[VERIFICA MESSA A TERRA FAI DA TE.... PARTE 2!...] 

Grazie mille per questa tua testimonianza... Purtroppo di simili situazione ne è piena l'Italia, anche molto peggiori. Vorrei cercare soltanto di mettere un dubbio in testa ad un po'di gente.... Grazie ancora.

L'esatto opposto... Cioè? Spiegati meglio, cosa ti hanno detto e soprattutto chi ti ha detto certe robe.... Una persona abilitata all'installazione di impianti??

@@massoneimpianti-rapallo9990 Per capire se un'impianto di messa a terra è efficiente o meno, ci limitavamo ad utilizzare il multimetro puntando neutro e massa ed infine fase e massa, e questo persone che sono nel settore da circa 30 anni 😅 Fortunatamente sono una persona che piace approfondire, e fortunatamente ho trovato te...

@@user-be7sg9fs3u è una vergogna che nel 2023 certa gente possa realizzare, verificare, ed infine dichiarare come sicuri e conformi alle normative i propri impianti, realizzati senza le necessarie competenze. Di questo bisogna ringraziare un decreto, il d.m.37/08 appunto, che stabilisce siano valide le abilitazioni sulla base di anzianità di servizio e non sulle reali capacità dei soggetti coinvolti. Io mi auguro che in futuro i titoli abilitativi possano essere messi in discussione e subordinati al superamento di corsi e test di valutazione anche solo con cadenza quinquennale..... Sarebbe un enorme passo avanti. Fino a quel momento con la visura camerale dove sta scritto che siamo abilitati personalmente mi ci pulirò il sedere..... Intanto è carta igienica.

@@massoneimpianti-rapallo9990 Esattamente...

Salve dove posso contattarla vorrei dei consigli sono disperata grazie

Un elettricista che verifica se la terra è ok utilizzando il tester non è credibile. Quello che trovo strano ed allarmante è il fatto che nel giro di pochi giorni ti è esplosa una lampadina ed il phon.... La prima cosa cui mi viene da pensare è che si verifichino delle forti sovratensioni, il che dipenderebbe evidentemente dalla rete di distribuzione, che non ho idea in quali condizioni possa essere in Sud Africa.

Ma se il dispersore è infilzato nella stessa pianta di terra e quella pianta è sempre umida ,cambia qualcosa?

@@andreaagrimi8585 il dispersore nella pianta è ovviamente una provocazione.... È per fare capire che con il tester misurando la tensione tra fase e terra e tra neutro e terra non si può avere alcuna certezza.

La trattazione di questi argomenti ad un livello professionale è ovviamente troppo complessa e non posso risponderti in due righe. Quello che posso consigliarti se sei un elettricista specializzato è di seguire dei corsi specifici.... Si RU-vid guardati il canale del professore Lai, su FB affacciati alla pagina de il professionista elettrico. Lascia assolutamente perdere qualsiasi altra pagina di elettricisti dove vige esclusivamente invidia, voglia di fare a gara a chi lo ha più lungo, e solo uno ogni 10 conosce realmente le normative e come funzionano davvero le cose.... Gli altri 9 vanno avanti solo per sentito dire, per "esperienza in campo", tramandando anche tutti i loro macroscopici errori..... Buon lavoro.

@@massoneimpianti-rapallo9990 Grazie per la risposta. Da qualche settimana li sto seguendo entrambi perché ho visto che sono seri e competenti. Sono sulla buona strada. Buona giornata.

Ciao come creo la spina che fai usi nel video? Cosa devo aggiungere sui morsetti all'interno per effettuare la prova? Grazie anticipatamente

@@micheledamore5977 basta una resistenza da 10k 1W tra un polo e la terra.... Ma è un sistema che sconsiglio se non si è certi che l'impianto di terra sia efficiente. Più consigliabile comprare un tester per differenziali bello e pronto per una ventina di euro.... Ed ogni 5/6 anni comunque farsi fare un po' di manutenzione ed un test con uno strumento professionale.

Per fare delle prove la cosa migliore è usare un trasformatore e lavorare ad esempio con 12v per sicurezza.... Grazie del commento

A stretto rigore di legge il collegamento andrebbe realizzato anche ai ferri di fondazione prima del getto.... Teoricamente non è prevista la possibilità di scoprire i ferri in fase successiva per collegarvisi, anche se io spesso lo faccio, ovviamente con mille attenzioni, scegliendo un punto dove fare meno danno possibile, salda do un bullone ad un tondino per poi mettere capocorda e relativo cavo, infine proteggendo con antiruggine e richiudendo con camento. È la cosa migliore da fare in quanto si ottiene un sistema disperdente di eccezionali caratteristiche, oltre al fatto di realizzare l'equipotenzialità di tutta la struttura compresi i solai e quindi i pavimenti. In teoria anche nel caso una massa si portasse a 230V non dovremmo prendere la scossa in quanto l'intero edificio dovrebbe portarsi allo stesso potenziale.... Nella pratica con un impianto di terra simile in ambito domestico interverrebbe qualsiasi protezione anche se dovesse guastarsi il differenziale....

