Czy poza Kościołem jest zbawienie? - odpowiedź na film z kanału Szymon mówi 

Przez analogię do medycynę: Katolicyzm jest jak profesjonalna medycyna, a wszystko inne to jak znachorstwo. Znachorstwo czasem pomaga, ale profesjonalna medycyna jest skuteczniejsza i daje lepsze gwarancję wyleczenia.

Parę razy oglądałem Szymona i mam takie wrażenie, że czasami mówi o czymś o czym nie ma pojęcia, jak chociazby ten odcinek który ukazuje ewidentne braki w poruszanym temacie. Przykre ponieważ, ludzie w większym stopniu obejrzą i "wezmą" wiedzę od Szymona. Chetnie bym zobaczyłbym takie starcie.

@@trzykawki54 bzdury piszesz.Wszystko jest klarowne i zrozumiałe

Dziękuję!

@@thoracifex "Z prochu jesteś i do prochu wrócisz", chyba że wierzysz jedynemu prawdziwemu Bogu i masz nadzieję na zmartwychwstanie i na życie wieczne tak jak nasz Pan Jezus Chrystus. (Recepta na życie wieczne w Ew Jana 17:3).

XYZ 123, jako naukowiec z zawodu bardzo wysoko cenię wykłady i kazania x. Szymona :) Polecam również x. Jenkinsa (otarł się nawet o doktorat z fizyki ;)

Nic takiego nie maiejsca. Są to pomówienia rodem z herezji bankierskiej Kalwina, herezji górniczej Lutra i herezji wełnianej langwedockich katarów.

Dziękuję!

Jest to całkiem trafne, dzięki za mądre spojrzenie na sprawę :)

Masz całkowitą rację, kościół potrzebuje merytorycznej reformy ponieważ retoryka którą się posługuje oraz to w jak tłumaczy niektóre tematy sprawia, że większość społeczeństwa nie wierzy. Co najciekawsze, wydaje mi się że nie wierzy wiele osób które to deklarują ponieważ nie mają wiedzy która pozwoliła by im na zrozumienie wiary a o konfrontacji z niewierzącymi nie wspomnę ponieważ większość osób nie jest w stanie przekonać nawet dziecka niestety. Dochodzi przez to do takich sytuacji w której np. ja mając 17 lat, będąc osobą nie wierzącą w byt ponad systemem świata, w zbawienie itd. (trochę nie skromne to brzmi no ale cóż...) mam znacznie większą wiedzę na te tematy niż osoby które całę życie chodzą do kościoła. Tak nie powinno być.

@@villentretenmert1610 ale masz wiekszą wiedze od kogo? Od rodziców,którzy byli wychowywani moze jeszcze w komunie i nie mieli internetu? Z iloma osobami sie porównujesz? Jakis sondaż robiłeś? Dziwne,że osoby które mówią o wiedzy jednocześnie ignorują wszelką metodologie badań. A tę wiedze to rozumiem czerpiesz z dzieł św. Augustyna i Tomasza? Dzieła św. Jana od Krzyża też rozumiem połknąłeś. No szacun:D ps. obawiam się,że żyjesz w świecie własnej wyobraźni, co ma Cie jakoś dowartościować. I to dopiero jest wiara!:)

