@@TaninoTutone grosso modo è quello il concetto.... Mi rendo conto che per chi non ha una competenza tecnica abbastanza profonda è complicato comprendere a fondo il perché del fenomeno e le varie grandezze coinvolte: la corrente, la resistenza, la tensione, legate indissolubilmente dalla prima legge di ohm.

@@supermassiveblckman quella ciabatta se si accende il led NON ti dice se la terra è efficiente. MA SE NON SI ACCENDE ti dice che la terra non c'è. L' elettricista ha controllato che in due prese la terra c'era ed era buona.... Avrebbe dovuto fare un controllo almeno in un paio di prese in ogni camera per capire se nell' impianto era poi distribuita.

@@massoneimpianti-rapallo9990 ok, quindi per l'efficienza ci vuole sempre lo strumento, l'intensità del led non conta

@@patriziosergiacomi2153 quale è la migliore automobile del mondo? Quale è la migliore costruzione del mondo.... Sono domande che non hanno senso. Non esiste un migliore o peggiore, esistono tante tecnologie diverse, tanti metodi installativi, tante normative di riferimento.... Nesauna è migliore, vi sono pro e contro in tutti. l'Italia è soggetta in ambito elettrico in primis alla normativa Cei 64-8 poi ve ne sono tante altre ma questa é la piu importante.... Altri paesi come la Francia hanno altre normative ma sono sempre derivate dalle norme di riferimento Europee, semplicemente vengono adattate alle specifiche esigenze di quel paese.... Ad esempio noi in casa abbiamo solitamente 3 kW max 6..... In Francia o Germania ne hanno almeno una decina, spesso una ventina! Quindi vi sono prescrizioni diverse ad esempio sul dimensionamento dei quadri elettrici negli appartamenti, da loro sono più grandi perché devono gestire più linee. Da noi i differenziali obbligatori sono classe AC, classe F sono RACCOMANDATI..... in Francia e Germania per determinati carichi sono obbligatori e stop, da noi è l'installatore ad avere facoltà di decidere se mettere o meno il tipo F: il più delle volte mette il più economico AC. La normativa italiana è molto precisa, tutto è regolamentato, tutto trova una risposta nella normativa..... Il problema sono gli installatori che non la conoscono, non tutti ovviamente ma una parte certamente troppo estesa. In Germania per fare questo mestiere devi studiare seriamente, devi dimostrare realmente di avere le dovute conoscenze.... Da noi chiunque pirla venga a lavorare con me dopo 5 anni è abilitato. In questo l'Italia fa cagare.

@@nicolasolda2312 purtroppo se andiamo a cercare questi casi limite è meglio che cambiamo lavoro..... 😓 La gente mette mano su cose che non conosce minimamente, anche se sono magari banali come una presa, e creano spesso situazioni di pericolo. Un nostro cliente potrebbe anche semplicemente sostituire una presa shuko in cucina perché si è rotta, installandone una identica presa in negozio, e magari invertire sui morsetti la fase con la terra (alle volte succede anche a noi di sbagliare....) e se poi qualcuno prende una scossa e ci resta secco perché ha problemi di cuore? Magari scatta pure il salvavita ma non basta..... In che modo tu dimostri che la presa non l'hai montata male te? Insomma per dire che un minimo di rischio lo abbiamo sempre.

@@Socmel691 parliamo in megaohm per non fare confusione.... Dove scrivi 0,5Ghom intendi 500 mega? Probabilmente c'è un difetto ti isolamento che si evidenzia solo con una tensione elevata, infatti una tensione bassa potrebbe non bucare un isolante precario ma sufficiente a tenere 50/100V. Devi seguire i fili, scollegare eventuali utenze tipo elettrodomestici e capire se sono i fili o altro. Quando l'isolamento è sotto al Mega c'è un difetto da qualche parte pronto a farti scattare una protezione mezz'ora prima di partire per le vacanze!😅

@@sandrofabris9413 non ho scollegato nessun lampadario, è un impianto esistente in una villa finita.... Se vedi come eseguo il test sto cortocircuitando fase e neutro e testando l'isolamento verso terra, vado quindi a sollecitare gli isolamenti di entrambi i conduttori attivi verso il PE.... In questo modo è ben difficile che qualcosa possa essere danneggiato. Grazie del commento.