Grazie perché c'è chi dice sia rischioso per eventuali apparecchiature elettroniche che eventuali fulmini atraverserebbero lo scheletro dell'edificio E relative persone E chi dice che fa una maggior protezione e schermatura dell'edificio... Come dice lei Crea una maggior protezione anche nel caso di guasto del differenziale Ok grazie mille

@@massiminobad3060 le persone dicono tante cose.... Ciò che conta è ciò che dicono, nero su bianco, le normative ed innumerevoli testi tecnici specifici sull'argomento. 😉

Come dico nel video per poter dare una risposta professionale bisognerebbe attaccare lo strumento apposito e misurare in sicurezza. In altri canali ti direbbero se attacchi una lampadina da 100W e si accende va tutto bene.... Io ti dico se sai perfettamente ciò che fai si possono anche fare delle prove artigianali stile anni 70, diversamente si rischia di farsi male a sé stessi o ad altri.... Altre prove col tester lasciano il tempo che trovano.

Assolutamente si. Se due prese sono collegate ad impianti di terra separati o più probabilmente una è collegata mentre l'altra magari per una dimenticanza o errore di collegamento è allacciata ad un impianto di terra separato, perché magari chi lo ha realizzato ha dimenticato un collegamento tra due scatole di derivazione..... Succede esattamente ciò che descrivi. Le scintille che vedevi erano date dalla corrente dispersa, evidentemente molto debole visto che non la percepivi e non faceva intervenire i differenziali, ma sufficiente a determinare errori sulla linea di collegamento tra i due computer....

@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie sono anni che avevo questi dubbi...ho risolto questi problemi in tutta Italia..i computer erano sensibili ...

Veramente il mio più che un test vuole essere una presa per il culo verso tante persone, tra cui qualche "tecnico", che si RU-vid consiglia quel metodo di "prova" per verificare la messa a terra di casa. Certamente che se applichi un carico come una lampadina in parallelo al tester avrai un risultato che avrà un senso.... ma va considerato che se disgraziatamente l'impianto di terra è inefficiente tutte le masse connesse andranno a trovarsi durante il test al potenziale di 230V rischiando di trasmettere tale tensione verso chi eventualmente ne sia in contatto (potrebbe anche essere il tuo vicino di casa connesso allo stesso impianto di terra)..... L' esempio della carcassa invece vuole dimostrare un fatto molto semplice.... per la normativa in ambiente ordinario è considerato pericolosa una tensione di 50V, in ambiti particolari 25.... per questo il differenziale ed il sistema di terra devono garantire che sulle masse durante un guasto non si possano superare detti limiti di tensione. Ebbene nonostante apparentemente (secondo il metodo di prova adottato da alcuni fai da te) sia tutto ok, si vede che un guasto simulato dalla spina oltre a non determinare lo scatto dell' interruttore determina una tensione pericolosa sulla massa. Nel momento in cui tu entri direttamente in contatto con quella massa avverrà quindi un contatto indiretto e tu non puoi sapere a priori che intensità di corrente attraverserà il tuo corpo né quale percorso prenderà.... dipende. A questo punto mi dirai ok ma il salvavita scatterà. Si.... a 30 mA sicuramente, forse un po' prima, ma intanto una corrente per un certo tempo attraverserà il tuo corpo. Il differenziale è da considerarsi unicamente una protezione addizionale contro il contatto diretto, per essere sicuri il sistema di terra deve essere CERTAMENTE in piena efficienza. Cosa vuol dire questo.... che non è matematico che il differenziale in caso di messa a terra difettosa possa salvarti con certezza la vita se tu entri in contatto con una massa in tensione. Per video accurati rimando a canali più adeguati.... ad esempio il professore Lai o il professionista elettrico. Io qui ogni tanto pubblico un video che spero faccia semplicemente un po' riflettere sul fatto che fare e gestire impianti elettrici anche civili può sembrare molto banale ma renderli con certezza sicuri può esserlo molto meno. Grazie del commento.

Quella è una prova di continuità... Verifichi che il forno sia collegato all'impianto di terra della casa.... Ma non sai se questo è poi effettivamente collegato ad un dispersore.

@@massoneimpianti-rapallo9990 so dove si trova il dispersore...li un grosso cavo giallo verde ci arriva ed il suo occhiello è stretto sotto un bullone. Quindi se tutto va come deve misurando al forno dovrei avere uno o due volte per poter dire in ogni caso che la messa a terra è efficiente oppure no?

@@adodusi non devi misurare la tensione.... Dovresti misurare la resistenza di terra ma è una misura complessa che richiede uno strumento e delle sonde. Con un tester multifunzione per verifica impianti misuri molto facilmente la "terra globale" cioè un valore che comprende non solo la resistenza effettiva del dispersore ma anche il valore del dispersore in cabina elettrica e la resistenza dei cavi di linea, sommati assieme.... È un valore falsato di alcuni ohm ma va benissimo per lo scopo. Senza strumenti puoi solo verificare se effettivamente il tuo forno è collegato al dispersore.... Se c'è una puntazza da un metro in un terreno "buono" va sicuramente bene per una abitazione dove i differenziali sono in genere tutti da 30 mA, anche se andrebbe comunque testato strumentalmente. Fai da te senza strumenti specifici non fai nulla, salvo non fare delle prove potenzialmente pericolose

È dotata all'interno di una semplice resistenza da 10kohm....