@@TheMalla3 Do rodziców mam wiedzę podobną w przypadku ojca i znacznie większą od matki z tego względu że ojciec się tymi tematami interesuje a matka jest raczej antyteistką więc jej nie ciekawi próba zrozumienia wiary. Ja jestem pomiędzy nimi w ten sposób, że nie jestem osobą wierzącą w nieśmiertelną duszę, ponadsystemową istotę wyższą czy niebo itd. lecz uważam ten temat za ciekawy, zgłębiam go oraz próbuje zrozumieć. Czy mam rozumieć, że żeby napisać w internecie że ma się większą wiedzę na jakiś temat niż średnia jakiejś dużej grupy jaką niewątpliwie jest kościół potrzeba zrobić testy na grupie kontrolnej 10 000 osób żeby wykluczyć możliwośc błędu statystycznego? Nie rozumiem tej wrogości. Gdybyśmy wszystko co stwierdzamy musieli poświadczać papierami to nikt by się nie odezwał. Nie idźmy w skrajności. Jeśli Cię to interesuje to z wyżej wymienionych powodów nie czytam wspomnianych przez Ciebie dzieł ponieważ one są skierowane do osób wieżących taką mają też narracje oraz co najważniejsze używają właśnie takich argumentów, niedopuszczając często własnych interpretacji. Zdecydowanie wolę takie formy które nazwałbym obiektywne światopoglądowo jak np kanał Szymona. Proszę zrozumieć, że mój komentarz nie był atakiem tylko opinią którą ze względu na stopień przekonania do niej ubrałem w słowa które sugerują, że jest to fakt. W związku z tym możesz się zemną niezgodzić i masz do tego pełne prawo. Pozdrawiam

@@villentretenmert1610 .Próba reform już była, ale KRK jest niereformowalny: albo wierzysz w nauczanie KRK, albo korzystasz z Bramy i wierzysz tak jak Jezus Chrystus w jedynego prawdziwego BOGA. "Jeden jest Bóg i jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi Człowiek Jezus Chrystus "- 1Tymoteusza2:5.

tu nie chodzi o racje. tylko o prawde

W ustawieniach odtwarzania możesz zmienić prędkość nagrania na wolniej lub szybciej.😀

@@xzxz6265 a dzieki

No dobra, ale to powinno należeć do władzy świeckiej.

@@mateuszlewandowski7197 tak tak, oczywiście. Nie podlega to najmniejszej dyskusji. Do władzy świeckiej też należy też wiele innych spraw i obowiązków, a jak jest, każdy widzi. Władza kościelna za to, w tym w szczególności rzymski papież, ma obowiązek upominać władze świecką, bądź w ogóle sektor świecki, gdy ten coś źle robi. A nic tak, jako ludzkość, nie spieprzyliśmy ostatnimi laty, jak naszą planetę. Gdyby o klimacie zaczął mówić Benedykt XVI, hejtu na niego by nie było. Ale że to mówi Franek, koleś raczej zagubiony, nie wiedzący gdzie siedzi, to hejt na niego leci.

ekologia jest tylko preteksem aby wprowadzić do Koscioła obce ideologiczne treści (choćby promocję pogaństwa,które to niby jest ekologiczne-bzdura, po prostu jest bardziej prymitywne technologicznie) a także idei lewicowych ,które wywracają porządek stworzenia i równają człowieka z zwierzęciem,a przy okazji podejrzanie to wygląda na związek z jakimiś lobby finansowymi (które np. chcą przenieść przemysł wydobywczy do innych krajów aby się bardziej wzbogacić). Nie bądźmy naiwni,że chodzi tu o ekologię. Ja mam akurat wykształcenie kierunkowe,inżynieryjne i trudno mi wmówić,że ma to coś wspólnego po prostu z katolicyzmem. W tej chwili wszyscy "bawią się" w ekologię bez żadnych podstaw naukowych przyswajając nieświadomie z jednej strony ideologię lewicową i z drugiej pogańską.

@@mateuszlewandowski7197 Eclaesia mater et magistra omnes gentium est ☺

Tak

@@SzkolyAkwinaty Bóg zapłać!

To zasadniczo bardzo dobra myśl i również chodzi mi ona po głowie.

Super sprawa, warto odnieść się może jeszcze do G.K Chestertona

@@mihu4149 Chesterton jest mniej znany w Polsce ostoja katolicyzmu,ale proszę brać to z przymrużeniem oka, są Tolkien i Lewis widać to w ich fanodmach np modlitwy po elficku czy całe rozprawy filozoficzne poświęcone Bogu

Te punkty są prawdziwe, osoba będąca w stanie łaski uświęcającej jest również mieszkaniem Trójcy Przenajświętszej.

Dziękuję!

