Comment le RPG est devenu une SAUCE (ou pourquoi les jeux mainstream ont le même goût) 

on aime les métaphores culinaires, c'est un peu comme les hyperboles pour boire de l'hypersoupe

Cette phrase de fin résume absolument toute la vidéo, et rien que pour cela, chapeau bas !

J'aime les vidéos qui prennent du recul sur le jeu vidéo. J'écoute toujours quand c'est bien fait et je devine qu'ici, le propos sera de qualité. Merci

Salut. Merci pour cette belle synthèse sur l'évolution des AAA et des jeux en général. Etant de la même génération, votre lassitude (à Maxime et toi) entre en résonance avec ma propre expérience. Pour élargir, je ne sais pas si je suis tout seul, mais je ressens aussi une lassitude symétrique face aux jeux indés. A l'inverse, la course à la petite mécanique de gameplay originale, à la direction artistique qui fait la différence, bien qu'elles aient fait beaucoup de bien à ma pratique du jeu vidéo au début des années 2010 (et en contrepoint parfait de la grosse machinerie bien huilée qui était en train de se mettre en place avec la saga AC), finissent par m'écœurer aussi aujourd'hui. Pour filer la métaphore des sauces, j'ai l'impression qu'on veut me faire goûter la nouvelle petite sauce un peu différente des autres. Mais après avoir déjà goûté à 150 nouvelles petites sauces différentes, le processus même de découverte de la nouveauté et de l'originalité est balisé. Et au-delà du "truc" qui se démarque, j'ai souvent l'impression de voir où le jeu veut en venir dans son ensemble, dès les premières heures. A quelques rares exceptions près...Ca vous fait pas ça à vous aussi ?

Rahlala, GND, vous êtes vraiment les boss du game. Tellement content d'écouter un nouvel épisode.

Merci pour cette vidéo, toujours pertinent avec un angle unique, c'est passionnant ! Bientôt les 100k et c'est amplement mérité

En tant que fan obsessionnel du genre RPG, ton analyse me fait vraiment un bien fou tant elle met en lumière un des soucis majeurs de l'industrie. Le soucis n'est pas la sauce, mais bien ce sur quoi on la laisse couler. En tant que joueur de RPG en tant que genre, j'ai trop souvent le sentiment que l'aspect "theorycraft" qui est lié à ce dernier n'est là que pour donner un semblant de goût à un plat qui n'en a que peu, et ton analyse résume vraiment bien ce sentiment, en plus de pointer du doigt ma plainte favorite de ces 10 dernières années: "Mais pourquoi ils ont foutu du RPG ici hormis pour justifier des heures de jeu vides en s'appuyant sur des recettes de game design vues et revues qui n'apporte rien dans le fond"

Superbe phrase de fin ! Tes vidéos sont toujours un plaisir à regarder, merci pour ton travail !

C'est un régal vos vidéos, toujours de bonnes choses à se mettre sous les crocs! La chaine qui parle de jeux vidéo comme on aimerait qu'on nous en parle, c'est tellement vrai, chapeau!

Toujours un plaisir de voir vos notifications !!

Excellente émission ! Je me suis régalé ! C’était très fin et ça ne manquait pas de piquant !

Toujours aussi bien avec un vrai boulot de fond pour dégager les origines de la sauce puis son évolution. Je fais aussi partie des gens qui trouvent cette sauce écœurante à la longue, ça fait plaisir d'entendre un bel argumentaire sur le sujet !

A chaque fois que je vois une vidéo pop de chez vous, je suis rempli de joie. Plein d'amour et merci pour le contenu d'excellente qualité.

Est-ce qu'il y a une de vos vidéos que je n'aime pas ? Non. Merci encore pour ce superbe travail ! Vous régalez toujours autant mes repas et j'en apprends énormément. Vous remettez en question ma vision du jeu vidéo et vous le faites bien. J'adore ce que vous faites et j'espère que vous ne vous arrêterez pas tant que vous avez ce goût de la chose bien faite. Coeur sur vos crayons et sur vos playlists soigneusement choisis !