@@massoneimpianti-rapallo9990 messa tra il centrale e un laterale giusto? La prova si fa poi con il centrale e la fase o centrale e neutro?

@@giuseppecaruso768 fase e terra..... Ma è una prova un po' così, che sinceramente non consiglio, io l'ho fatta solo per fare comprendere un discorso poi per fare ste prove autonomamente conviene investire 20€ e prendere un semplice test per salvavita.... Lo trova su Amazon, sono delle spine con alcuni tastini ed alcune spie ad indicare efficienza impianto di terra e differenziale. Ne devo prendere uno per testarlo e capire quanto sono attendibili....

​@@massoneimpianti-rapallo9990Ciao e grazie mille per il tuo video illuminante! Sapresti gentilmente indicarmi un tester per salvavita da acquistare su amazon per fare qualche prova? Grazie mille e complimenti ancora per i video.

Asita ne fa uno di modello riguardo la verifica degli impianti elettrici.... AS5060. Ma io qui non sono a fare pubblicità a nessuno sia chiaro.... Ci sono ottime alternative, HT ad esempio ha una gamma molto più estesa e completa, poi c'è Uniks che è anch'essa un'ottima azienda.... Sono le principali aziende italiane specializzate in questi strumenti. Un'azienda di installazione non può fare a meno di tali strumenti semplicemente perché il D.M. 37/08 impone l'esecuzione di tali verifiche per poter emettere la dichiarazione di conformità ed attivare un impianto.....

@@massoneimpianti-rapallo9990 Si, certo. Sei stato chiaro. A me interessava una valutazione soggettiva da chi utilizza quotidianamente sul campo strumentazione professionale. Ti ringrazio per i suggerimenti.

Non scatta perché non c'è contatto diretto con il suolo

@@salvovillari non è così semplice. Se rivedi il video quando tocco direttamente il filo gialloverde sulla fase il salvavita scatta.... Quel filo gialloverde è collegato a picchetto nel vaso di fiori, che alle misure presenta una resistenza di terra di quasi 5000 ohm. Il concetto da comprendere è che non è semplicemente una questione di contatto con il suolo, ma di BONTÀ di quel contatto. Il picchetto nel vaso ha un pessimo contatto, una punta da un metro ha un buon contatto.... Quando metto la spina che simula il guasto la corrente che circola è troppo bassa per fare scattare il differenziale, ma sufficiente a creare una tensione pericolosa sulle masse..... Una condizione che può diventare micidiale se le condizioni peggiorano ulteriormente. Il video dimostra una cosa molto semplice: con un tester puoi renderti conto se il sistema di terra è "collegato a qualcosa" ma non puoi sapere se tale collegamento è effettivamente sufficiente ad una corretta dispersione di una corrente di guasto. Grazie del commento.

Evidentemente alcune prese sono collegate ad un impianto di terra, più o meno efficace, mentre altre no anche se magari il filo c'è, ma non è connesso correttamente. Probabilmente manca un collegamento su una o più scatole di derivazione....

@@massoneimpianti-rapallo9990Ti ringrazio molto per la tua disponibilita' nel rispondermi. Non mi rimane che aprire le scatole di derivazione alla ricerca di un contatto malfunzionante o addirittura mancante. A risentirci. Salutoni. sergio

Ho avuto cura di inserire la spina sempre nel verso giusto perché disperdesse la fase verso terra. Con la terra difettosa non scatta perché alla resistenza va a sommarsi la resistenza di terra molto alta del vaso..... originando quindi una dispersione insufficiente a fare scattare il differenziale, ma sufficiente a creare una tensione ritenuta pericolosa sulle masse. Lo scopo del video è dimostrare che chi misura la tensione tra neutro e terra e/o fase terra per verificare se l'impianto di terra è ok non ha capito nulla di come deve funzionare il tutto..... chi fa fai da te è perdonabile, chi pubblica determinati video ed è un tecnico (elettronico, elettrico, condizionamento....) assolutamente no.

Perché l'impianto di terra è volutamente "farlocco", ha un valore molto alto tale per cui non riesce a fare intervenire il differenziale inserendo la spina che ha al suo interno una resistenza che simula un guasto, ma comunque sufficiente a far percepire al tester una tensione che induce a pensare che sia "tutto ok", perlomeno per una persona poco esperta. Toccando direttamente il filo la corrente verso terra anche se "farlocca" fa scattare il differenziale in quanto più elevata (non c'è nessuna ulteriore resistenza in serie al circuito a limitare la corrente). Anche questa prova, del fare toccare fase e terra e vedere se scatta il differenziale, è una cosa che ho visto proporre in un video come verifica di buon funzionamento.... L'intento del mio video è quello di dimostrare che queste prove dettate dal sentito dire, da certi hobbisti, non solo lasciano il tempo che trovano ma sono anche pericolose oltre a dare false certezze. Ora devo testare un paio di quei giochini da 20€ che si inseriscono nella presa e ti dicono se c'è la terra e se va il differenziale.... Poi pubblico un video. Se funzionano davvero possono essere utili per l' hobbista o chi semplicemente vuole controllare da sé se il suo impianto elettrico è quantomeno dotato di un decente Impianto di terra e salvavita funzionante. Grazie del commento

Solitamente i computer con alimentatore esterno non hanno la terra, la spina ha due poli, perché l' alimentatore è costruito a doppio isolamento. Sull'alimentatore è disegnato un simbolo con un doppio quadrato... Se è così l' impianto non c'entra nulla con questo problema...