@@cjblacktube con un tester è possibile ma bisogna sapere bene cosa si sta facendo perché potrebbe risultare pericoloso. Meglio usare strumenti specifici come questo in grado di eseguire la misura in modo automatico....

@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie ma ipotizzando di essere maniacali nella sicurezza come si fa praticamente? Cavo nella COM del tester su terra e puntale dove voglio misurare e funzione Ohm ?

@@cjblacktube non è così semplice, non si può spiegare in un commento.

@@iltuoinformatico5743 grazie del consiglio, proverò

@@mauriziobenenati7307 se su ogni linea in partenza hai già un differenziale magnetotermico da 003A è inutile che poi a monte di tutto vi sia un ulteriore differenziale a riarmo.... Toglilo. Dovresti rivolgerti ad un professionista..... Il problema è trovarne uno realmente preparato 😅

@@sandrofabris9413 sono valori ipotetici.... Una cosa è certa, la messa a terra lato Enel sarà certamente minore rispetto alla messa a terra del condominio, pertanto un guasto a terra se non interrotto da un interruttore automatico determinerà certamente che la maggior parte della tensione di fase si trasferisca sul conduttore di terra del condominio e quindi a tutte le masse degli appartamenti.

@@sandrofabris9413 no serve una pinza per correnti disperse, ha una sensibilità molto superiore alle comuni pinze amperometriche

@@vitomirduckinoski9830 visto che sei esperto puoi argomentare la tua opinione e ne discutiamo....

@@giovannibonzanni7638 certamente.... Per normativa il sistema di terra deve soddisfare la relazione Ra=/< 50/idn dove Ra è il valore ohmmico del dispersore, che deve essere uguale o inferiore a 50 (tensione massima di terra durante il guasto) /idn dove idn è la corrente di intervento differenziale. In soldoni 50/0,03 fanno circa 1666 ohm. Se misuri 1666 "sei a norma"... Se ne misuri 1667 sei fuori norma 😅. Io dico.... Se un' installatore si limita a stare sotto i 1666 accontentandosi che ne so di stare a 1000/500/300..... Non ha capito nulla nella vita. Sta rispettando le regole ma è evidentemente uno al quale non importa molto del suo lavoro. I differenziali si guastano, e se venissero regolarmente testati come previsto forse qualcuno si renderebbe conto di quanto sia importante avere un eccellente impianto di dispersione. Troppa superficialità..... Personalmente se faccio un' impianto cerco sempre di piantare diverse puntazze e scendere sotto i 10 ohm, salvo casi particolari dove il terreno non lo consente salvo piantarne una decina..... Se nuove costruzioni sempre collegarsi ai ferri di fondazione, connessioni equipotenziali ecc.... Ho messo questi video sulla terra in "risposta" a tanti altri video dove ti fanno vedere come testarla con un tester misurando una cazzo di tensione fra neutro e terra/fase e terra.... Se uno pensa di fare così significa che non sa nulla di impianti e non ha capito una virgola della legge di ohm, che rappresenta le fondamenta dell' elettrotecnica.

@@celestinomeo4921 è un valore eccellente, soprattutto in ambito domestico.... Potrebbe essere tranquillamente molto più alto, anche se è bene vista la presenza di scaricatori da sovratensioni mantenersi sotto i 20 ohm.

Effettivamente all'inizio dice che con un semplice multimetro si può misurare la messa a terra poi invece dice che ci vuole l'attrezzo apposito

@@marcuscnd se lo fa solo su quella presa significa che il filo di terra della stessa è scollegato dall' impianto di terra principale, se lo fa su tutte le prese vuol dire che manca un collegamento dorsale...... Se lo fa addirittura sui morsetti di terra del spd significa che il suo impianto non è collegato a nessun dispersore! Personalmente se installo un spd la prima cosa che faccio è una misura strumentale del valore di terra..... Se questo è troppo alto o addirittura, come sospetto, non collegato a nulla l'installazione del spd oltre che inutile potrebbe risultare oltremodo rischiosa.

@@luigibosco3554 mi sa che dovresti rivedere meglio il video.... Non ho certo bisogno di fare i giochetti dei bambini per vivere. Buona serata.