Dojść do poznania jak najbardziej możemy, każdy człowiek otrzymuje również pomoc od Boga potrzebną do zbawienia - a w jaki sposób to się odbywa to wydaje mi się że już odpowiedziałem w tym materiale.

To bardzo dobre pytanie. Odpowiadając w wielkim skrócie: co do zasady działało to podobnie dla wszystkich ludzi - czyli mieli obowiązek szukać prawdy i być gotowi się jej poddać. Kościół jest instytucją która znacząco ułatwia poznanie Boga i jego przykazań i nie można jej dziś już świadomie zignorować, jednak oczywiście w czasach gdy Kościoła nie było nie można było stać się jego członkiem:) Dodatkowo przed wniebowstąpieniem Chrystusa dusze sprawiedliwych nie mogły wstąpić do nieba - musiały na niego oczekiwać - ale to temat na inną rozmowę.

​@@SzkolyAkwinaty przyjmuję wyjaśnienie, jest ono logiczne. Niemniej uważam, że podobną logiką kieruje się niemało innych wyznań niż katolicyzm - np. islam (uściślijmy, np. sunnicki): "w naszej księdze jest objawiona prawda, opowiadamy o niej, więc nie możecie jej zignorować, dzięki niej będziecie zbawieni, a bez niej nie". W momencie, kiedy kilka religii posługujących tą logiką ściska się między sobą i zamiast z postronnymi, rozproszonymi poganami, muszą walczyć ze sobą nawzajem o wiernych, robi się z tego trochę walka o "najmojszą rację" jak w scenie z filmu Dzień Świra ;).

@@grzegorzwalas4125 LICh+, Punktem odniesienia powinna być prawda. Jeżeli człowiek będzie dążyć do prawdy to się nie zawiedzie. W rzeczywistości przyrodzonej takim dążeniem do prawdy jest nauka. Jeżeli jest zgodna z prawdą to przynosi owoce. Człowiek zauważa, że jest coś ponad rzeczywistością przyrodzona. Rzeczywistość nadprzyrodzona duchowa. W tej rzeczywistości jest analogicznie dążąc do prawdy jest lepiej - stajemy się lepsi. Po owocach czynów możemy poznać czy coś jest dobre czy nie. Z Panem Bogiem Paweł Majchrowicz

@@majchro9226 ok, tylko w takim razie podajesz tu drogi do pojętego po chrześcijańsku zbawienia, które nie wiodą przez Kościół. Jest to dążenie do prawdy, także naukowe, oraz poszukiwanie właściwych odpowiedzi na nasuwające się pytania w duchowości. Jeśli ktoś nie jest chrześcijaninem i poszukuje odpowiedzi w duchowości, czy wyklucza to, że dąży do prawdy? Mam jednak wrażenie, że o innym rodzaju prawdy myślimy. Prawdopodobnie w Waszym pojęciu chodzi o tę: "Ja jestem drogą, prawdą i życiem (J 14, 6). Takie wyjaśnienie słowa "prawda" jest mi zdecydowanie dalekie.

@@grzegorzwalas4125 zbawienie jest tylko przez Chrystusa i w Kościele katolickim. Tak jak napisałeś w cytacie. Na jakiej zasadzie zbawią się ludzie prawi, którzy nie mieli szansy poznać i przyjąć nauczania Chrystusowego to Ksiądz wytłumaczył. Sam kiedyś tkwiłem w błędzie ateizmu i po prostu starałem się podpowiedzieć na zasadzie co u mnie zadziałało. Rozważając sens życia na ziemi można dojść do wniosku, że musi być ono w ramach szerszej rzeczywistości. Katolicyzm (w Tradycyjnym ujęciu) tak dobrze opisuje rzeczywistość człowiekowi ( przynajmniej mi) że nic lepiej nie moze tego zrobić. Dlatego katolicy mówią o prawdzie objawionej podanej do wierzenia, że pochodzi od Boga. Konsekwencje są zbawienne już tutaj na ziemi w kontekście ładu społecznego, ale też daje człowiekowi możliwość życia pełnią życia - jego istotą. Z Panem Bogiem Paweł Majchrowicz

Ciekawe pomysły... nie wykluczam.