@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie della risposta, però il mio è un PC fisso classico, con alimentatore interno (uno sharkoon cool zero 850w), ed ha certamente 3 PIN che vanno nel muro, in questo caso cosa mi puoi dire? Grazie

@@leleg2225 se io fossi lì prenderei un tester digitale, lo metterei su Volt, terrei un puntale fra le dita e l'altro lo punterei sul case del PC.... Se misura 110V non c'è terra.

@@massoneimpianti-rapallo9990 proverò, grazie del consiglio!

Certi metodi empirici si usavano negli anni 60.... Oggi ci vogliono dati certi per poter dire se un impianto risponde o meno a ben determinati requisiti di sicurezza, servono delle misure con degli strumenti che ti diano un valore esatto....

@@luigibosco3554 mi sa che dovresti rivedere meglio il video.... Non ho certo bisogno di fare i giochetti dei bambini per vivere. Buona serata.

Ciao scusa visto bene il video hai dovuto girare la presa xchè avevi la fase da una parte a destra e l altra a sinistra 👍

È una messa a terra condominiale e sinceramente non so da che dispersori è costituita ma alle misure è eccellente.

@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie mille per la risposta.immagino allora che sarà una pallina infilata nel terreno per 1,5 m… in sostanza lo stesso lavoro che ho fatto io per predisporre la stazione di ricarica della macchina elettrica. Solo che anche io sono rimasto “vittima“ dei guru di RU-vid che consigliano il test banale di misurazione fase e terra…

Per uso hobbistico è un po' difficile.... Ci sono misuratori di terra che fanno solo quella misura ma non credo costino sotto i 200€. Secondo me ha più senso cercare nell' usato.... Con 150€ puoi trovare uno strumento di verifica impianti elettrici degli anni 90/primi2000 che ti fa tutte le misure.

@@massoneimpianti-rapallo9990 Per 200€ forse conviene chiamare un "professionista", sempre che il professionista non sia l'ennesimo tiracavi che ti fa le misurazioni N+T e F+T come da video. Sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere.

È evidentemente un impianto elettrico privo di terra e pericoloso

Grazie! Condivido pienamente il tuo consiglio. Quel professore spiega in maniera impeccabile tutti gli argomenti tecnici, anche i più complicati, facendoli sembrare semplici.... Io qui non posso e non sarei probabilmente capace di spiegare in maniera accettabile le stesse cose..... Mi limito di tanto in tanto a pubblicare qualche video che a mio modo di vedere possa gettare qualche dubbio in testa a chi pensa che realizzare un impianto elettrico, anche il più semplice, sia semplicemente "attaccare due fili e far accendere una lampadina".... Grazie infinite del commento

@@massoneimpianti-rapallo9990 ci mancherebbe. Ho capito ciò che vuoi dire. C'è gente che dice..basta che guardo un tutorial e divento esperto! L'esperienza si fa, purtroppo, anche sbagliando e certi sbagli si possono pagare anche con la vita! Ecco perché serve la formazione, la pratica e la prudenza. P.S. sono tecnico anch'io ed ho a che fare con l'elettronica e servomeccanismi.

Hai detto bene, bisogna misurare la corrente (gli Amper) e non la tensione.... ma non puoi nemmeno mettere l'amperometro tra fase e terra altrimenti se è buona ti brucia pure il tester 😅 In buona sostanza un misuratore specifico per questo scopo fa scorrere una corrente nota tra fase e terra e calcola la resistenza di terra (o meglio la resistenza globale di guasto...) in funzione della caduta di tensione per effetto della legge di ohm. R=V:I Se io misurassi tra fase e terra a vuoto 230V (col tester) e dopo applicassi un carico che mi faccia scorrere 1A tra fase e terra e la tensione scendesse a 200V avrei una caduta di 30V..... la resistenza di guasto allora varrebbe 30 ohm (30V:1A) Tutto ciò è puramente accademico.... funzionare funziona, ma non lo si può fare così alla leggera e soprattutto se non si sa perfettamente ciò che si sta facendo: con una siffatta misura se il dispersore non fosse in buono stato potresti avere che la tensione sullo stesso salva a valori molto pericolosi e si trasferisca verso altri impianti collegati.... ti ritroveresti fino a 230V su tutte le masse dei vicini

@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie, chiarissimo. A cuor leggero non puoi bere neanche un bicchiere di acqua fredda… impazzisco quando arrivano gli scienziati! Sostengo sempre che con la corrente non si scherza.

