China-Klon eines 62.000€ "darTZeel" -Amp: Erschwingliche Alternative oder nur ein schwacher Nachbau? 

Du hast recht, die Eingänge sind tatsächlich beschriftet, hatte es nicht gesehen..😅 Danke für den Hinweis. LG. Christian

Das Video kenne ich als es raus kam und habe mir daraufhin die Endstufe gekauft. Das ist ein Topteil.

tief bass geht bis 1hz

Nun, bin mir nicht mehr sicher, ob das Original beide Typen (Mos-Fet und Bipolare Transistoren) beinhaltet, vielleicht täusche ich mich. LG. Christian

Bitte das Video von Frank's LS-Werkst. ansehen 😎

Jo, da hast du wohl Recht. Ein Klon ist ja ein 1:1 Abbild. Ich würde ja ehre von einer schaltungsähnlichen Anlehnung sprechen.

Super 😃 Danke für die Rückmeldung, Michael. LG.Christian

@@pojjo1973 das glaube ich gerne 😃 Eine passive Vorstufe ist auch voll mein Ding, kommt demnächst auch noch zu mir. LG.Christian

@@ralphschelle8475 Danke für die Info. Single Ended ist das Schaltungsdesign des Original Exemplars, hatte das so auf das Design der D5pro übertragen, da es identisch sein soll..🤔 LG.Christian

@@HiViNewsByRegina111 Danke Regina, wünsche dir auch einen schönen Rest -Sonntag 🙂 LG. Christian

@@christian_schwarzbeck Dank

Doch, glatte Elkos gibt es. Hab die vor 20 Jahren selber verbaut. 40.000 uF sind so groß wie halbe Liter Bierdosen 😊 LG. Christian

@@christian_schwarzbeck Muss ich mal schauen. Als Frequenzweichenbauteile sind die mir bekannt aber weniger für Siebelkos. Ich meine die Großen Bierdosen gibts ja noch (z.B. Fischer und Tauscher). Muss ich mal recherchieren ob irgendwo was zur Technologie steht. Lerne ja gerne was dazu xD

Vielen Dank für deinen ausführlichen Erfahrungsbericht! Es ist immer spannend, wenn man seine eigenen Hörgewohnheiten und -eindrücke durch den Vergleich von verschiedenen Verstärkern und Komponenten schärfen kann, besonders wenn dabei so fundierte Tests durchgeführt werden wie bei euch. Dass du den D5Pro als Verstärker in dieser starken Konkurrenz als besonders herausragend bei komplexeren Musikpassagen empfindest, finde ich sehr interessant. Es bestätigt für mich, dass gerade in solchen Momenten, in denen verschiedene Frequenzbereiche simultan präzise und sauber dargestellt werden müssen, die Qualität eines Verstärkers sich besonders zeigt. Der Vergleich mit Klassikern wie dem Harman Kardon PM645 aus den 90ern sowie dem Pioneer Boliden aus den 2000ern verdeutlicht, wie weit sich die Technik in bestimmten Bereichen weiterentwickelt hat, auch wenn manche alte Geräte immer noch in vielen Disziplinen brillieren. Was den Sabaj A20D 2022 betrifft, der als DAC Vorverstärker zum Einsatz kommt - ja, der ES9038PRO Chip ist definitiv einer der leistungsstärkeren Wandler. Dein Eindruck, dass es schwer vorstellbar ist, wie ein TDA1541 hier noch eine Schippe drauflegen könnte, ist durchaus verständlich. Der TDA1541 ist in der Audiowelt legendär, aber seine "Magie" liegt oft mehr in der charakteristischen Klangsignatur, die er produziert, und weniger in der technischen Präzision und Auflösung. Der Sabaj mit dem ES9038PRO ist hingegen dafür bekannt, besonders präzise und analytisch zu arbeiten, was gut zu dem passt, was du im Klangbild des D5Pro beschreibst. Insgesamt finde ich eure Ergebnisse nachvollziehbar, und sie zeigen, wie entscheidend das Zusammenspiel der einzelnen Komponenten ist. Es wäre interessant zu hören, ob du den Sabaj/D5Pro-Kombo auch mit anderen Lautsprechern ausprobiert hast und ob du ähnliche oder vielleicht sogar neue Eindrücke gewinnen konntest. Nochmals vielen Dank für deine Rückmeldung und den Vergleich - das hilft sicherlich auch anderen, die sich überlegen, welchen Weg sie in ihrer Audio-Kette gehen wollen. LG. Christian

