CZARNE DNI KOLEI: CZAS WOJNY 

WAŻNA ADNOTACJA: Branie nieoficjalnej liczby ofiar Leichholz/Drzewców na poważnie nie jest raczej rozsądne. Sam zresztą nie uważam, że zginęło tam ~300 osób. Zostało to wspomniane, ponieważ publikacja źródłowa tak stwierdziła. Największy jest Otłoczyn i na tym temat się kończy. Jeżeli nie podoba się wstęp - cóż, starałem się najobiektywniej jak to było możliwe. Inaczej senedało.

Największą katastrofą kolejową na ziemiach polskich jest zamknięcie (a czasem rozebranie) kilku tysięcy kilometrów linii kolejowych. Przez to miliony ludzi straciły możliwość normalnego podróżowania.

Powiem tak, i zabrzmi to brutalnie i drastycznie. O ile w przypadku Barwałdu liczba ofiar 130 jest raczej nieprawdopodobna (drugorzędna linia, nie takie duże prędkości, zderzenie parowozu z parowozem) to w przypadku Drzewiec liczba wynoszącą 300-400 zabitych jest bardziej niż prawdopodobna. Miało miejsce staranowanie przez ciężki parowóz pośpieszny z prędkością powyżej 100km/h cystern z benzyną, eksplozja i pożar. Był to okres przedświąteczny, w dodatku wojna - pociąg musiał być koszmarnie zatłoczony. Mowa jest o kilku spalonych wagonach. To musiała być istna rzeźnia porównywalna z katastrofą w Ufie w 1989 roku kiedy w wyniku dość (z punktu widzenia mechanizmu, obrażeń i czynników rażenia działających na ofiary) podobnego zdarzenia - również wybuch tyle że gazu - zginęło około 500 osób, a wiele innych zostało straszliwie poparzonych. Prawdopodobnie liczba 41 lub 33 to liczba ofiar które UDAŁO SIĘ ZIDENTYFIKOWAĆ bo trupy były po prostu tak spalone że nie dało się w ogóle nic z nimi zrobić poza wrzuceniem do dołu i zasypaniem wapnem. Zresztą grób masowy powstały po katastrofie był ponoć podejrzanie duży jak na kilkadziesiąt ciał - poza tym, wtedy przynajmniej jeszcze, zanim nastąpiły najgorsze dla Niemców lata wojny, raczej pochowano by tych ludzi osobno. Powiem szczerze pierwszy raz oglądając odcinek CDK przeszły mnie ciarki... Jest coś przerażającego w tym że kilkaset ludzi którzy zginęli straszliwą śmiercią zostało zapomnianych...

Jak byłem dzieciakiem to moja babcia ciągle opowiadała, że była naocznym świadkiem okropnej katastrofy, którą cudem przeżyła w Barwałdzie. Wtedy nie traktowałem tego z należytą atencją. Teraz widzę, że to prawda i opowieści mojej babci nie były daremne.Musiała to strasznie przeżyć. Dziękuję Panu za upamiętnienie tej historii. Naprawdę dobra robota.

Drobna uwaga: na kolei nie ma zakrętów, są łuki.

Nigdy wcześniej nie słyszałem o Drzewcach. Bardzo dobra prezentacja, mimo nie tak wielu źródeł i do tego dość niepewnych.

Z opowieściami świadków jest jeszcze jeden problem - widok świeżego miejsca katastrofy nigdy nie jest za przyjemnym doświadczeniem i ludziom pod wpływem szoku może się wydawać, że widzieli o wiele więcej zabitych niż było ich w rzeczywistości. (A tak w ogóle cieszę się bardzo z powrotu kanału.)

Dwa świetne odcinki przez ostatnie trzy dni, wielka szkoda że tak mało osób o nich wie.

Jak dla mnie, ten film jest najlepszy ze wszystkich dotychczas.