KS SZYMON MA DAR DUCHA SWIETEGO !!!!!AZ MILO POSLUCHAC 😊LATWO WCHODZI DO GLOWY ,I DO SERCA ♥️ ZEBY TAK WSZYSCY LUDZIE POSLUCHALI TEGO SWIETEGO😇 KAPLANA ,A NIE OGLADAC TELEWIZOR 📺,RADIO 📻CZY CZYTAC BZDURNE BRUDNE GAZETY PELNE PLOTKOW !!!!!TRZEBA BRAC SIE ZA ROZANIEC🙏📿 TO SA CZASY OSTATECZNE !!!!POZDRAWIAM SERDECZNIE I GORACO KSIEDZA SZYMONA NIECH PAN BOG I NAJSWIETSZA MARYJA PANNA BLOGOSLAWI !!!!! POZDRAWIAM AGNIESZKA Z FRANCJI 🇫🇷 (PARYZ)

Jezus nie powolal KRK.

Jest to odłam chrześcijaństwa w słusznej sprawie

@Magnat dziękuję za odpowiedź. Jest wiele doktryn i dogmatów, które w moim odczuciu są sprzeczne z nauką Pana Jezusa i apostołów. Oczywiście nie chodziw tym wszystkim o moje odczucia, ale o fakty i słuszną interpretację Biblii. Wiadomo, że na YT ciężko jest dyskutować na tak ważne tematy, ale czuję, że protestantyzm w swojej zawiłości i wielości też nie jest dla mnie odpowiedzią. Dlatego mówię o "moim poznaniu", ponieważ na ten moment jestem na rozdrożu... moje poznanie było inne 5 lat temu kiedy konwertowałam i 7 lat temu, kiedy myślałam, że jednak jestem w stanie się zmusić do wierzenia np. w obcowanie świętych w wersji katolickiej.

Z całym szacunkiem proszę księdza, ale KK to legalna mafia, mało który ksiądz ma coś wspólnego z prawdziwym, jedynym Bogiem. Trafnie pokazuje to historia i czasy współczesne. Papież, który chce złączyć gline z żelazem w jedno, nie będzie trwałe. Poprzednik JP2, który urzędował 30 dni - został zamordowany, za co? (Jak nie wiemy o co chodzi, to wiemy o co chodzi..). Pomijając zmiane przykazań, a kończąc na czczeniu niedzieli - święta słońca. Bardzo pana, księdza szanuje, bo tacy ludzie są potrzebni, ale niech pan nie broni tej organizacji i nie mówi, że wszyscy poza KK są poganami. Proszę się zapoznać z religią i tradycją słowiańską - pogańską

@@angelikaapinska1874 może Pani tak błądzić całe życie, nie lepiej oprzeć się na ponad 2000 letniej tradycji KRK ;-)

@@azoner5699 to nie jest takie proste... Byłby Pan w stanie zmusić się do wiary w coś? Teoretycznie możemy sobie wyobrazić, że mimo, iż ktoś nie wierzy we wszystkie dogmaty, pozostaje przy wierze katolickiej, ale z tego co się orientuję to wg KKK świadomy brak wiary w dogmaty oznacza bycie heretykiem. Czyli bycie poza kościołem katolickim tak czy siak. 😔 A jak słusznie zauważył św. Anzelm "wiara szuka zrozumienia". Pozdrawiam serdecznie

Dlatego potrzebny jest mądry przewodnik duchowy ;)