Danke für Dein Interesse. Ich hatte unter anderem an meinen Nuline 100 mit ATM getestet Ich finde das Konzept der ATM vor dem Verstärker für die Basslinearisierung besser als wenn über Frequenzweichen Verstärkerenergie im Mittelhochtonbereich vernichtet wird. Für den Übergang zwischen den Treibern hingegen geht es natürlich nicht ohne Weiche. Die Frequenzen unter 35 Herz sind dann schon eher zu spüren als zu hören und machen den straffen Bass irgendwie etwas federnder - mitreißender. Im Dachstudio mit vielen Bücherregalen und offenem Dachgebälk habe ich dann auch keine Raummoden und eine sehr schöne Räumlichkeit die sich komplett von den Lautsprechern löst. Leider haben diese Lautsprecher tonal etwas Probleme mit tieferen Frauenstimmen. Daher habe ich die Kombi auch in unserem Wohnzimmer (dort leider Raummoden und keine so gute Bühne) an meine IQ4180 angeschlossen. Die Kuhaugenmitteltöner kommen prima mit Stimmen klar. Dort habe ich einen Pioneer AVR aus den 2010ern (SC-LX-57) Dieser hat zwar einen herkömmlichen Trafo, ist ansonsten aber ein Digitalverstärker mit enormer Leistung. Zum Vergleichen habe ich aber hier, anders als bei dem ersten Vergleich, mit dem anderen Pioneer den internen Dac verwendet. Dieser DAC klingt erst einmal sehr lebendig, dann aber leider auch anstrengender als ob bei einem Fernseher der Kontrast etwas zu hoch gestellt wurde obwohl ich die Einstellung "Pure Direct" genommen habe. Auch dort war die D5Pro-Kombi dann Welten besser. Selbst bei maximal eingestellter Lautstärke wirkte alles noch aufgeräumt. Allerdings war der Pioneer noch lauter einstellbar. Ich habe es mich aber nicht getraut, um die Lautsprecher und meine Ohren zu schonen. Wahrscheinlich schafft es der Sabaj A20D ohne zusätzlichen Vorverstärker nicht die maximale Leistung aus dem D5Pro herauszukitzeln - aber auch so war es schon eine amtliche Technoclublautstärke. Weiter ging es dann im Partykeller an zwei Arcus TS45 Pärchen - an die Stax Sr-5 Elektrostatkopfhörer die über die Versorgungseinheit an die Lautsprecherbuchsen betrieben werden und dann nur mit dem A20D an die Presonus R65 Monitore mit AMT-Hochtöner. Alles kein teures High End... - aber ich möchte hier nicht alles zu spammen. Wahrscheinlich haben die meisten hier ihre Geschichten zu erzählen, können sich nur besser zurück halten. VG. Markus

​@@allergutendinge Hallo Markus, vielen Dank für deinen ausführlichen und interessanten Kommentar! Es ist spannend zu lesen, wie du die verschiedenen Komponenten getestet und miteinander verglichen hast. Besonders interessant finde ich deine Einschätzung zu den ATM-Lösungen und wie sie sich in verschiedenen Räumen verhalten. Es zeigt, wie wichtig Raumakustik und das Zusammenspiel der einzelnen Komponenten für den Klang sind. Was du über die Unterschiede in der Basswiedergabe sowie die Problematik mit tieferen Frauenstimmen bei den Nuline 100 erwähnt hast, klingt nachvollziehbar. Auch deine Beschreibung des DACs im Pioneer AVR und die Unterschiede in der Klangwahrnehmung finde ich sehr treffend - oft liegt der Teufel ja im Detail, und es ist beeindruckend, wie feinfühlig du diese Unterschiede wahrnimmst. Dein Partykeller-Setup mit den Arcus TS45 und den Stax SR-5 klingt ebenfalls spannend, gerade in Verbindung mit dem A20D. Auch wenn es vielleicht nicht als High-End kategorisiert wird, geht es ja am Ende immer um den persönlichen Hörgenuss - und es hört sich so an, als hättest du da eine sehr solide und durchdachte Kombination aufgebaut. Vielen Dank nochmal für das Teilen deiner Erfahrungen! Solche Einblicke sind immer bereichernd, und ich freue mich, dass du dir die Zeit genommen hast, so detailliert zu antworten. LG. Christian