No o Drzewcach też nie słyszałem mimo iż pracuje na terenie sekcji obejmującej stacje od Rzepina do Zbąszynka. Jedynie obiła mi się o uszy katastrofa w Rzepinie w 1952r. w której podobno z nasypu zwalił się radziecki pociąg wojskowy i zginęło ponad 150 osób i podobno nawet mieszkam obok tego miejsca. Tak samo w tym samym miejscu jakieś 20 lat później ponownie w wyniku zaniedbań odwadniających po wiosennych roztopach pociąg pasażerki się wykoleił. Mam jakieś sfocone zdjęcia z nastawni ze zniszczonymi wagonami bydlęcymi ale nie potwierdzę ich autentyczności z tej pierwszej katastrofy, bo wszyscy, którzy mogli rzucił światło na te okoliczności już raczej zbyt dużo nie powiedzą w miejscu, którym są obecnie :(

Dla zasięgu, świetny materiał

Katastrofa pod Sukowicami w 1939 także może być tą największą. Zderzyły się czołowo dwa pociągi pasażerskie i zginęło na pewno ponad 60 ludzi.

Siemaneczko, mam dziadków mieszkających w Drzewcach i oni pamiętają tą katastrofę i opowiadali o niej ponieważ pracowali na kolei w tych czasach i dużo dużej jeszcze. Pozdrawiam

Świetny odcinek. Ciekawy, wszystko super wytłumaczone.

świetny odcinek, binguję wszystkie po kolei - uwielbiam twój głos! 😃

Cieszę się, że powstał kolejny odcinek CDK i został umieszczony na tym kanale. W ten sposób, mimo iż nie dostałem informacji o tym, co stało się z pierwotnym kanałem, RU-vid sam podsunął mi ten film w polecanych.

Wspaniała robota 👍

Porządna kwerenda w źródłach. Dobra robota.

Dziękuję za film. Pytałem wczoraj o niego i YT w ogóle go nie pokazywał w przesłanych. Wcale go nie było widocznego, dziwne...

Ciekawy materiał ;)

Witam dołączam bo mega prowadzenie , pozdrawiam z pobliża 👆☝

Super odcinek, mam nadzieję że na wikipedii już poprawiony artykuł i w źródłach twój odcinek między innymi

Ile by osób nie zginęło w Drzewcach, należy się tym ludziom upamiętnienie.

Pozdrawiam!

Komentarz dla zasięgu. Pozdrawiam.

Klęska pod Arnhem to wina marszałka Montgomerego.

Ludziska z poprzedniego kanału - przybywajcie!

Czy ktokolwiek słyszał o katastrofie kolejowej w Brodach Warszawskich? Moje jedyne źródło wiedzy na ten temat to forum maszyny, próbowałem cokolwiek znaleźć na ten temat, ale nie mogłem znaleźć, aż tak to stało się tajemnicą?

A spróbuj ustalić ile osób może maksymalnie pomieścić taki wagon? Skoro dwa uległy zniszczeniu to nie mogło zginąć wiele więcej osób niż ich pojemność. 🤔

Komentarz dla zasięgu.

super film jak zwykle u ciebie, licze na to że odzyskasz stary kanał :p

Jak zwykle świetny film. Od kilku miesięcy regularnie oglądam Kuracyję, niestety dopiero dziś znalazłam nowy kanał. Mam też pytanie - gdzie dokładnie miało miejsce wysadzenie na szlaku między Kalwarią a Skawiną? Jako od niedawna mieszkanka tych okolic jestem ciekawa, czy mogłam już widzieć to miejsce.

Jak wyglądał ruch kolejowy podczas wojny? Czy maszyniści dalej pracowali i dostawali rozsądne wynagrodzenie czy byli zmuszani do pracy przez Niemców? Co z maszynistami prowadzącymi pociągi np. do Auschwitz?

Super materiał szukałem odcinków szkoda że nas nie powiadomiłeś na starym kanale

Główna pokazała mi ten film i teraz wiem o drugim kanale YT jednak czasami pomaga.