"Ustanowił więc Dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr" Mk 3,16 Później wykorzystuje to imię w bardzo konkretny sposób: "Jezus zapytał ich: «A wy za kogo Mnie uważacie?» 16 Odpowiedział Szymon Piotr: «Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego». 17 Na to Jezus mu rzekł: «Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew6, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. 18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą7. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie»." Mt 16, 15-19 No i po swoim zmartwychwstaniu przekazuje jeszcze po trzykroć właśnie Piotrowi władzę pasterską: "15 A gdy spożyli śniadanie, rzekł Jezus do Szymona Piotra: «Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci?» Odpowiedział Mu: «Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham». Rzekł do niego: «Paś baranki moje!» 16 I znowu, po raz drugi, powiedział do niego: «Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie?» Odparł Mu: «Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham». Rzekł do niego: «Paś owce moje!». 17 Powiedział mu po raz trzeci: «Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie?» Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: «Czy kochasz Mnie?» I rzekł do Niego: «Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham». Rzekł do niego Jezus: «Paś owce moje! 18 5 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci: Gdy byłeś młodszy, opasywałeś się sam i chodziłeś, gdzie chciałeś. Ale gdy się zestarzejesz, wyciągniesz ręce swoje, a inny cię opasze i poprowadzi, dokąd nie chcesz». 19 To powiedział, aby zaznaczyć, jaką śmiercią uwielbi Boga. A wypowiedziawszy to rzekł do niego: «Pójdź za Mną!» " J 21, 15-19.

@@SzkolyAkwinaty Nie wiem jak to się ma do tego co napisałem. Polecam czytanie Biblii w tłumaczeniu interlinearnym. Nie zawężając się tylko do Biblii tysiąclecia. Znowu w opisie tłumaczenie jest Piotr (Skała) prawidłowym tłumaczeniem jest (πετρος Piotr - kamyk, odłamek skalny;). Ja nie neguje przecież roli Piotra tylko zwracam uwagę na błędy w tłumaczeniu, jak i dodawane lub odejmowane teksty

Oczywiście teksty dopisane w nawiasie w tłumaczeniu tysiąclecia to komentarze wyjaśniające a nie tekst natchniony. Istotne w moich cytatach jest ewidentne zestawienie: Pan Jezus chwali Piotra, nazywa go imieniem które mu nadał Petrus/Kefas/Petros (a którego źródłosłów to Petra, czyli skała), mówi że na tej skale wybuduję mój Kościół i dodaje od razu: i tobie dam klucze królestwa niebieskiego. Moim zdaniem ewidentnie cała ta wypowiedź odnosi się do Piotra i nic w tekście nie wskazuje że "i na tej skale" odnosi się do samego Chrystusa.

@@SzkolyAkwinaty Proszę sprawdzić co oznacza w oryginale słowo Piotr w Biblii interlinearnej. Pozdrawiam

JP2 jak byl w Maroko to mowil ze Allah i Bog Ojciec to ta sama osoba wyrzekajac sie Jezusa.

Pani chyba okularów zapomniała i nie zauważyła, że to jest KSIĄDZ, a nie jakiś "pan".

@@jarosawmokrzycki6647 sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Jak-mowic-do-ksiedza;19327.html mój błąd

Po pierwsze to moim zdaniem x. Szymon rozwinął temat wystarczająco wyczerpująco. Po drugie to relacje Marii Simmy nie są nauczaniem Kościoła i - o ile dobrze się orientuję - Kościół oficjalnie ich nie potwierdził :)

@@wodzu2203 Czyli Maria Simma kłamie?

@antonilwd ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BazP3vrS0Sc.html&si=7nVvADj4Ey_9rkEp

Piekło to wybór - to również jest prawda wiara - tylko takich którzy tak wybrali Bóg odrzuca. Ale ten wybór to jest praca całego życia.