Warum der TDA1541 so gehypt wird ist mir ein Rätsel. Nicht das die "alte Kamele" 1541 schlecht währe, der ist aber technisch längst überholt. Um einen vernünftigen DAG zu bauen, würde ich auf jeden Fall den ADS1235 von Texas Instruments vorziehen. ✌

@@christian_schwarzbeck Hallo Christian, aktuell gibt es Deinen hübschen LM4780 Verstärker mit Versand für 200€. Ich würde den nur kaufen, um zu schauen, ob der irgendwas besser kann als der D5pro. Hast Du die beiden schon verglichen? Viele Grüße Markus

Oh. Danke für die Info 😮 LG.Christian

@@christian_schwarzbeck Gerne!😉 Gruß Markus

Great part, but haven't been able to test it in detail yet. I'm still on vacation. LG. Christian

@@christian_schwarzbeck enjoy your time off then, you're in for a treat when you'll be back :)

Ja, würde ich sagen. Der Dussun klingt gt sehr analytisch, it nicht ganz so meins.. Ich mag die Wärme im Klang. Ist aber letztlich Geschmackssache. Der Dussun ist natürlich um einiges kräftiger und spielt in jedem Pegel absolut Souverän.. Möchte beide Verstärker nicht missen. LG.Christian

Hallo Helmut, vielen Dank für die technischen Daten der beiden Vincent Vorstufen. Hätte tatsächlich nicht gedacht, daß die Werte so ausfallen. Also tatsächlich ist die SA-93 deutlich lauter als die SA-91plus. Woran kann das also liegen: Auch wenn der Verstärkungsfaktor in dB zwischen den Modellen nicht oder kaum unterschiedlich ist, könnten unterschiedliche Klangfilter oder Frequenzgangabstimmungen eine Rolle spielen. Verschiedene Bauteile wie Transistoren, Kondensatoren oder Transformatoren können die Signalverarbeitung und -verstärkung unterschiedlich beeinflussen. Wenn der SA-93 effizientere oder leistungsstärkere Komponenten nutzt, könnte dies ebenfalls zu einer höheren Lautstärke führen. Der SA-93 könnte eine niedrigere Ausgangsimpedanz haben oder besser auf die angeschlossene Endstufe bzw. Lautsprecher abgestimmt sein, was zu einer besseren Übertragung des Signals führt und damit eine höhere Lautstärke zur Folge hat. Die Abstufung der Lautstärkeregelung könnte aber auch unterschiedlich gestaltet sein. Der SA-93 könnte seine Lautstärke über einen größeren Bereich feiner regeln, was dazu führt, dass er subjektiv schneller lauter wird. LG. Christian

@@christian_schwarzbeck danke für die Info. Dass mit dem Regler ist mir im Nachhinein auch noch "eingefallen"...da war´s aber schon abgeschickt😊

Hallo Uwe, vielen Dank für deinen Kommentar und die interessanten Informationen! Es freut mich, dass dir die Kombination aus Vor- und Endstufe gefällt. Das mit der Beschriftung zwischen den RCA/Cinch-Buchsen stimmt, da muss man tatsächlich genauer hinsehen. Was die Clone-Endstufe angeht, hast du sicherlich einen spannenden Punkt angesprochen. Es ist oft überraschend, wie sich Entwicklungen über die Zeit und durch verschiedene Unternehmen ziehen. Am Ende zählt für mich vor allem, wie das Gerät in der Praxis performt und wie es sich im Klangbild schlägt - und natürlich der Spaß am Hören! Nochmals danke für deinen Beitrag und dir auch weiterhin viel Freude beim Musikhören! LG. Christian

Nein soweit bin ich noch lange nicht, ich habe lediglich jetzt erstmal das Gerät demonstriert 😊 LG Christian

@@christian_schwarzbeck ich könnte mir das Gerät gut für mich vorstellen. Allerdings habe ich nur splitbare Vollverstärker und bin unsicher, ob die gut genug sind.