Superbe vidéo et belle allégorie avec la sauce 🙂

Très intéressante comme vidéo ! Bonne vue d'ensemble qui donne du grain à moudre. Surtout quand on se demande si l'industrie AAA va sortir de ce schéma, et comment elle va pouvoir le faire 🤔

Wow nice 😍😍😍 merci pour ton fabuleux travail 😊

Je ne connaissais pas la chaîne. Ça fait du bien d'entendre des propos de qualité sur le jv. Merci.

C'est marrant je me faisais la réflexion de pourquoi je n'arrivais plus à jouer au RPG comme avant..et ton analyse me parait extrêmement pertinente ! Avec du recul cette sauce y est pour quelque chose effectivement ! Si ça peut nous amener à découvrir d'autres genres de jeux, en nous tournant de plus en plus chez les Indés, pourquoi pas ! Peut-être que par la suite les triples A changeront leur formule. En tout cas merci pour cette analyse très intéressante ! Hâte du prochain contenu :D

Excellente vidéo et réflexion, comme d'habitude. Que tu plaisir. 😊

Video tres intéressante ! Super bien construite ! J'adore !

Super vidéo ! Pour pousser la réflexion sur un exemple précis, celui de l'arbre des compétences et de Cyberpunk 2077, les devs ont justement refondu leurs arbres avec la mise à jour de 2.0 et les différences sont qu'on a quitté ce "menu" d'augmentation bête de caractéristiques pour avoir des arbres de compétences avec des liens entre elles et où les compétences ressemblent plus à des possibilités de gameplay et moins à des augmentations bêtes de caracs. On est donc passé de ce que l'on peut qualifier de "mauvais exemple" à "bon exemple" (même si ça reste sujet aux dispositions de chacun) sur un même jeu après réflexions des devs dessus et je trouve l'exercice de comparaison intéressant

Toujours des masterclass vos vidéos, les gars! C'est passionnant et j'apprends masse de trucs!

Super vidéo les gars bravo pour votre travail et merci de nous cultiver !

Vidéo excellente comme toujours. Et excellent choix de BD à mettre visiblement en fond :)

Toujours au top cette chaine ! Beau travail.

Encore une super vidéo superbement documentée ! :) (j'apprécie la BD "Frontier" de Singelin venu se rajouter sur ton étagère haha)

Vidéo très intéressante comme toujours, et qui donne du recul !

Merci pour cette vidéo de qualité (comme d'hab) et pleine de réflexions intéressante. J'aime en particulier l'idée que le choix du type de jeu va orienter, voire limiter le type d'histoire qu'on raconte. Sauf erreur j'avais lu une justification similaire donnée par les devs de Disco Elysium au sujet de l'absence de combat dans leur jeu : développer des mécaniques de combat implique un coût de développement très important, que les devs vont être presque forcés de rentabiliser en exploitant largement celui-ci dans le jeu, ce qui fait qu'ils vont principalement raconter des histoires où le combat joue un rôle important. En éliminant entièrement cette mécanique de leur jeu, les devs de Disco Elysium ont été beaucoup plus libres d'explorer d'autres types d'histoires. Concernant Cyberpunk 2077, c'est dommage car la vidéo sort juste une semaine après qu'il ait reçu sa grosse mise à jour gratuite "2.0" qui a entièrement remanié les arbres de compétence justement pour s'éloigner de cet esprit "progression statistique" et plutôt offrir de vraies options de gameplay à la carte. Donc la critique de la vidéo n'est plus vraiment pertinente pour ce jeu spécifiquement, même si elle reste valide et intéressante d'autres jeux (et pour le CP2077 qu'on a connu ces trois dernières années, quand même). Mais même si on en reste sur la v1 de ce jeu, le fait est qu'on a le choix (assez organique) entre plusieurs approches de jeu (armes de poing, armes à feu, snipers, hacking, infiltration) et qu'on va naturellement investir nos points de compétences dans les options qui correspondent à une approche qu'on privilégie. Même si à la fin du jeu on a pu remplir une grande partie de ces arbres de compétences, ça reste... à la fin du jeu (ou vers la fin). Avant ça (pour les 2/3 du jeu ou même plus), on a fait des choix de priorité dans un arbre plutôt qu'un autre, et si tu veux soudain changer de style de jeu et utiliser tes shotguns alors que tu n'as rien investi dedans jusque là, tu sens quand même la différence. De sorte qu'à la question "est-ce que vous imaginez rejouer à ce jeu pour y faire d'autres expériences", perso je réponds assez clairement oui. À la sortie du jeu j'ai fait une run très orientée hacking et infiltration, et là j'ai relancé le jeu (pour la version 2.0 et le DLC) en expérimentant beaucoup plus sur l'aspect bourrin, shotgun et lames. Ce qui me fait penser que la sauce RPG n'est pas si superficielle pour ce jeu. (Même s'il y a plein de critiques valides qu'on peut lui faire, évidemment (et encore aujourd'hui).)