@@SzkolyAkwinaty Przedstawię może jak do tej pory patrzyłem na sprawę zbawienia i jeżeli źle myślałem, to byłoby miło, gdyby Ksiądz mnie poprawił. Myślałem, że potępić się można tylko, umierając w stanie grzechu ciężkiego [KKK 1861] gdzie już nawet akt skuchy umierającego mógłby zostać przebaczony bez koniecznej ewentualnej spowiedzi [KKK 2283]. Sprawdzając w Katechizmie definicję grzechu ciężkiego [KKK 1856-1860], to miałem nawet wrażenie, że takich osób na świecie musi być naprawdę marginalnie mało, a jeżeli ktoś z pełną świadomością i premedytacją mówi Bogu nie poprzez jakiś zły czyn, to faktycznie Bóg go zbawić nie może, bo szanuje w pełni wybór takiej osoby, ale do takich osób mogą należeć raczej głównie sataniści uznający szatana za byt i zaznajomieni bardzo dobrze z tym, co robią i raczej wyjąłbym takich, którzy podążają jedynie za tą filozofią. Jeżeli mógłbym też dopytać, to chciałbym wiedzieć, co Ksiądz powie na przykład o osobach wierzących, ale nie praktykujących, albo o osobach nie wierzących, ale żyjących w zgodzie z własnym sumieniem gdzie być może świadomie lub nieświadomie odrzucają dążenie do prawdy na temat Boga. Czy te osoby z założenia są przez Boga odrzucane z pewnie jakimiś wyjątkami?

@@SzkolyAkwinaty Jeżeli mam jakieś złe wyobrażenie na ten temat, to miło by było, żebym został poprawiony, ponieważ oglądając film, odniosłem inne wrażenie.

Każdy człowiek ma ciężki obowiązek dążenia do prawdy - także jeśli z własnej winy nie zna swoich obowiązków i przez to grzeszy ciężko - to ta niewiedza nie jest w stanie go usprawiedliwić.

@@SzkolyAkwinaty @Thoracifes: Dziękuje za odpowiedź, ale smuci mnie w tym wszystkim tylko to, że ludzie w takim kontekście mogą iść w znacznej większości na potępienie, a przecież Piekło, to ma być naprawdę okropne miejsce i do tego wieczne.. Wynika z tego, że idą tam ludzie, którzy na przykład wielbią Boga, ale w innym duchu niż Katolicki, bo nie idą za prawdą.. Albo wierzący, którzy się nieco uśpili/rozleniwili duchowo i nie praktykują, a nawet nie zdają sobie sprawy, że powinni. Człowiek nie jest zdolny obecnie do bycia doskonałym, a więc dziwi mnie to jak mógłbym się sam starać o zbawienie.. Zasłużyć? Nikt nie zasługuje, ale trzeba poniekąd zasłużyć. Tak mniej więcej z tego wynika. Nie chcę tu się jakoś buntować, ale nie rozumiem kompletnie.. Wieczne niewyobrażalne męki, chociaż wielu chce Boga, a wielu, którzy by go mogli chcieć, zostali oszukani, że go nie ma. Wygląda, że niewiele wiem o swojej religii. Może idea czyśćca jakoś łata tą przerażającą wizję?

To istnieją taką duszpasterstwa?

XD po prostu.

Chyba nie obejrzał Pan materiału...

Polecam dokładniejszą analizę adhortacji: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-X1gY-V-DHn0.html

@@SzkolyAkwinaty zapoznam się, dziękuję.

to co napisałeś głosi 40 tys wyznań protestankich a każde z nich ma "swojego Jezusa" i swój pomysł na jedność z Chrystusem i na zbawienie. I na miłość też. To po prostu nie wystarcza.

@@TheMalla3 Nie. Nie mam "swojej drogi". Zawsze celem ostatecznym i jedyną drogą jest Chrystus. "Nikt nie przychodzi do ojca jak tylko przeze mnie". Po prostu chcę widzieć dobre strony ludzi. Może i Franciszek za bardzo skupia się na doczesności, ale ja staram się odbierać to jako "nie zapominajcie o miłości do drugiego człowieka".

@@thoracifex Nie 'Pani', jak już to 'Pan', ale bardziej 'Ty' ;) Zbawienie jest naszym głównym celem. Kościół jest Chrystusem, jest jedyną drogą. A że papież Franciszek ma taką a nie inną narrację... Cóż. Nie możemy zapominać, że najważniejszy jest Chrystus, ale z jego wypowiedzi można się wyciągać pewną naukę o miłości do bliźniego.