​@@Mietzerotze Wenn du den Vollverstärker auftreiben kannst, ist es doch prima. Probiere doch so eine Endstufe und später vielleicht noch eine richtige Vorstufe 🤔 LG.Christian

Hey du hast absolut recht, aber wie ich das Video machte, ist es mir absolut nicht aufgefallen - Danke 😊 LG. Christian

@@christlichokumenischekirch254 danke für die Info. Sehr interessant 😃 LG.Christian

@@christian_schwarzbeck Bitte, gerne. Der Mark Levinson JC-2 Vorverstärker und der Dartzeel NHB-108 Endverstärker gehören zu den Projekten, die ich in naher Zukunft selbst nachbauen möchte.

@@christlichokumenischekirch254 Ich habe vor einigen Monaten einen Dartzeel NHB-108 mit exakt der Schaltung aus der Patentschrift und mit Originalteilen (soweit aus Fotos des Originals ersichtlich) nachgebaut. Die klanglichen Qualitäten sind für mich überragend - deutlich bessere räumliche Abbildung, mehr Details in allen Frequenzbereichen usw. Mein Röhrenverstärker von Ayon (32B-S Röhren) kann jedenfalls in keinerlei Hinsicht mit dem Dartzeel-Klon mithalten. Ich kann so einen detailgetreuen Nachbau sehr empfehlen, allerdings lässt sich das nicht um den Preis dieses China-Klons realisieren. Die Materialkosten liegen bei ca. 1.500,-. Zum hier getesteten Klon fallen mir neben den im Video und oben genannten Unterschieden folgende auf: - Kleinere Siebung mit günstigeren Kondensatoren (höherer ESR). Das Original verwendet 6 x 22mF in Form von großen und teuren (ca. 50,-/Stk) Becherelkos von Vishay mit massiven vergoldeten Kupferbrücken. - Klassische Schutzschaltung mit Relais, die sich je nach Bauart und Zustand der Kontakte negativ auswirken kann. Beim Original wird wird im Fehlerfall die Siebung via Thyristor kurzgeschlossen und durch den hohen Strom die Schmelzsicherung vor dem Trafo bewusst ausgelöst. Dafür sind die Lautsprecher dann direkt mit den Ausgangstransistoren verbunden. - Das Original (Version 1) verwendet nur 1 Paar Ausgangstransistoren ohne Widerstände am Emitter = ein wesentliches Merkmal der Schaltung. Der getestete Klon verwendet eine klassischen Komplementäremitterfolgerschaltung mit 3 Transistorpaare. Alle Transistoren im Original sind übrigens Bipolartransistoren. Das dürfte auf beim Klon so sein. - Der Klon verwendet vermutlich eine Servoschaltung zum automatischen DC-Offset Abgleich. Mir sind einige Berichte in Foren über deren negative Auswirkungen auf den Klang bekannt. Bei sorgfältigem Matching der Transistoren und guter thermischer Kopplung bleibt der DC-Offset nach einigen Stunden Einspielzeit stabil. Beim Klon werden die Transistoren vermutlich nicht selektiert bzw. ist keine werksseitige Einspielzeit möglich.

Hallo Matthias. Also auf Klang und Balance Regler, sollte weitestgehend verzichten werden, wenn es sich einrichten lässt, denn jeder Regler im Signalfluss bedeutet zunächst mal eine Klangverschlechterung. Manche Voll oder Vorverstärker verfügen über eine Direkt -Schalttaste, damit lassen sich diese Regler bei Nichtgebrauch umgehen, das ist dann auch noch okay. Das hier gezeigte Gerät im Video, ist übrigens ein Endverstärker, diese verfügen ohnehin nicht über solche Regler und haben in der Regel auch nur einen Eingang, für den Vorverstärker nämlich. Wenn du deinen NAD splitten kannst, ist doch alles gut. Dann Feuer 🔥 frei 😉 LG.Christian

Hallo Christian, Erstmal vielen Dank für die freundliche Antwort. Ich hatte mir schon sowas gedacht. Der NAD hat eibe Linear-Taste. Damit ist die Klangregelung tot gelegt. Manchmsl ist es ja so, dass die Räumlichkeiten dazu zwingen Klang zu regeln, weil sie irgendeinen Frequenzbereich einfach teilweise wegschlucken. So gesehen wäre ich dann auf der Gut- Seite. Ich komme wirklich schwer ins Grübeln. Wäre man denn noch besser aufgestellt, wenn man zwei Mono-Endstufen anhängt?

