autant d’économisé au global.
