Cosa può succedere durante un guasto a terra in un condominio? 

Il problema può nascere se il differenziale si guasta, oppure se come spesso accade qualcuno te lo smonta e sostituisce con un magnetotermico.... Succede più spesso di quanto immagini

Sono davvero felice per questo tuo messaggio e mi confermi un dubbio che ho da tempo.... Purtroppo spesso ci sono appassionati che si pongono domande e dubbi, cercano risposte e le trovano, con perseveranza, quando molti professionisti o pseudo tali restano fermi sulle loro strampalate ed erronee teorie, derivate da "40anni d'esperienza". L' esperienza sul campo è fondamentale ma è inutile se non c'è una base teorica, giusto l' ABC, e soprattutto un briciolo di umiltà per mettersi in discussione. Grazie per questo commento, mi fa piacere sapere di essere stato abbastanza esaustivo....

Questo dimostra come ci si possa illudere di imparare su dei gruppi facebook.... Fai una domanda ed ottieni tante risposte tutte diverse ma tutte anche molto "ferme" nel senso che ognuno sembra essere assolutamente sicuro della sua certezza. In realtà chi risponde correttamente è sempre una minoranza di persone realmente competenti, gli altri vanno avanti per sentito dire come al solito....

@@massoneimpianti-rapallo9990 doccardissimo con te..

Perdonami ma 10 ohm è 1 hom sono i eri che hai messo a caso, oppure la terra di un condominio di 8 Appartamenti è 10 ohm e la terra di una cabina è 1 hom realmente?.. 😅Scusa la domanda da ignorante

@@ispanicobianconero2006 hai ragione non l'ho specificato, sono valori di esempio... La messa a terra di una cabina elettrica è sempre molto basso per ragioni tecniche, quasi certamente sotto i 2 ohm. La terra di un condominio può variare.... Dipende da quanto è stato bravo chi ha realizzato l'impianto! 10 ohm è un eccellente valore che ho scelto appositamente, nella testa di un installatore non particolarmente esperto come un ragazzo che inizia o come chi va avanti "per esperienza" ma non ha adeguate competenze teoriche può sembrare un valore tale per cui appunto "si può stare tranquilli".... In realtà come si vede dai calcoli se non c'è il differenziale non basta a garantire nessuna sicurezza.

Cercherò di provvedere.

È vero. Il problema è trovare il condominio dove i condomini collaborano... È più facile conseguire una laurea in ingegneria nucleare! 😅🤣🤣🤣🤣🤣

La rete elettrica di Roma è un po' anomala.... Un tempo la rete elettrica forniva energia a 127V tra neutro ed una fase per l'illuminazione mentre con due fasi a 220V si serviva la linea F.M. tariffata diversamente. La doppia tensione serviva ad impedire la possibilità di collegare utenze F.M. all' illuminazione meno costosa. Ad un certo punto c'è stata l'unificazione a 220V (credo tra la fine degli anni 60 primi 70), qualche anno fa portati a 230 per uniformarsi all' Europa. A Roma le cabine elettriche che alimentano i palazzi non sono state ammodernate, i trasformatori hanno ancora il secondario a 127/230V anziché 230/400V quindi per fornire 230V ogni appartamento è collegato fra 2 fasi anziché tra fase e neutro come di regola. Non succede nulla, il differenziale funziona comunque, e nel caso di contatto diretto con un conduttore prendi una scossa molto più debole.

I collegamenti equipotenziali principali possono essere da 6mmq.

Ottima osservazione.... In effetti per impianti così datati non si può avere certezze, anche perché non esistono documenti, schemi ecc quindi non possiamo sapere se le fondazioni sono collegate a terra equipotenziale, spesso affiora un cavo di terra dal pavimento nel vano contatori ma non possiamo sapere dove sia collegato.... Per questo sarebbe importante che almeno a livello condominiale tutti i palazzi avessero aggiornato gli impianti, per creare almeno le fondamenta della sicurezza, un ottimo sistema di terra! Che non si limita ai dispersori!

​@@massoneimpianti-rapallo9990non potendo fare quel tipo di verifiche ne ho fatta una veloce: la sezione del cavo di terra che arriva sul mio pianerottolo è di soli 4mmq. A questo punto mi chiedo: serve a qualcosa un montante da 10mmq se poi mi trovo un "collo di bottiglia" nella parte condominiale?

@@enricoccc la sezione del conduttore di terra dovrebbe essere generalmente pari a quella dei conduttori attivi della linea.... Se in casa entra una linea da 6 dovrebbe essere da 6 anche il conduttore di terra, mentre il conduttore nel vano scala dovrebbe avere una sezione maggiore, almeno pari alla sezione del montante di maggior sezione presente.... Potrebbe essere un 10 ad esempio.