@killers Każdy człowiek otrzymuje tyle łaski od Boga ile w tych konkretnych okolicznościach w których się znajduje, potrzebuje do zbawienia.

@@SzkolyAkwinaty ALE TO NADAL JEST SKRAJNIE NIESPRAWIEDLIWE... JEŻELI ŻYJEMY NIBY TYLKO RAZ TO WSZYSCY POWINNI MIEĆ TAKIE SAME SZANSE I MOŻLIWOŚCI ALBO BÓG NIE JEST SPRAWIEDLIWY I DLA MNIE TO OCZYWISTE... TO TAK JAK BY STWIERDZIĆ ŻE KAT I OFIARA MAJĄ TAKIE SAME SZANSE NA PRZEŻYCIE... TYPOWA ODPOWIEDŹ KSIĘDZA W STYLU: "NIE ZBADANE SĄ WYROKI BOSKIE" TAKA TROCHĘ DLA IDIOTÓW ŁYKAJĄCYCH WSZYSTKO BEZ ZASTANOWIENIA...

@@killers175 dlaczego w ogóle zakładasz, że życie jest sprawiedliwe? Jeśli spojrzysz na świat to dojdziesz do wniosku, że nie jest sprawiedliwy Bóg każdego oceni sprawiedliwie (ale nie ma to nic wspólnego ze sprawiedliwością ludzką). Każdy będzie oceniony czy nie uwierzył w Boga bo o nim nie usłyszał lub był mocno zgorszony, czy dlatego że miał zatwardziałe serce i szukał wymówki dla grzechu

@@szymonpiotrbuczynski7653 z perspektywy katolicyzmu czyli tylko jednego życia (wcielenia) a następnie sądu na jego podstawie świat ani też Bóg nie mogą być sprawiedliwi... ponieważ ludzie rodzą się i żyją w skrajnie różnych warunkach a to w perspektywie oceny tego jednego życia było by skrajnie niesprawiedliwe... natomiast z perspektywy wielu wcieleń oraz prawa karmy świat oraz Bóg są bezwzględnie sprawiedliwi....

Ja bym raczej powiedział, że rozum, aniżeli wiedza, chociaż jest to powiązane to jednak to nie to samo.

@@mateuszlewandowski7197 mozna miec rozum bez wiedzy i co ci on wtedy da ? Gdy masz wiedze mozesz ja rozumnie wykorzystac.

Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto słucha słowa mego i wierzy w Tego, który Mnie posłał, ma życie wieczne i nie idzie na sąd, lecz ze śmierci przeszedł do życia

Oczywiście że jest skałą, przecież wyraźnie tak Pan Jezus go nazywa. Skoro mówi Ty jesteś Skałą i na tej skale wybuduję mój Kościół to nie da się tego powiedzieć czytelniej. Pan Jezus doskonale wie że Piotr go wiele razy zawiedzie i potrafi go ostro zganic ale nie odbiera mu nigdy tego zadania i jeszcze krótko przed męką, po zapowiedzi zdrady św. Piotra mówi: Łk 22, 31: Szymonie, Szymonie, oto szatan domagał się, żeby was przesiać jak pszenicę; Łk 22, 32: ale Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci». To że Pan Jezus jest nazwany w innym miejscu kamieniem odrzuconym, który stał się kamieniem węgielnym nic nie zmienia.