Non so se ho compreso bene la tua domanda, comunque cercherò di farti riflettere su come stanno le cose. Prendiamo a riferimento il terreno come fosse un conduttore perfetto con resistenza zero e potenziale zero. Tu poggi con i piedi sul suolo.... Il tuo corpo ha potenziale zero. Il tuo forno è collegato ad un dispersore infisso nel terreno... Ha potenziale zero. Si verifica una dispersione di corrente nel forno, ma grazie al fatto che è collegato al terreno con resistenza zero e potenziale zero la sua carcassa resta perfettamente "ancorata a zero volt": se tu la tocchi non sarai percorso da alcuna corrente perché anche tu sei al potenziale zero del terreno. Adesso passiamo al caso reale.... Il terreno ha una certa resistenza, dipende dal tipo di materiali di cui si compone. Un dispersore può essere più o meno grande e quindi avere una resistenza verso terra più o meno elevata, ma non potrà mai essere zero. La legge di ohm dice che V=RxI.... Immagina che si instauri una corrente di dispersione di 100 mA e la resistenza di terra sia 100 ohm..... V=100x0,01= 1V Sulla carcassa hai 1V ed il differenziale scatta, ma se non scatta hai comunque 1V. Se l'impianto di terra è "farlocco' magari vale 6500 ohm.... V=6500x0,01=65V tu tocchi il forno mentre sei col tuo corpo a potenziale di terra quindi zero.... Circolerà una certa corrente, sentirai un formicolio. Tutte queste variabili non puoi apprezzarle semplicemente misurando la tensione tra neutro e terra o fase e terra con un tester digitale, questo potrebbe farti pensare che essendo il filo di terra a potenziale zero in condizioni normali allora sia tutto ok.... Ma per la legge di ohm abbiamo visto che le cose cambiano quando si verifica un guasto....

Ok forse , spero, di aver intuito il meccanismo. Mi spiego, dal guasto passa una corrente che avendo una resistenza alta aumenta la tensione e che quindi si scarica sull’impianto di terra condominiale e da questo deduco che la tensione di guasto tra la carcassa e la terra farlocca dovrebbe essere uguale alla tensione registrata sulla terra a norma .Grazie per la risposta .

@@MASTERTYCOON1976 più la resistenza verso terra dell' impianto è bassa minore è la tensione che si crea sulle masse a parità di corrente di dispersione. V=RxI dove R è la resistenza in ohm I è la corrente in Amper

Innanzitutto ti ringrazio per l' apprezzamento, sono contento che i miei video inducano una riflessione. Riguardo il controllo dell' impianto in realtà io ho realizzato una spina con all' interno una resistenza tarata giusta per simulare un utilizzatore in dispersione quel tanto che basti per far intervenire il differenziale quando l'impianto di terra è efficiente ma al contempo non determinarne l'intervento qualora l'impianto di terra ci sia ma non rientri nei parametri minimi normativi. Lo scopo non è di testare l'impianto, lo scopo del video è dimostrare che un impianto di terra inefficace può trarre in inganno, può fare credere che tutto funzioni ma poi un guasto non venga correttamente rilevato, oppure si generino tensioni di contatto troppo elevate sulle masse. Per testare la sicurezza dell' impianto oggi come oggi occorre rilevare almeno, come minimo, l'intervento dei differenziali entro le soglie tempo corrente previste ed il coordinamento con l'impianto di terra, lo puoi fare soltanto con uno strumento, quindi tramite un installatore che ne sia munito. Ora non so dove tu abbia casa, ma è una verifica che un installatore esegue in 10 minuti, sono cose che a me personalmente piace molto fare, per un semplice motivo.... Nella metà dei casi trovo impianti non conformi, nella peggiore delle ipotesi ho incassato 50€ e guadagnato un cliente. Nella migliore ci esce fuori da sistemare un impianto di terra o sostituire qualche differenziale.... O da rifare tutto! 😅

La tensione sulla carcassa umenta perché la spina simula un guasto realizzando una dispersione di corrente verso terra. Essendo la messa a terra inadeguata, cioè non sufficientemente efficace (ha un valore ohmmico troppo alto) la tensione aumenta (legge di ohm, V=RxI). Per questo motivo il valore di terra deve essere basso e rientrare in precisi parametri, e non è quindi sufficiente misurare le tensioni fra neutro terra o fase terra per decretarne l'efficienza. Grazie del commento

Grazie per la risposta tutto chiaro

Che non lo sai usare 😂😂😂😂 Scherzo.... Beh come detto nel video sono misure che lasciano il tempo che trovano. Se tu sei in volt e tutto gira come deve girare hai la stessa tensione, volt più volt meno sia tra fase neutro che tra fase e terra... Questo però è lungi dal dimostrare che la messa a terra è realmente efficiente. Se invece trovi una tensione molto diversa, ad esempio sia tra fase e terra sia tra neutro e terra misuri svariate decine di volt o cento e più volt... Allora in quel caso è evidente una condizione di assenza di terra, a meno che tu non sia alimentato da una cabina di vecchio tipo in bifase come a Roma ed in qualche altra città.