​@@massoneimpianti-rapallo9990il montante del mio appartamento è 10mmq (terra inclusa), mentre purtroppo il cavo di terra condominiale è da 4mmq: ora la parte divertente sarà spiegare che così non va bene e convincere l'assemblea a rifare l'impianto di terra😅

@@enricoccc per la precisione visto che avevo inteso una roba diversa il conduttore di terra proveniente dai dispersori dovrebbe essere minimo da 16, attivare alla barra di terra nel vano contatori, poi dalla barra dovrebbero esserci collegamenti equipotenziali da 6 verso tubazioni, varie entranti nell' edificio, tubazioni del riscaldamento ecc... Possibilmente anche verso le fondazioni. E da lì salire il montante di terra per gli appartamenti con sezione almeno pari alla linea più grossa

Certamente. Irrisorio se la corrente dispersa è minima, ma mi è capitato di trovare un paio di volte guasti che disperdevano 1/2 A che moltiplicato x 230V fanno da 230 a 460W continui di potenza.

Grazie per il commento. Considera che nel video il senso della corrente è puramente figurativo.... In realtà è corrente alternata, inverte il suo cammino 50 volte al secondo. La corrente per convenzione scorre dal polo positivo al polo negativo in corrente continua... In realtà avviene l'esatto opposto. Ma a noi poco importa, ciò che conta capire è che la corrente scorre, proprio come l' acqua, da un punto ad un potenziale ad un altro a potenziale differente.... Vogliamo fare un' analogia con l'idraulica? È come se il trasformatore in cabina fosse una pompa, questa cosa fa'? Crea una differenza di pressione fra ingresso ed uscita... Il trasformatore crea una differenza di potenziale. Se il circuito si chiude.... L' acqua scorre.... 😉😅

In assenza del conduttore di terra in caso di guasto occorre che qualcuno o qualcosa chiuda il circuito a terra per fare circolare la corrente di sgancio del differenziale. Ad esempio tu che tocchi una massa. Il tuo però è un discorso diverso ancora, il differenziale che scatta saltuariamente è perché sta rilevando una certa corrente dispersa, poco sotto la sua soglia.... Corrente che viene dispersa da cavi poco isolati, umidità, carichi dotati di filtri antidisturbo ecc....

È esattamente quello che spiego nel video.... Nell' appartamento sprovvisto ovviamente non scatta nulla. Negli altri anche se dotati di differenziale questo non interviene perché non interessato dalla corrente di guasto, ma le masse possono assumere un potenziale pericoloso. In genere la resistenza di terra in molti condomini è complessivamente piuttosto bassa perché comunque va considerato che anche in assenza di connessioni equipotenziali tutte le tubazioni si ritrovano comunque connesse in più punti a terra anche solo attraverso le carcasse delle calderine e della caldaia condominiale, quindi ci si salva un po', ma non è detto, ho trovato condomini dove misurando la terra questa era oltre i 150 ohm..... In quel caso la corrente di guasto sarebbe ancora inferiore, e la tensione sulle masse salirebbe ulteriormente.

Assolutamente no, il suo impianto elettrico, i suoi differenziali, non si "accorgono" dell' anomalia semplicemente perché non interessati dal guasto. L'unica speranza è che se le masse elettriche presenti in casa assumono un potenziale pericoloso e vi sono delle masse estranee come rubinetti alimentati da tubi metallici, termosifoni ecc siano stati collegati alla barra equipotenziale e quindi assumano anch'essi lo stesso potenziale....

Non mi risulta che vi siano differenziali nel quadro BT in cabina Enel... Enel arriva in ogni stabile con cavi tripolari schermati dove lo schermo costituisce il neutro, qualsiasi guasto che si verifichi nelle loro tratte costituisce un cortocircuito e determina lo scatto del magnetotermico in cabina. A valle del punto di consegna è compito dell' utente prevedere i differenziali, anche perché diversamente si avrebbero molti disservizi.

Le chiedevo questo perché ho visto un caso dove è successa una cosa del genere. Praticamente il cavo di fase sulla sbarra del gruppo di misura è andato in corto con i ferri della struttura dell'edificio e si sono squagliati i PE dell'abitazione. La terra è stata misurata in 2 Ohm, quindi si presume che sia passata una corrente di I=230/2A=115A. Ora il distributore dice di non avere colpa.