Pour l'arbre de compétences de Cyberpunk 2077 (je n'ai pas encore testé la nouvelle version issue du DLC) : l'amélioration de statistiques est anecdotique si tu ne te spécialises pas. Mais si tu te spécialises vraiment et que tu vises les bonnes compétences pour faire un built cohérent, cela change vraiment ton expérience de jeu. NB : ce n'est pas parce que ne pas savoir optimiser l'arbre de compétences ne rend pas la progression dans le jeu impossible que l'arbre de compétences est mal pensé / inutile. Le built doit d'abord servir à définir la manière dont on a envie d'affronter l'environnement. Son optimisation n'a pas forcément vocation à être nécessaire.

Merci, une nouvelle vidéo au top. Dans le JV comme dans les repas ce qui compte c'est la variation. Quand on débute on ne veut qu'on nous biberonne de l'exact meme chose puis vient la diversification en grandissant.

travail sans tâche, impeccable

Quel justesse dans ton analyse! Mention pour la petite phrase de fin très bien trouvée.

Excellente vidéo, une très belle qualité d'écriture et de lisibilité de vos arguments. Et oui, les métaphores culinaires, ça marchent du tonnerre. Merci pour votre boulot.

Toujours aussi intéressantes vos analyses, bravo et merci.

Super vidéo comme d’habitude!

Toujours d'aussi bon choix de musique !

Comme d’hab parfaite vidéo gg les gars

Excellente vidéo, pour une fois que les recommandations yt proposent quelque chose de bien

Bon les vidéos de la chaîne sont toujours bonnes, mais là la vidéo est vraiment très très bonne, bravo ! L'idée comme quoi l'essor du RPG correspond à une rationalisation de la production du jeu vidéo me paraît vraiment pertinente, une analyse quasi-matérialiste dans le commentaire sur le jeu vidéo c'est rare, merci !

Merci beaucoup de mettre en avant ce qui me casse mes envies de jouer depuis quelques temps déjà.

La notification qui fai plaisir 👍🙂

La clôture de la vidéo est juste bandante !! Super épisode

J'ai déjà eu l'occasion d'écouter votre podcast et je dois dire qu'il est vraiment complet et intéressant. Malheureusement je n'écoute ce genre de contenu que lors de mon trajet vers le travail, hors le podcast est un peu trop long pour moi. Sinon merci pour le contenu de qualité

Trop cool une nouvelle vidéos !

Toujours aussi bien vos vidéos ❤

Extrêmement intéressant, comme d'habitude. Bravo ! Seulement, c'est bien beau d'être rassasié de réflexions et d'analyses, mais maintenant j'ai faim.

Plus c'est long plus c'est bon ! Superbe épisode

Super intéressant ! C'est marrant de voir que cette sauce a aussi envahi les jeux multi compétitif (sans le côté quête, puisqu'il n'y a pas vraiment de progression scénaristique dans ces jeux). Sans parler de MMO, on peut déjà citer les MOBA dans lesquelles le côté mécanique de RPG représente littéralement le cœur de la stratégie du jeu, puisque les deux questions les plus importantes qu'on se pose pendant une partie c'est : "quel choix de build je vais faire ?" et "comment je vais récolter des ressources le plus rapidement possible ?" (du moins pour les MOBA "classiques" type LoL ou DOTA, parce que certains jeux comme Battlerite on presque totalement occulté cet aspect) mais ça va même jusque dans le multi de COD depuis le premier Modern Warfare (la fameuse époque des débuts de la HD) ou on gagne des niveaux en jouant ce qui débloque des armes et des perks qu'on va utiliser pour faire un build. Il me semble qu'il y a même certains jeux de Versus Fighting qui ont intégrer ce genre de mécanique, certains épisodes de Mortal Kombat notamment (même si c'est souvent pas dans le mode classé de base mais plus dans des modes de jeux annexes)

Enfin une vidéo qui met les points sur les i!