Widzę, że nowy kanał, a ja się dziwię czemu powiadomienia nie miałam i dlaczego na liście video tego nie ma. W wątku na skyscrapercity w temacie Katastrofy i wypadki kolejowe jest odnośnik do video.

Niecałe 700 wyświetleń po 5 godzinach od publikacji. To boli nawet mnie.

Dziśaj w nocy rocznica katastrofy pod Drzewcami

Co do liczby zabitych pod Swiebodzinem to faktycznie po tylu latach trudno ustalić liczbę ofiar , wiem jedno że przeżyłem katastrofę Pod Twardą Górą latem w roku 1964 lub 65 jechałem do Gdańska z Łodzi Kaliskiej był to pośpiech miejscowy szarpał to Pt-47 pociąg miał opóźnienie na starcie wcześniej 40 minut był pośpiech Zakopane Gdynia, naładowany pod "kokardki" tak że ten miejscowy był w miarę" luźno upchnięty" kolejka którą jechaliśmy pan mechanik i szufelkowy najprawdopodobniej usnęli było to ok 4?20 wrypali sie na węglarki stojące przed Twardą Górą na semaforze wjazdowym ,z tego co pamiętam to szufelkowy był przygnieciony jaką tregrą pan mechanik na swoim foteliku miał urwaną tylko prawą rączke bo wystawała poza kabinkę a do tego kociołek dawał ostro parę trudno było dojść bliżej jeden z konduktorów kręcił cię w kółko i bełkotał/ od 1959 do 1961 pracowałem na PKP w ZRK i przepisy ruchu kolejowego na wpajano / coś o katastrofie dałem mu w łeb żeby się ocknął i założył ładunki na sąsiednim torze ponieważ wagon osobowy z naszego składu leżał na sąsiednim torze , ale z tego co jeszcze pamiętam to poza mechaniorem i szufelkowy to był zakleszczony "kerownik pocionga" po kilku godzinach zebrał nas pociąg ratunkowy z Tczewa ale jeszcze w Gdańsku stało na podjeździe sanitarki i zabierały rannych .P.S. Szczęście nasze że to nie były "baniaki z bynzunom "

Świetnia prezentacja. Pokazuje że nie można ufać do końca źródłą, a że Polacy żyją w błędzie.

Ciekawe informacje. Wszelkie tego typu watpliwosci powinny byc własnie tak przedstawiane. Oficjalne dane i to co (zaznaczajac) mówiło się. W ten sposób przedstawienie historii jest staranne i pozbawione autocenzury. Niech czytelnik sie zastanowi...

👍

Witam. Podepnę się pod pytanie pana Bartosza co źródła mówią o ilości ekshumowanych ciał w drzewcach. Odcinek jaki cały kanał ciekawy.

HEJ, znam osobę, która ma teraz 90 lat i żyje w Drzewcach zapytam ją czy ktoś coś wspominał o tym wydarzeniu.

Część ofiar katastrofy w Drzewcach stanowili żołnierze i oficerowie Wermachtu. Niewykluczone a nawet bardzo prawdopodobne jest to że zostali oni ujęci nie jako ofiary katastrofy komunikacyjnej ale jako polegli lub zaginieni na froncie.

Komentarz dla podbicia zasięgów. Powodzenie z nowym kanałem ;)