Ciao scusa visto bene il video hai dovuto girare la presa xchè avevi la fase da una parte a destra e l altra a sinistra 👍

Non so se ho compreso bene la tua domanda, comunque cercherò di farti riflettere su come stanno le cose. Prendiamo a riferimento il terreno come fosse un conduttore perfetto con resistenza zero e potenziale zero. Tu poggi con i piedi sul suolo.... Il tuo corpo ha potenziale zero. Il tuo forno è collegato ad un dispersore infisso nel terreno... Ha potenziale zero. Si verifica una dispersione di corrente nel forno, ma grazie al fatto che è collegato al terreno con resistenza zero e potenziale zero la sua carcassa resta perfettamente "ancorata a zero volt": se tu la tocchi non sarai percorso da alcuna corrente perché anche tu sei al potenziale zero del terreno. Adesso passiamo al caso reale.... Il terreno ha una certa resistenza, dipende dal tipo di materiali di cui si compone. Un dispersore può essere più o meno grande e quindi avere una resistenza verso terra più o meno elevata, ma non potrà mai essere zero. La legge di ohm dice che V=RxI.... Immagina che si instauri una corrente di dispersione di 100 mA e la resistenza di terra sia 100 ohm..... V=100x0,01= 1V Sulla carcassa hai 1V ed il differenziale scatta, ma se non scatta hai comunque 1V. Se l'impianto di terra è "farlocco' magari vale 6500 ohm.... V=6500x0,01=65V tu tocchi il forno mentre sei col tuo corpo a potenziale di terra quindi zero.... Circolerà una certa corrente, sentirai un formicolio. Tutte queste variabili non puoi apprezzarle semplicemente misurando la tensione tra neutro e terra o fase e terra con un tester digitale, questo potrebbe farti pensare che essendo il filo di terra a potenziale zero in condizioni normali allora sia tutto ok.... Ma per la legge di ohm abbiamo visto che le cose cambiano quando si verifica un guasto....

Ok forse , spero, di aver intuito il meccanismo. Mi spiego, dal guasto passa una corrente che avendo una resistenza alta aumenta la tensione e che quindi si scarica sull’impianto di terra condominiale e da questo deduco che la tensione di guasto tra la carcassa e la terra farlocca dovrebbe essere uguale alla tensione registrata sulla terra a norma .Grazie per la risposta .

@@MASTERTYCOON1976 più la resistenza verso terra dell' impianto è bassa minore è la tensione che si crea sulle masse a parità di corrente di dispersione. V=RxI dove R è la resistenza in ohm I è la corrente in Amper

Se hai una laurea magistrale in informatica ed una in energetica (non so esattamente cosa sia) mi sembra davvero sprecato fare l'elettricista.... Ma solo tu puoi sapere cosa vuoi fare nella vita, certamente potresti creare un' azienda da fare crescere nel tempo operando su sistemi complessi.... Automazione industriale o domotica di un certo livello, potresti studiarti il knx e specializzarti in domotica, reti dati.... Se io avessi 28 anni e quei titoli di studio tenterei l' estero, ad esempio la Germania. In Germania devi fare un percorso simile al nostro apprendistato dove però devi anche studiare e dare diversi esami per ottenere la qualifica di elettricista, poi c'è un ulteriore percorso per diventare titolari.... Ma è un mercato molto più redditizio che in Italia. In Italia purtroppo ci sono gli italiani.... 😝

Non ricordo il codice comunque sono dei capocorda a puntale piatto della cembre

Fai controllare da un tecnico con strumentazione... Non è normale.