@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie della risposta a prescindere 🫠..nella mia presa inserendo il caricabatterie mi ha fatto saltare il salvavita e provando a rialzare nn si alzava.. smontando il frutto tutto funziona..volevo capire se il problema è il frutto o altro.. cosa faresti nel mio caso. Grz

@@marcofiorentino4107 controllerei che il caricabatterie non sia in basso isolamento, puoi provarlo anche col tester digitale sulla portata in megaohm più alta se è almeno una decina di mega, se è tutto Ok tra il polo centrale ed i due laterali della spina devi avere almeno qualche megaohm. Sarebbe più indicato un tester di isolamento ma sono robe che costano e che ha solo un tecnico.... Poi verificherei la presa col multifunzione . Se è scattato qualcosa ci sarà. Verificherei anche la corrente dispersa dall' intero impianto, magari è l'impianto che è in dispersione ed il differenziale è al limite e quando metti il caricabatterie un minimo spunto potrebbe farlo intervenire....

@@massoneimpianti-rapallo9990 ancora grazie per le risposte. La dispersione in un impianto da cosa può nascere fammi un esempio e dimmi gentilmente se eventualmente è grave come cosa . Il caricabatterie in altre prese non da squilibri ed in generale non abbiamo mai avuto alcun problema apparte quello che si è verificato l'altro GG e che ti ho raccontato, in pratica ho messo dei cappellotti alla fase al neutro e alla massa e ho escluso quel frutto che apparentemente sembra in ottima forma ma ho un verme in testa da quel GG .

@@marcofiorentino4107 la dispersione si verifica a causa del fatto che l' isolamento dei cablaggi e dei componenti dell' impianto non è perfetto.... E non potrà mai esserlo perché la perfezione non esiste, un isolante perfetto non esiste, quindi anche un impianto nuovo un minimo disperde sempre, poi mettici un po' di umidità... Spesso c'è umidità a che nei corrugati, ad esempio nei piani terra capita di più... E la dispersione aumenta. Anche gli elettrodomestici disperdono a terra, soprattutto quelli nuovi con tutti i loro bei filtri antidisturbo... Fintanto che l'impianto di terra è efficace e la dispersione rientra in un certo limite non succede nulla, se sale troppo il differenziale inizia a scattare saltuariamente, per questo motivo oggi per normativa sui nuovi impianti si richiedono almeno due differenziali... Se ne hai due e colleghi metà impianto per ognuno dimezzi la dispersione vista da ognuno e lavorano in modo più stabile.

Mi auguro che nessuno arrivi a tanto 😅😂😂😂😂 Ovviamente è un video provocatorio.... c'è tanta gente che crede di essere esperta e di poter fare da sé un controllo dell' impianto di messa a terra della propria abitazione utilizzando soltanto un tester misurando la tensione rispetto al neutro ed alla fase, e fanno pure dei tutorial.... ma la cosa disarmante è che alcuni di questi sono anche dei "tecnici".

Scusa il vaso non è di plastica, ma il concetto non varia di molto.

Rispondi così perché non hai piena conoscenza dell'elettrotecnica, e te lo dico senza polemica alcuna né intenzione offensiva.... Il vaso non è in plastica ma in cemento, è poggiato sul solaio ed è irrigato. Non è vero che non scarica.... Scarica pochissimo. Tu perché prendi una scossa se tocchi una fase? Perché la corrente ti attraversa e si scarica sul pavimento dove stai in piedi.... Non serve che tu abbia le gambe piantate 30 cm nel terreno, percepisci una scossa di pochi mA perche la corrente viene limitata dalla resistenza di contatto verso il suolo che presentano i tuoi piedi e la pavimentazione su cui poggiano. Il vaso di fiori in esame se fosse perfettamente isolato dal suolo, cioè in plastica, non darebbe luogo alla minima dispersione a terra, e quando tocco il filo gialloverde sulla fase l'interruttore non scatterebbe, stessa cosa quando misuro 235V col tester se fosse perfettamente isolato il vaso non misurerei tale tensione ma al limite alcuni volt.... Meno di 10 sicuramente. Ciò che non ti è evidentemente chiaro, e non lo è a chi non è del mestiere (tante volte non lo è neppure per chi fa questo lavoro e ciò è imperdonabile) è il concetto di resistenza. La resistenza è quel parametro che determina in un conduttore appunto la resistenza al passaggio della corrente. Per questo un buon sistema di terra deve presentare un basso valore di resistenza, per opporre meno resistenza possibile al passaggio della corrente di guasto. In questo caso abbiamo col vaso una elevata resistenza verso terra, che ho misurato ed era di 4700 ohm. Con questo valore di resistenza una volta applicata una debole corrente di guasto con la spina (pochi mA) sulle masse si creano alte tensioni di contatto, i 56V nel video..... È interessante per me comprendere come noi tecnici diamo "per scontato" tante cose e tendiamo a non riuscire a farci capire perché per chi non conosce l'elettrotecnica di base (legge di ohm) comprendere questo esempio è complesso. Il vaso di fiori era per me indispensabile.... Sono un tipo molto ironico, mi piace scherzare, ed ho fatto semplicemente vedere che con certi metodi se tu non vedi il dispersore e ti limiti semplicemente a fare quelle prove "da fai da te" verresti tratto in inganno e rischieresti di valutare come buono anche quella cagata li! 😂 Grazie del commento, davvero senza vena polemica da parte mia.... Apprezzo ogni vostro commento.