Super développement ! ❤

Excellent resumé, très pédagogique

Phrase de fin qui tue ! Sujet parfait avec les dernières sorties. Trop content que tu es pu mettre le doigt sur la sauce rpg. Merci encore GND est au top ! Trop hate devoir vers quoi vous allez vous diriger après ce bon tour du paysage vidéoludique AAA ! Merci encore pour votre taffe !

Bravo ! Super vidéo 👏🏻

Encore une fois une excellente vidéo bravo !

Toute cette métaphore filee sur la cuisine, me fait penser au film "The Menu", qui est au travers de la cuisine parle du rapport de l'art a ses "consommateurs". Et c'est assez fascinant de le voir avec une grille de lecture sur le JV ! La question de la recette, de la critique, des consommateurs compulsif etc. Et évidemment comme d'habitude excellente vidéo qui nous fait flotter syr un nuage de suavité comme il faut 👌

Toujours autant de qualité !

Très bonne vidéo, c'est un résumé lucide de l'état actuel du jeu vidéo que je partage.

Très chouette vidéo comme d'hab ! Il me semble qu'une des origines des "montées en puissance des avatars" vient des jeux d'action. Shoot'em up en particulier. Où l'évolution de l'armement fait partie intégrante du jeu.

Encore très bonne vidéo et encore mon commentaire pour aider au référencement ❤

Super vidéo. C'est structuré, référencé, et bien amené. La métaphore filée tient bien la route ahah. Deux petites remarques : Je pinaille, mais je suis fan de la série : sur le passage concernant Ratchet and Clank : tu parlais des premiers qui avaient "déjà des niveaux à monter et des points d'xp", tout en montrant le premier opus qui, pour le coup, et celui qui mettait le moins en avant cet aspect RPG. Pas de niveaux d'armes, pas d'xp. Juste une barre de vie qu'on pouvait augmenter avec des améliorations. C'était l'opus le plus plateformer de la série. Aussi, le côté historique était très intéressant, mais je trouvais parfois ça un peu frustrant que tu fasses références à une période spécifique pour par la suite citer des jeux parfois éloignés de 5/6 ans entre eux, puis pour revenir en arrière, etc. Cela pouvait parfois donner un côté un peu décousu, avec un propos qui perdait en substance, malgré le nombre de citations. Sinon, pour parler de mon expérience personnelle (qui n'a rien de très originale) avec cette fameuse sauce : La standardisation, avec, entre autres, la surcouche RPG omniprésente, est l’une des principales raisons pour laquelle je me suis me suis depuis longtemps détourné des AAA. Je continue d’y jeter un œil par curiosité, voire par réel intérêt lorsqu’il s’agit de licences que j’ai à cœur, mais je sais que globalement ce sera au mieux fade. Et quand on voit le nombre de pépites de moindre envergure qui sortent régulièrement, et qui peuvent elles se permettre de réellement tenter des choses, je pense que le choix est vite fait. Surtout lorsque l’on sait que les AAA ont cette facheuse tendance à tirer inutilement en longueur, à l’inverse de notre temps libre, qui s’étiole irrémédiablement en vieillissant. Ackboo de Canard PC en parlait dans son récent test de Starfield : "j’ai fait le deuil des AAA, je n’ai plus d’attentes". Peut-être que c’est le meilleur moyen pour tout de même se faire son petit plaisir temporaire gros budget, profiter de la pointe technologique à un instant T, sans pour autant se faire trop de mal. De toute façon, tant que ça se vendra, la standardisation continuera. On peut l'analyser, et c'est tant mieux. Il faut prendre du recul. Mais ça ne changera rien à la tambouille. Il y aura toujours de brèves remises en question comme avec Assassin's Creed, mais je doute qu'on ait de sitôt une révolution particulière, aussi bien sur la durée que soudaine. On ne peut qu’espérer que des succès inattendus comme a pu l’être récemment Baldur’s Gate, avec sa capacité à combiner gros budget et énorme parti pris, puisse laisser un minimum sa marque sur les imaginaires et ambitions des gros studios.