Succede che entro certi limiti il differenziale scatta comunque, ma non viene rispettata la massima tensione tollerabile sulle masse in caso di guasto. Facciamo un esempio pratico: si considera non pericolosa in ambiente ordinario una tensione massima di 50V sulle masse (carcasse degli apparecchi elettrici) durante il guasto. Il differenziale ha lo scopo di intervenire prima che una tensione pericolosa, quindi superiore a 50V, venga a crearsi sulle masse. Facciamo qualche calcolo con la legge di ohm... V=RxI. Supponiamo che il valore di terra sia 1000 ohm ed il differenziale intervenga a 0,03A, avremo che 1000x0,03 fa 30V e quindi al massimo ci ritroviamo quella tensione sul sistema di terra: tutti gli oggetti collegati a detto impianto assumeranno quel potenziale massimo. Se la terra fosse 2000 ohm avremmo 60V..... Se fosse 100 ohm avremmo 3V. Con un dispersore di 3000 ohm il differenziale scatta comunque se vi fosse un contatto tra fase e terra, ma con una tensione di contatto molto alta.... Quello che è interessante notare è che qualora accada la tensione pericolosa si propaga a tutto l'impianto, nel caso di un condominio a tutti gli appartamenti, non soltanto al punto in cui il guasto si è verificato. Ovviamente in un condominio è praticamente impossibile che la terra abbia valori così elevati anche se tagliassimo del tutto il dispersore.... All'impianto sono connesse tubazioni, macchine come l' ascensore che sicuramente è in ottimo contatto col suolo e magari col cemento armato.... Tutta roba che disperde, ma che non va considerata nel calcolo.

Potrebbe stare indifferentemente a monte o a valle essendoci a monte un' ulteriore interruttore.... Il magnetotermico generale nel quadro è una ripetizione, basterebbe un sezionatore, tuttavia mi sta antipatico pagare molto di più per un componente molto più stupido (pago meno il magnetotermico). Lo scaricatore personalmente lo metto sempre a valle per il rischio che qualche "personaggio strano" possa decidere in futuro di manomettere il quadro a valle contatore .... Poi dipende da SPD, alcuni tipi necessitano di essere protetti anche da un differenziale, oppure di una protezione con fusibili..... Vi sono varie alternative e variabili da valutare.

Infatti è fatto esattamente in quel modo...

@@massoneimpianti-rapallo9990 infatti avevo il dubbio 👍

A Roma è così, e qualche altra zona.... Chissà se e quando si decideranno ad adeguarle?

Questo è un Asita as5060. Vedi anche uniks king test.

Se la corrente che scorre sulla fase e sul neutro fosse identica la misura sarebbe zero. Nella realtà dei fatti non lo è mai uguale perché una piccola corrente di dispersione passa sempre dalla fase e non torna dal neutro... Questa è una pinza ad alta risoluzione e sensibilità fatta per poter apprezzare addirittura pochi microamper! 😉 In questo modo si misura la corrente dispersa responsabile dello scatto dei differenziali!

@@massoneimpianti-rapallo9990 ok adesso ho capito. Grazie.

Direttamente collegati sotto il sezionatore generale c'è da chiedersi se così facendo quei conduttori saranno adeguatamente protetti dal sovraccarico e cortocircuito? E poi sarà chiaro il modo di metterli fuori tensione? Intendo dire io potrei abbassare tutti gli interruttori del quadro principale tranne il generale ed essere convinto che a valle sia tutto fuori tensione..... Non lo farei mai in quel modo. Un buon lavoro prevede che ogni sottoquadro abbia la propria linea con un interruttore di protezione in partenza dal quadro principale, magnetotermico o magnetotermico differenziale a seconda delle necessità, opportunamente dimensionato per garantire la protezione da sovraccarico, cortocircuito ed eventualmente dai contatti indiretti....

@@massoneimpianti-rapallo9990 questa soluzione viene fuori dal fatto che la casa è grande e dal quadro principale non ci sono tubazioni sufficienti per parzializzare/suddividere correttamente i carichi e purtroppo dal contatore non è possibile passare direttamente i cavi all'altro quadro. essendo il montante protetto a monte con un MT e nel primo quadro c'è un ulteriore MT come principale. I cavi che passano nelle casette di derivazione che arrivano al sottoquadro, che a sua volta sono presenti MT e mtd correttamente configurato, come andrebbe gestiti mettendo un mt o un mtd a protezione di questo cavo/montante o direttamente collegai sotto il MT generale? grazie

@@vincenzoguadagno7168 se come immagino parliamo di conduttori unipolari FS17 posati dentro tubazioni in PVC ed i sottoquadri anch'essi in PVC basta un magnetotermico a monte della rispettiva linea. Precisiamo che questi lavori devono essere fatti da un professionista abilitato che DOVREBBE sapere perfettamente cosa installare, come dimensionare ecc... Io fornisco indicazioni unicamente per fare in modo che le persone interessate a questi temi possano avere qualche nozione in più per valutare il lavoro che gli viene fatto.