Mi ero già scusato per il vaso non in plastica infatti ti ho scritto che per me il concetto non varia di molto visto la bassissima dispersione che si ha. E con me il tuo discorso vale a poco visto che conosco perfettamente le resistenze e la cosiddetta legge. Ciò che intendevo dirti è che nessuno di coloro ai quali ti rivolgi pianterebbe un picchetto in un vaso. Ciò che intendevo farti capire è che sarebbe stato meglio piantare un picchetto in un terreno con un'alta resistenza, solo per far comprendere un concetto basilare dal quale ti allontana quel vaso. Tutto questo senza bisogno che tu mi faccia un processo alle intenzioni, non sapendo quali sono la mie conoscenze allo stesso stesso modo come io ho fatto con te. Non ho mica detto che hai sbagliato, ho solo detto che non condivido una parte del tuo video. Tutto senza polemica alcuna nei tuoi confronti

@@antoniolai8389 io sono molto tranquillo mentre ti sto rispondendo.... Il concetto è molto chiaro: certi metodi non servono ad una ceppa, ed il vaso di fiori è una bella presa per i fondelli riguardo a quelli che "con 10€ mio cugino fa la stessa cosa che fa un elettricista che con la scusa dello strumento figo ti chiede 100€" Poi chi non vuole capire non capisce comunque....

Il problema sta nel fatto che oltre a "professionisti" incapaci, di cugini in giro c è ne son fin troppi ti dico la verità qualcuno anche bravino, ma per il resto ne ho viste di cotte e di crude. I cugini ci sono e purtroppo ci saranno ma vorrei che almeno la messa a terra riuscissero a renderla efficiente, quantomeno per la sicurezza degli utenti, poi che lo facciano gratis o per 100 euro non mi importa, importante è che nessuno si faccia male

Se tra il 1990 ed il 2008 ha realizzato un adeguamento ed ha la dichiarazione di conformità ai sensi della legge 46/90 è in regola (nei primi anni 90 bastava installare un differenziale con idn 0,03A e verificare poco altro per considerare "adeguato ai livelli minimi di sicurezza" l'impianto). Se non ha una dichiarazione di conformità oggi dovrebbe fare verificare ad un elettricista, quasi certamente l'impianto esistente non può essere mantenuto in essere, se vi sono tubazioni che consentono la sostituzione dei cablaggi si tirano dentro nuovi fili di sezione e codice colori adeguati.... ovviamente con tutti i limiti del caso. Nuovo quadro elettrico ecc.... e dichiarazione di conformità ai sensi del d.m.37/2008. Sicuramente non avrà nulla di tutto questo..... in quel caso il mio consiglio è di mandargli una bella PEC dove gli si chiede di realizzare le opere necessarie perché tu possa usufruire in sicurezza degli impianti, e poi vedere come reagisce..... lui non solo è responsabile, ma non può fittare un immobile pericoloso, certo che se nessuno fa rispettare i propri diritti non se ne esce mai. In Italia ci vogliono sempre i morti per fare le cose.... "Intanto non è mai successo niente"

La misura l'ho fatta preliminarmente e valeva 4700 ohm. Il video ha un semplice scopo, cioè quello di confutare la tesi secondo la quale chiunque con un tester misurando la tensione tra fase e terra può affermare di aver verificato con esito positivo la BONTÀ del suo impianto di terra. Nel video ho semplicemente eseguito le prove che certi signori propinano ai loro seguaci mettendosi in cattedra senza sapere nemmeno di cosa parlano, ed una volta verificato che queste prove stando al ragionamento di questi signori sembravano dare un esito positivo ho mostrato la realtà dei fatti. Dopodiché se non ti va bene pazienza, io sul mio canale i video li faccio come credo e come sono capace, intanto ci saranno sempre persone pronte a dare contro.... Perché non vai a rompere le scatole a quelli che fanno vedere come si verifica la terra col tester? I loro video non sono a metà, sono semplicemente sbagliati dalla A alla Z, e mettono veramente in pericolo le persone, quelle appassionate di fai da te, che faranno quelle prove e crederanno che il loro impianto elettrico è sicuro anche quando magari non lo è..... Invece no, prendi di mira il video in cui un professionista cerca di fare capire alle persone che certe prove lasciano il tempo che trovano..... Esattamente cosa ti rode? Che qualcuno possa decidere di dare 100€ ad un installatore per fare un test?