@@matthiaswasserzier6911Hallo Matthias, nein, eine Endstufe hat nichts mit Klangregelung zu tun. Eine Klangregelung findet immer vor der Endstufe, also im Vorverstärker oder den entsprechenden Geräten, statt. Die Endstufe verstärkt das Signal vom Vorverstärker soweit, dass man aus den LS was hören kann🙂 Monoendstufen bieten den Vorteil von kurzen LS-Kabeln, da man diese nah an den LS aufstellen kann. Das soll unkritscher sein, als lange Cinch- oder XLR-Kabel - soweit zumindest die Theorie. Dann ist die Kanaltrennung "extrem", da es 2 separate Geräte sind. Aber auch da dürfte ein klanglicher Vorteil eher theorethischer Natur sein. M.M. nach eine reine Geschmacksfrage, ob Stereo- oder Monoendstufen. Raumprobleme kann man mit "normalen" Klangereglern so gut wie nie beikommen. Viel zu breitbandig und zu wenig Frequenzbänder um da was sinnvolles erreichen zu können. Wäre ein reiner Glückfall, wenn bspw. der Bassregler genau da eingreift, wo es Resonanzen im Raum gibt. Dies kann man nur mit guten Equalizern machen - mind. 1/3-Oktavband-, besser noch parametrischer EQ - aber dass ist ziemlich aufwändig und teuer, da es zur genauen Messung weiterer Geräte bedarf - Messmikrophon und Analyzer. Mit "Gehör" kaum machbar. Besser erst mal mit (anderer) Platzierung der Boxen probieren.

Danke. Einen Vergleich wird es noch geben, denn das Video hier, war lediglich eine Geräte Vorstellung. Es sind 128 Lautstärke Stufen, daher lässt sich die Power auch schön fein dosieren 😊 LG Christian

@@christian_schwarzbeck Danke für die schnelle Antwort. Die Vorstufe geht also noch lauter im Pegel. Es ist fast unglaublich was die da für kaum mehr als 300 Euro Liefern

Ja absolut. Bin großer Fan von dem China Zeug 🥰​ LG. Christian

Ist mir ja bekannt, dass es den auch mit XLR gibt. Der Preis ist aber jenseits von 1000 Euro und der Versand ca. 300 Euro zzgl Zoll Hier im Video geht es aber um das gezeigte Gerät und nicht um irgendwelche anderen Dartzeel Nachbauten😉 Der Verstärker vom Karl ist nach seiner Aussage ja nicht besser, nur bringt der Dartzeel keinen Klanggwinn und so habe ich mich im Video aus ausgedrückt. !! Er, also Karl besitzt folgendes Equipment: Elac Vorstufe mit 2 Monoblöcke/ ca. 600 Watt pro Kanal. Hifi Rose 150 B Streamer und Focal Spectral 40 Lautsprecher. Zu meinem klanglichen Erfahrungsbericht: Das Video ist eine Gerätevorstellung und in solchen mache ich grundsätzlich keine Klangvergleiche.. Dafür gibt es dann spezielle Videos von mir 😉 Und mit Aussagen wie 1:1 oder 98% solltest du vielleicht etwas vorsichtiger umgehen, denn die Werte sind nicht zutreffend 😉 Wird übrigens der Frank so auch nicht gesagt haben..?! Übrigens mache ich mit Hifi seit 45 Jahren, da bin ich dir ja etwas voraus 😅 LG. Christian

@@christian_schwarzbeck Hm, stimmt hast Du gesagt. Ich habe mich da nicht richtig genug ausgedrückt. Sorry. Ich behalte nur Dinge die aus meiner Sicht besser sind, als das Etablierte. Wenn sie gleich gut sind oder nur "anders" gehe ich nach dem Wert und trenne mich von der teueren Produkt und mir geht es immer nur um den Klang und nicht was auf der "Haube" steht.