Se io non so lavorare correttamente tu imparerai a zoppicare anche se sei un genio.... Il punto è che in Italia nessuno controlla quanto io sia preparato e mi permettono di insegnarti, dopodiché ancora senza controllare se tu hai imparato ti danno le abilitazioni che possiedo io..... In sostanza le abilitazioni italiane non hanno alcun valore reale, non danno la minima certezza.....

@@massoneimpianti-rapallo9990 la penso come te ,la scuola è importante e gli aggiornamenti pure ,ciao

Si devo dire che ho notato una certa incidenza di difettosi. Il discorso del tipo A/AC l'ho verificato ed in effetti quando fai il test nella modalità A con corrente pulsante i limiti sono più alti e lo strumento te lo dà passato fino a 42 mA. Se lo testo in AC interviene prima e passa il test ma deve passarlo anche in A mentre appunto arriva a 43,5 e non lo passa. Altri differenziali identici nel quadro intervengono con largo anticipo, uno a 24 mA uno a 28 ed uno a 30! Hanno una certa tolleranza.... Più ampia rispetto altre marche. Fin'ora però non me ne è mai capitato uno che scattasse a 15.... Di questi intendo.

@@massoneimpianti-rapallo9990 a 15 mi sono capitati i bticino Tipo A. Da quando uso gli ABB nessun problema.Ho in giro anche altri siemens tipo A del 1996 (provati strumentalmente ogni 2 anni prima della verifica 462) e rientrano tutti nei tempi e corrente prevista (al massimo si discostano di 1ms rispetto alla misura precedente). ormaila qualità sta andando a farsi benedire.....

@@microchip1967 la Siemens di quegli anni produceva interruttori che ci sarebbe da fargli l'inchino.... Gli altri usavano già della plastica mentre Siemens usava un materiale eccezionale

Non mi risulta che vi siano differenziali nel quadro BT in cabina Enel... Enel arriva in ogni stabile con cavi tripolari schermati dove lo schermo costituisce il neutro, qualsiasi guasto che si verifichi nelle loro tratte costituisce un cortocircuito e determina lo scatto del magnetotermico in cabina. A valle del punto di consegna è compito dell' utente prevedere i differenziali, anche perché diversamente si avrebbero molti disservizi.

Le chiedevo questo perché ho visto un caso dove è successa una cosa del genere. Praticamente il cavo di fase sulla sbarra del gruppo di misura è andato in corto con i ferri della struttura dell'edificio e si sono squagliati i PE dell'abitazione. La terra è stata misurata in 2 Ohm, quindi si presume che sia passata una corrente di I=230/2A=115A. Ora il distributore dice di non avere colpa.

@@vincenzopagano2170 infatti non ha alcuna responsabilità.... Non vedo come potrebbe averne. Il cliente è già fortunato che non gli ha preso fuoco la casa, da ciò che mi dice chi dovrebbe avere timori è l'installatore dell' impianto..... Ma se è successa una cosa del genere immagino possa essere lo stesso proprietario "fai da te" perché se fosse un installatore abilitato in un paese normale andrebbe segnalato e radiato 🤣🤣🤣🤣🤣

@@vincenzopagano2170 un attimo, rileggendo meglio lei parla di sbarra sul gruppo di misura.... Esattamente cosa intende? Esattamente dove si è verificato il guasto a terra e come ciò si è reso possibile?

@@massoneimpianti-rapallo9990 intendo i cavi che arrivano al contatore che quindi sono montati dal distributore.

Cercherò di provvedere.

Se la linea che arriva all' edificio è interrata e se l'edificio non è dotato di parafulmine esterno (ad asta o a gabbia di Faraday) non è necessario installare un spd di tipo 1 ma è sufficiente un spd di tipo 2. Va considerato poi quale tipo di spd installare.... Esistono spd con entrambi i poli a varistore e spd combinati varistore+spinterometro. I primi sono migliori perché più veloci nella commutazione ma necessitano di un differenziale a monte, i secondi è sufficiente siano protetti da adeguati fusibili o può bastare il magnetotermico a monte della linea... Occorre fare riferimento alle indicazioni del costruttore degli SPD.

Le consiglio di rispettare la normativa Cei 64-8 che prescrive di predisporre non meno di 6kw, e di farsi supportare da un buon elettricista.