Il pezzo di carta va bene finché non muore nessuno, e fortunatamente per morire qualcuno servono varie condizioni.... messa a terra difettosa, differenziali guasti o con tarature sballate, il contatto della persona con una parte in tensione...... ogni tanto succede, ogni tanto qualcuno muore. Il problema sta in quel ogni tanto.... il problema è tuo se quel pezzo di carta, da culo, lo hai fatto tu, o io...... allora come giustamente dici "si perdono dei lavori". Ben venga. Meglio perdere non solo i lavori, ma anche quei clienti miopi che guardano soltanto il soldo..... io ne faccio volentieri a meno.

@@massoneimpianti-rapallo9990 si forse mi sono spiegato male. Anche a me certi committenti non interessano e meglio perderli che trovarli. Quello che certifico con timbro e firma é inconfutabile allego sempre le misure di resistenza del terreno e risultati con metodo di rilevazione, disegno della presa di terra.

Ma neanche per idea.... Quella l'ho usata soltanto per simulare un guasto. Per verificare se effettivamente la messa a terra funziona occorrono due cose, la prima più importante è avere le basi di elettrotecnica necessarie per capire cosa si sta facendo, la seconda è avere uno strumento adeguato. Oppure saper fare delle prove manuali diciamo "old style" 😅 ma che non sono considerate a livello normativo.... Per una verifica seria va usato uno strumento adatto.

@@massoneimpianti-rapallo9990 aaaa Ecco mi sembrava strano quella della presa non mi tornava...sono appassionato ma non applico x scarsa conoscenza in materia ..e la corrente è tanto utile quanto pericolosa...perciò lascio fare a chi capace...però mi piace capire i vari passaggi...a proposito una domanda se posso....partendo dal contatore enel va messo prima il magnetotermico e poi il salvavita o viceversa??

@@ginetto900 mi sembra un approccio molto corretto.... Con certe cose non bisogna essere troppo superficiali! Dal contatore si mette di base il magnetotermico, solo se necessario si installa anche un differenziale.

@@massoneimpianti-rapallo9990 si si corrente acuqa e fuoco non si scherza...ehehe...e quando diciamo è necessario il salvavita in quale occasione??

Mi sa che non hai capito il senso del video

Si devo proprio fare quella prova.... Per ora ho comprato due di quei prodotti 😅

C'è evidentemente un' interruzione della linea, ci sarà una giunzione difettosa....

@@massoneimpianti-rapallo9990 infatti, immagino. Però non è strano che arrivino 170volt?, non me lo spiego, se fosse interrotta non dovrei misurare zero? Inoltre il lampadario centrale si accende. Non vanno solo le prese, ho provato a collegarci una piccola lampadina e lampeggia velocemente.

@@antonelloc.8900 un tester digitale ti fa vedere cose che alle volte non ci sono.... Tu misuri 170 ma appena inserisci un carico in una presa vedrai che spariscono.

@@massoneimpianti-rapallo9990 ah, non sapevo. Grazie per l'informazione. Però il cacciavite cercafase si accende, quindi tensione ce ne sarà.

@@antonelloc.8900 stesso discorso il cerca fase.... Sono tutti strumenti fondamentali ma bisogna interpretare i risultati 😅

Il differenziale è da 30mA di targa... A 30mA deve scattare con certezza entro i tempi stabiliti dalla normativa di riferimento. Questo genere di differenziali testati a rampa intervengono tutti tra 18/28 mA a seconda della marca e del modello. In questo caso non scatta perché va considerato un impianto di terra farlocco con un valore molto alto che limita la corrente di guasto al quale si somma un' ulteriore resistenza all'interno della spina con cui faccio la dimostrazione. Il punto è... Non è tutto o bianco o nero. Ci sono tante sfumature nel mezzo... Non è che se facendo certe pseudo prove caserecce il differenziale scatta che possiamo affermare che va tutto bene. Va tutto bene quando con uno strumento idoneo possiamo dimostrare che le cose rientrano in ben precisi range. Grazie del commento.

@@massoneimpianti-rapallo9990 si a trenta milliampere perchè sono quelli costosi,di solito gli economici e i cinesi sono a 50 milliampere.dai che le sai ste cose qua ed uno che si fa l'impiantino a casa prende quello da 50

@@0nepieceofmybody sono sincero, non li ho mai testati i cinesi ma se fosse vero sarebbe veramente molto grave.... 😅

@@massoneimpianti-rapallo9990 certo sono sicuro di cio che dico,su aliexpress li trovi ma senza fare tanta strada pure il rivenditore di materiale elettrico per artigiani a qualche chilometro da casa mia li vende e proprio tre o 4 mesi fa ho avuto un dibattito con lui proprio su questi differenziali che alla fin fine si è risolto dicendomi è solo una questione di prezzo.quelli da trenta andavano sui 40 euro a norma ed invece quelli a cinquanta meno della meta.adesso dimmi uno che va a comprare quale comprra se è un privato e non ha certificazioni e capitolati da rispettare? ovviamente prende quello da quindici,secondo me.

@@massoneimpianti-rapallo9990 quello che mi è piaciuto di piu è che hai detto oltre al tuo impianto devi pure stare attento a quello che ti abita di fianco e trovo il tuo ragionamente perfettamente in linea con i tempi che viviamo e i lavori che vengono eseguiti.