@@vincenzopagano2170 infatti non ha alcuna responsabilità.... Non vedo come potrebbe averne. Il cliente è già fortunato che non gli ha preso fuoco la casa, da ciò che mi dice chi dovrebbe avere timori è l'installatore dell' impianto..... Ma se è successa una cosa del genere immagino possa essere lo stesso proprietario "fai da te" perché se fosse un installatore abilitato in un paese normale andrebbe segnalato e radiato 🤣🤣🤣🤣🤣

@@vincenzopagano2170 un attimo, rileggendo meglio lei parla di sbarra sul gruppo di misura.... Esattamente cosa intende? Esattamente dove si è verificato il guasto a terra e come ciò si è reso possibile?

@@massoneimpianti-rapallo9990 intendo i cavi che arrivano al contatore che quindi sono montati dal distributore.

L'impianto di terra deve essere unico. Una terra separata per gli spd vanificherebbe totalmente la protezione delle apparecchiature collegate..... Ma sollevi un problema reale: un' installazione non corretta degli spd può portare ad un guasto permanente fase-terra susseguente una fulminazione nel caso in cui una cartuccia rimanga in cortocircuito perché danneggiata dalla scarica.... Gli spd non sono tutti uguali, ed in funzione del tipo vanno adottate opportune contromisure per proteggere l'impianto anche rispetto a tale evenienza.... Purtroppo si trovano spesso spd installati non correttamente e pertanto pericolosi, è una delle materie più complesse a dispetto di una apparente semplicità.

La mia preoccupazione e questa se arriva un fulmine e si aziona lo scaricatore e butta sul dispersore la corrente , se l'impianto di terra è unico chi mi dice che se il quel momento tocco la lavatrice non resto fulminato? invece se ne faccio uno dedicato agli SPD questo non può succedere .. ??

@@ignazioventura2213 non è così banale il discorso. Intanto per cominciare se installi un semplice spd evidentemente non hai un parafulmine esterno e quindi non stiamo parlando di fulminazioni dirette, ma di sovratensioni indotte di qualche kA..... Nel momento in cui avviene la scarica e l' SPD "si chiude" ai suoi capi hai un impulso di tensione di 1/1,5 kV per alcuni microsecondi, si spera che tu non sia a contatto con masse in quell'istante e nel caso si spera che tu possa trovarti in una condizione di equipotenzialità... Se l'impianto elettrico e di terra è fatto bene sono a terra a che le fondazioni, le armature Ca... Quindi non dovresti trovarti sottoposto a rischio particolare. Se tu colleghi l'spd ad un impianto di terra separato non cambia nulla.... Nel momento della scarica lui chiude, ma rispetto alla terra locale la linea si eleverà molto di potenziale e probabilmente si avrà un cedimento di qualche isolamento con formazione di un arco voltaico verso qualche massa.... Sarà ancora più pericoloso oltre a non proteggere l'impianto, allora tanto vale meglio non montarlo l'spd

Purtroppo in questo condominio di 10 appartamenti l'impianto di terra e fatto soltanto con 2 puntazze da 150 CM adiacenti e con una cordina FS 17 da 10 mmq . Niente corda di rame nudo e i ferri di fondazione non sono collegati da nessuna parte.

@@sandrofabris9413 sono valori ipotetici.... Una cosa è certa, la messa a terra lato Enel sarà certamente minore rispetto alla messa a terra del condominio, pertanto un guasto a terra se non interrotto da un interruttore automatico determinerà certamente che la maggior parte della tensione di fase si trasferisca sul conduttore di terra del condominio e quindi a tutte le masse degli appartamenti.

Sono io l'artefice di quel post ..Tony..😅...ora grazie a me..anche RU-vid ha il suo bel video che mancava..😆🤣😆🤦🏻‍♂️ non hai ideaa di quanto l'abbia cercato prima di uscirmene con quel post li su fb..😅..cmq Scherzi a parte il merito ad Enrico che ci ha donato il suo sapere e la sua professionalità con questa bella spiegazione.👍

@@DennyBr. Ciao Artefice 😂,il.post era interessante sono le risposte che 😰😰

@@dario6367 già ne ho lette di ogni...si ho fatto quel post perchè mi portavo dietro quel dubbio lì e cercavo delle risposte valide , da appassionato e curioso , da alcuni le ho avute , ma molte mi hanno davvero spiazzato.🤷🏻‍♂️😅

@@DennyBr. Dai Enrico ci ha tolto ogni dubbio

Enrico scusami io faccio la messa a terra con 4 puntazze su un terreno con corda di rame nuda da 35 MMQ. esiste qualcosa per non fare ossidare il morsetto e anche il rame dove viene avvitato alla puntazza?

Ma se è un impianto trifase perché c'è un neutro?

@@enricoccc L'IMPIANTO CHE IPOTIZZO E' MONOFASE MA VIENE USATO UN MAGNETOTERMICO TRIFASE CON FASE+NEUTRO+TERRA