Ich danke dir für das Kompliment 🙂

Meiner Meinung nach: Nein.

dass würde voraussetzen, dass man die Endstufe brücken kann. Da habe ich jetzt nichts gesehen. Eine Stereoendstufe brücken, erhöht nur die Leistung bei Verringerung der Impedanz. Dafür muss die Endstufe aber auch ausgelegt sein, sonst überhitzt das Teil, oder die Sicherung schaltet gleich ab. Eine Klangverbesserung ergibt sich durch das Brücken nicht. Es bleiben ja die gleichen Bauteile.

Da gebe ich den Vorrednern Recht. Macht keinen Sinn. LG. Christian

😂 jedem das seine.. LG.Christian

Vielen Dank für den Tipp. Hast du mal einen Link für mich? LG. Christian

@@christian_schwarzbeck ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-s37Mj_dqe0M.htmlsi=341dQ2_AZNhpWzkm

​@@christian_schwarzbeck die links werden immer von yt gelöscht weil es in ihre AGB so drin steht. du müsstest noch den Hypertext Transfer Protocol Secure davor schreiben. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-s37Mj_dqe0M.htmlsi=341dQ2_AZNhpWzkm BG

Ganz einfach, beide Amps nutzen das gleiche Schaltungsdesign. Ist eben ein Nachbau, kein Clone.

@@ralphschelle8475 "Gleich" mit einem Transformator weniger. Du hast eine komische Definition von "gleich".

@@user-jp3vl5jx1j SCHALTUNGSDESIGN! Ich weiß, ist ein schwieriges Wort. Über die Spannungsversorgung habe ich nicht gesprochen.

@@ralphschelle8475 NACHBAU! Ich weiß, ist ein schwieriges Wort. Im Titel des Videos steht übrigens KLON. Ich weiß, ist ein schwieriges Wort.

Genauso ist das.

@@axelwunsch2366 wenn du 2/3tel von den 61.000 Euro aufbringst, schaffe ich vielleicht gerade so den Rest, dann wird ein A/B Vergleich stattfinden, andernfalls nicht 😅 LG. Christian

@@christian_schwarzbeck da haben wir dann schon das Problem🤷‍♂️wir können nur real testen wann der Vergleich zum Original gegeben ist. Sonst ist die Mühe umsonst

Der Clone wird in keiner Weise mit dem Original mithalten können, da bin ich mir sicher. Vielmehr geht es darum, eine tolle Endstufe mit einem interessanten Schaltungskonzept zu einem tollen Preis, zu bekommen, sofern Interesse besteht 😊 LG. Christian

Zuhören und Video schauen dann hätte sich bei Minute 2.20 die Frage erübrigt 😜

@@axelwunsch2366 Sorry, aber nein. Man muss den Nachbau nicht mit dem Original vergleichen, wozu auch? Das ist keine Kopie, kein Clone. Das sieht jeder Blinde mit Krückstock. Das ist ein Nachbau der dartZeel-Schaltung. Nicht mehr, nicht weniger. Und für den Preis liefert der Kollege aber sowas von ab. Sicher wird die original Endstufe von DartZeel einiges besser machen. Allerdings wäre mir "einiges" keine 60000,-€ wert und dann stellt sich mir persönlich noch die Frage, ob ich den Unterschied überhaupt noch hören könnte.

@@detroalfons1 dazu hat heute die Zeit nicht gereicht. Bin noch im Urlaub. Wird aber nachgeholt 😉 LG.Christian

über das Netz kann man kaum ein Hörvergleich vornehmen, ist doch Blödsinn

da müßt ihr euch schon auf meine Aussagen verlassen.. 😉 LG.Christian

@@christian_schwarzbeck richtig

@@og5891 Frage nicht gelesen ? Ich warte auf einen Hörvergleich den kann man ja Vorort machen . Oder so einfache Aussagen Warm oder Analytisch währen Hilfreich

@@stephannordmann5346 Oh 😮

Hast Recht 🤣😂

Sind nur die ersten 2 Minuten. Ist der Staubsauger meiner Frau nebenan 😂 LG. Christian

​@@christian_schwarzbeckrichtig so. Frauen machen Hausarbeit. Männer hören Musi. So muss das sein😂

@@ras564 🤣😂👍