,,Otrzymał on informację z Wadowic, że na szlak Wyjechał wspomniany pociąg wojskowy , jednakże [...] nie dał bloku zgody" - proszę wyjaśnij co tutaj dokładnie masz na myśli, bo ten fragment nie ma żadnego sensu z punktu widzenia techniki prowadzenia ruchu. Bloków zgody po pierwsze (w większości przypadków) nie obsługuje się w nastawni dysponującej, a przede wszystkim bloki zgody nie wpływają na prowadzenie ruchu po szlaku. Chyba, że popełniłeś gafę i mowa tutaj o bloku pozwolenia, ale blok ten Kalwaria musiałaby pokręcić PRZED wyjazdem wojskowego z Wadowic, a wtedy urządzenia wskazywałyby już niemożność wyprawienia pośpiesznego z Wadowic, więc to dalej nie ma sensu. Następnie zawiadowca obejmujący dyżur w zastęptwie nie zażądał wolnej drogi od Wadowic, tylko kompletnie na pałę wypisał i doręczył rozkaz pośpiesznemu? To, że w dzienniku ruchu szlak był wolny nie upoważnia go do wyprawienia pociągu, a jeśli blokada liniowa byłaby nieobsłużona, to dlaczego wypisał rozkaz? Jaka była ku temu przyczyna? Jeśli blokada liniowa nie była obsłużona, to w takim razie wojskowy także wyjechał z Wadowic na rozkaz? Teraz to po prostu nic się nie trzyma tutaj kupy.

Muzyka na końcu genialna! Bardzo chciałbym ją posłuchać w oryginale, patrzyłem na źródła na koniec filmu aby znaleźć ten kawałek w necie, jednak nie udało mi się... czy szanowny Autor filmu mógłby podać jaki jest tytuł tego ostatniego motywu muzycznego (podczas napisów końcowych) aby go łatwiej odnaleźć? Dziękuję serdecznie z góry i pozdrawiam!

Największą katastrofą na ziemiach polskich jest katastrofa w lesie kabackim samolot polskich lini lotniczych lot nr:5055

Czyli podsumowując ze względu na brak dowodów mogących bezspornie stwierdzić fakty największą katastrofą na ziemiach polskich pozostaje Otłoczyn z 1980 roku z cyfrą 67 zabitych. Muzyka pod koniec filmu genialnie dobrana.

A co z katastrofą z dn 12.11.1939r w Zakrzowie na linii Kędzierzyn Koźle - Baborów?

Mieszkam w spytkowicach niedaleko Wadowic

Gdyby nie opóźnienia, to byłbym w Barwałdzie w dniu rocznicy katastrofy...

Dobra dobra... Czekamy na katastrofę z oficjalną liczbą 500 ofiar (nawet po zawaleniu się dworca to jest chyba nierealne w dzisiejszych czasach)

Bardzo ciekawe, choć tak naprawdę co za różnica, która tragedia jest większa?

szczerze przydałby się jakiś dc gdzie jako widzowie bylibyśmy informowani na bieżąco o wszystkim chętnie mogę wstępnego dc zrobić

Jeszcze są katastrofy nieudokumentowane, co do których nie ma źródeł, jak ta w Nowym Dworze Mazowieckim z 1949 roku, w Rzepinie z 1952 roku, czy Wałbrzychu z 1954 roku.

A jednak, jest i Barwałd

Tamtejsze ziemie nie zostały wcielone do Rzeszy a wchodzily w skład Generalnej Gubernii. Pochodzę z Chrzanowa więc można powiedzieć, że to moje tereny.

W czym są te animacje że w sensie pociągów

zrobisz odcinek o katastrofie kolejowej w gliwicach z 2004

Z czyjej niby winy jak nie marszalka Montgomery, ego totalna klapa zakonczyla sie operacja "Marten Garden"?

Koment dla stat. O co komon z utratą starego kanału ??????

1:00 o co chodzi z tymi chorągiewkami, nie wolno na yt pokazywać zdjęć historycznych?

Co to jest blok zgody?

A jakiej liczby doliczono się podczas ekshumacji? Prawdę mówiąc, i Barwałd, i Drzewce mogą być najkrwawsze. Zwłaszcza Drzewce patrząc na prędkość i eksplozję. Niemniej cześć ofiarom się należy, z każdej z katastrof. Może na pierwszy rzut oka materiał krótki, z drugiej strony źródeł brak więc jest dobrze. Swoją drogą, przy Barwałdzie na Wiki***ii pojawia się historia o zorientowaniu się przez dyżurnego i puszczeniu za pośpiesznym Zakopane-Kraków parowozu przetokowego w celu ostrzeżenia. A i są też gdzieś wątpliwości co do trasy bo jest niby wersja że trasa miała być Skawce-Wadowice-Spytkowice a przejazd przez Kalwarię objazdem odcinka Skawce-Wadowice ale biorac pod uwagę granicę GG z III Rzeszą jest to mało prawdopodobne. Jak zawsze pojawiają się różne przekłamania

Ziomek, odrób lekcje historii. Świebodzin znalazł się w polszy dopiero po wojnie.