Super vidéo !

Je me souviens que dans Astral Chain, quand j'étais face au dernier Boss du jeu, mes légions étaient au niveau C-1, soit le niveau le plus faible, donc pendant 30 heures de jeu, je n'ai pas touché à la sauce RPG, même si je maîtrisais parfaitement le jeu, j'étais obligé de level up mes légions juste parce que je tapais pas assez fort. La sauce RPG est donc dispensable, vu que pour moi, il y avait vraiment une différence entre les combats des 10 premières heures et de la 30ème heure, merci beaucoup pour cette vidéo.

Très bonne vidéo !

Superbe conclusion !

Super vidéo, merci !

Je sais pas qui s'occupe de choisir les musiques à mettre dans le fond mais bisous à lui ça fait toujours plaisir les bons sons hip-hop.

Très bon épisode, merci !

Tres bonne analyse! Tu gagne un niveau choisi tes compétences 😅

Super vidéo ! J’ai enfin compris pourquoi tous les jeux triple AAA se ressemblaient beaucoup trop ces dix dernières années et pourquoi en parallèle certains RPG me donnent de moins en moins envie. Par contre ça m’a donné grave envie de me lancer sur Undertale et Disco Elysium ! (Ça fait longtemps que j’étais pas venu sur la chaîne et entre Mobb Deep et IAM, j’vois que t’es toujours hyper chaud sur la sélection de musiques de fond 😁)

Long ??? ha ba moi je l'ai trouvé court 😅 ça passe trop vite ! En tout cas toujours passionnant à regarder ^^ Merci !!

Cette vidéo est excellente, pure plaisir du debut à la fin 👌

Cette chaîne est un bijou 👌

J'avais pas commenté mais : Le passage avec la prod. de IAM my god

Super vidéo comme d'habitude, très d'accord avec la conclusion de la vidéo. Elle me rappelle une vidéo de Doc Géraud sur les 'petits jeux' et ces studios rationalisent le développement de jeux indés à petit budget en mettant le curseur sur ce qui compte et ne pas se soucier du reste. Quand le plat est bon c'est un affront de mettre de la sauce, sauf si on aime la ratatouille à la mayo bien sur. Par contre je suis pas convaincu que les jeux Dragon Quest parlent réellement du passage à l'âge adulte. Pour en avoir fait quelques uns ça me fait plus penser au deuil qu'à l'adolescence

Merci les gars ! Un bijou !

Super vidéo comme d'habitude, néanmoins l'exemple de Cyberpunk 2077 n'est plus valable aujourd'hui avec la mise à jour gratuite 2.0 qui change beaucoup de systèmes notamment les arbres de compétences qui deviennent beaucoup plus engageants et altèrent beaucoup plus le gameplay tout au long du jeu avec des compétences actives, des synergies etc

GND qui nous invite à aller découvrir nos petits restaurants locaux qui font leur sauce maison plutôt que d'aller dans les chaînes, on aime

Super vidéo, ça m'a fait pensé à Mario Wonderland. C'était sûrement la licence à avoir le mieux survécu à ce phénomène, même si Odyssey commençait à intégrer des mécaniques

Excellent, tout simplement 🙌

need un Auguste Escoffier du JV !! merci encore une fois pour tout le taf !

Merci pour cette super vidéo.

Encore merci pour la qualité de cette vidéo qui permet de bien prendre du recul sur le média. Il est vrai que la formule des "gros" jeux s'est totalement uniformisée depuis pas mal d'années et c'est bien dommage car on a vraiment l'impression de toujours jouer au même jeu mais avec un univers et des protagonistes différents. Tout devient prévisible, tout est dans l'excès et, surtout, les studios donnent l'impression qu'ils se complaisent dans cette facilité et n'essayent même pas de proposer quelque chose qui sorte des rails. Après, les chiffres parlent d'eux-mêmes, ça se vend très bien alors pourquoi oser faire autre chose ?

gg pour la vidéo c'était très intéressant et très clair. Je vais essayer de retenir le stats/personnalisation/ouvert. J'avais jamais réfléchi aux conséquences sur les histoires, +5 pv pour sauver le monde ça devrait le faire ez