Pytanie czy Leichholz brać za katastrofę na ziemiach polskich

W Charsznicy w 1914 roku w katastrofie kolejowej zginęło 43-ech żołnierzy Niemieckich masa wokół tego legend nie do końca wiadomo co tam zaszło 😨

Nie jestem do konca przekonany czy katastrofe w Drzewcach vel Leichholz mozna zaliczac do tych z kategorii najwiekszych katastrof na POLSKICH ziemiach.... Polska jako Panstwo zawitala tam dopiero ledwo co w 1945 roku...

Z kolejnego zakrętu? Od kiedy na kolei są zakręty a nie łuki? Dwa: jakim sposobem załoga pospiesznego dostała ten rozkaz A? Radio jeszcze chyba nie było wprowadzone...

1:12 to w 44 roku już jeździły kible ?

Chory ten naród jakiś... Niby chcą oglądać, niby się cieszą ze "startu od nowa", ale dop... doczepią się do najdrobniejszego szczegółu, żeby pokazać, że lepiej wiedzą. Łuki nie zakręty... To już szczyt możliwości zabłyśnięcia fachowością jednego z drugim ? To nie za wysoki ten szczyt. Kuracyja - ol... zignoruj takie żałosne uwagi. Sama ich forma jest świadectwem poziomu tych biedaków. Może to covid tak maluczkich po... powikłał. Próbuję sobie wyobrazić Drzewce. Strzał dymnicą parowozu w zbiornik cysterny, straszny, rozległy pożar, brak tlenu w obszarze spiętrzenia wagonów, 1000 stopni albo i więcej... Czarno widzę przeżycie kogokolwiek bliżej niż 50 metrów od płomieni. Więc kluczową kwestią jest ile osób tam wtedy jechało w najbliższych wagonach za lokomotywą. Z trzech raczej nikt nie wyszedł żywy, z dalszych dwóch małe szanse. Ten, kto widział w realu z bliska wielkie i gwałtowne palenisko benzyny (to znaczy tak gdzieś z 200 metrów, bliżej może być śmierć) ten wie, o czym mowa. Poczytajcie o Czechowicach, to daje jakieś pojęcie.

Moment kurwa Świebodzin od kiedy jest polski? Zdaje się, że do 1945 roku była to Brandenburgia Wschodnia zwana jeszcze Lebus ale z Polską te tereny nie miały nic wspólnego tak mniej więcej od czasów Mieszka i Chrobrego tak więc katastrofy pod Świebodzinem nijak nie można zaliczyć do katastrof polskich. Polska zaczynała się od Zbąszynia oddalonego o jakieś 25-30km od Świebodzina. Idąc dalej twoim tokiem myślenia do polskich katastrof kolejowych czy katastrof kolejowych na byłych, aktualnych i przyszłych terenach Polski należy wziąć pod uwagę wszystkie katastrofy kolejowe między rzekami Odrą, Moskwą i Dniestrem.

A ile osób zmarło, zginęło podczas transportów śmierci bez katastrof (z miast, wsi do KL)? Te twoje liczby i sensacje z okresu IIWW są mało istotne, by miały znaczenie w porównywaniu do wypadków kolejowych czasu współczesnego. Można odnieść wrażenie, że twoja publikacja ma na celu umożliwienie (jest próbą) legalizacji roszczeń rodzin hitlerowców w zakresie odszkodowań, z powodu wojny ( którą wywołali) i zamachów na transporty wojskowe na trasach kolejowych obecnej RP.