Analyse intéressante, qui recoupe une réflexion que j'avais actuellement sur cette histoire de choix entre 5% de dégâts en + ou un bonus après un headshot. Ça me fait pas non plus vibrer, mais je ne suis toujours pas certain de savoir si c'est: - Parce que dans la forme même, c'est trop insignifiant et ça le restera quoi qu'il arrive. - Ou bien si c'est parce que le jeu ne propose de toute façon pas un challenge qui mérite de s'y attarder. Dit autrement: si le jeu avait une difficulté extrême, est-ce que ça m'intéresserait de me plonger dans ces détails pour surmonter les difficultés ? Remarque subsidiaire: puisque les jeux AAA n'iront de toute façon pas sur le terrain d'une difficulté à ce point exigeante (et c'est pas un reproche), ils doivent idéalement s'assurer que les étapes marquent de vraies évolutions pour susciter l'intérêt. Proposer un choix c'est alors prendre le risque qu'on puisse casser le jeu plus vite que prévu. Mais la question à se poser c'est est-ce que ça en fait nécessairement un mauvais jeu ?Et est-ce plutôt que de s'assurer qu'on reste dans le cadran prévu on peut pas uniquement s'assurer de proposer une expérience qui plaisante pour les joueurs qui auront cassé le jeu ? J'ai en tête dead island. Sur la 2eme moitié du jeu j'avais mon combo magique. Bah j'ai kiffé le sentiment de maîtrise que j'avais trouvé, ça m'a posé aucun problème de voir que toute mes améliorations restantes me serviraient à rien.

Excellent, merci :)

Salut GND Pour la question en intro (gros jeux récent sans RPG) j'ai pensé à Bayonetta 3 😇. J'aurais pensé à DOOM Eternal aussi mais un peu moins récent. Mais on voit que ce sont des propositions vidéo-ludique assez marquée dans des genres à l'ancienne. Et même s'ils ont des sortes d'arbres de compétences je pense qu'on ne considèrera pas que c'est de la sauce RPG (Bayo 3 le reprend de DMC et c'est plus une liste de course qu'un arbre, des compétences à débloquer). Voilà, ça c'est ce que j'avais marqué au début mais vous y avez effectivement pensé à la 18e minute donc, yes, bien joué, y'a de la sauce RPG un peu partout 🥺 Merci pour la vidéo les gars! C'était sympa de décortiquer comme ça ces éléments de Game Design. Claire et validé. Y'a plus qu'à ingérer, digérer, et régurgiter avant de chercher un nouveau resto pour changer.

Une de vos meilleures vidéos

Super vidéo, en train de me forcer de finir Valhalla, un jeu où la sauce essaie de cacher l'absence de goût du jeu, sauf que la sauce aussi a pas de goût ! Hyper chouette cette métaphore pour développer ton point de vue !

Superbe vidéo. Tu as mis le doigt sur ce qui m'a éloigné de la plupart des AAA

Merci pour cette vidéo 👍

"Faire coucher deux persos ensemble pour qye 30 heures plus tard ils aient un descendant avec des stats de ouf" = mon objectif Crusader Kings II.

Merci d'avoir mis en forme et condensé mes observations sur le médium.

Merci à vous deux pour vos vidéos , cœur sur vos manettes

Hop j'envoie ça à mes potes ❤

Hey doucement Nekfeu et tes punchlines là !

Je me souviens d'un jeu, Deus Ex Human Revolution, j'avais mis mes points de compétences sur des éléments qui n'aident pas à vaincre les ennemis, style piratage ou crochetage. Mais en progressant dans le jeu, j'ai fini par tomber sur un boss de niveau trop fort. Impossible de le battre, je n'avais simplement pas débloqué les compétences de combat qui m'aurait permis de le vaincre. J'ai dû recommencer le jeu du début et choisir plus rigoureusement mes compétences. C'est frustrant, mais je comprends mieux pourquoi certains jeux nous forcent à prendre tel ou telle compétence, c'est pour éviter d'être bloqué plus tard.

métaphores culinaires + The Start of your Ending de Mobb Deep comme musique pour le premier chapitre de la vidéo c'est forcément un banger

Toujours excellent

Très bonne vidéo 👍