@@SzkolyAkwinaty -> Oczywiście że jest skałą, przecież wyraźnie tak Pan Jezus go nazywa. Skoro mówi Ty jesteś Skałą i na tej skale wybuduję mój Kościół Ciężko tutaj się zgodzić z 4 powodów, ale zacznijmy od przytoczenia cytatu: UBG: Ja ci też mówię, że ty jesteś Piotr, a na tej skale zbuduję mój kościół, a bramy piekła go nie przemogą. BT: Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. - tekst w nawiasie jest tekstem dodanym KJV: And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it. Już w tym miejscu widać że jest to nieprawda, to że Piotr jest skałą jest tekstem dodanym(to nie jest fragment bibli) Chyba że wszystkie wersje biblii są nieprawdziwe a tylko biblia tysiąclecia jest właściwa: biblia-online.pl/Porownaj/Wersety/Warszawska/Ewangelia-Mateusza/16/18 Nie wspomnę już o konflikcie interesów Jedyne wydanie które, dodatkowo w tekście dodanym, popiera Pana twierdzenie jest wydane prze instytucję która opiera swój autorytet na tym dokładnie jednym zdaniu. A więc przechodząc do innych fragmentów: 1. Piotr jest nazwany tutaj tylko i wyłącznie Piotrem, nikim więcej, Jest to po prostu zwórcenie się do niego po imieniu. Powiedzenie że Piotr jest nazwany skałą, jest nieuzasadnione. 2. Założenie jest tutaj że Jezus wskazuje na Piotra wymawiając 2 część zdania, gdzie w kontekst rozmowy jest zupełnie inny. Kontekst rozmowy w której pada to zdanie: Kim jest Pan Jezus, dla ludzie i dla apostołów. Wyrywanie zdań z kontekstu jest nieuzasadnione i stanowi bardzo słaby argument. 3. Pan Jezus równie dobrze mógł wskazać na siebie jako na temat rozmowy 4. -> i na tej skale wybuduję mój Kościół to nie da się tego powiedzieć czytelniej. Zdecydowanie da się, na przykład powtarzając to samo innymi słowami w innych miejscach. Dlatego Pan Jezus jest wielokrotnie nazywany skałą -> To że Pan Jezus jest nazwany w innym miejscu kamieniem odrzuconym, który stał się kamieniem węgielnym nic nie zmienia. To stwierdzenie jest zupełnie nielogiczne. Jedna osoba - raz nawet nie nazwana kamieniem -> traktujmy jako kamień Druga osoba - nazwana kamieniem wielokrotnie -> nie traktujmy go jako kamień W Pana wypowiedzi i uzasadnieniu widać dlaczego ludzie odchodzą od kościoła 0 Logiki, opieranie swojego zdania tylko na własnym autorytecie(mam rację bo tak mówię i koniec kropka). I takie dodatki, mówi Pan że można być zbawionym będąc wyznawcą innej religii. Co jest bezpośrednio sprzeczne zarówno z biblią jak i kościołem katolickim. Kościół katolicki -> Nie ma zbawienia poza kościołem Biblia -> Jezus jest jedyną drogą Jan 14:5-7 Powiedział do niego Tomasz: Panie, nie wiemy, dokąd idziesz, jakże więc możemy znać drogę? Jezus mu odpowiedział: Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze mnie. Gdybyście mnie znali, znalibyście też mego Ojca. I już teraz go znacie, i widzieliście go. Jak tylko przez Jezusa to pewnie nie przez buddyzm, hinduiz czy islam. Dla odmiany proponowałbym posłuchać biblii w kwestii zbawienia: Kor 15:1-4 A oznajmiam wam, bracia, ewangelię, którą wam głosiłem, a którą przyjęliście i w której trwacie; Przez którą też dostępujecie zbawienia, jeśli pamiętacie to, co wam głosiłem, chyba że uwierzyliście na próżno. Najpierw bowiem przekazałem wam to, co i ja otrzymałem, że Chrystus umarł za nasze grzechy, zgodnie z Pismem; Że został pogrzebany, że zmartwychwstał trzeciego dnia, zgodnie z Pismem;

Hm... Imię Petrus/Kefas to imię oznaczające właśnie skałę - nie jest to właściwe imię Szymona - to Pan Jezus mu je nadał: "Ustanowił więc Dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr" Mk 3,16 Później wykorzystuje to imię w bardzo konkretny sposób: "Jezus zapytał ich: «A wy za kogo Mnie uważacie?» 16 Odpowiedział Szymon Piotr: «Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego». 17 Na to Jezus mu rzekł: «Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew6, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. 18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą7. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie»." Mt 16, 15-19 No i po swoim zmartwychwstaniu przekazuje jeszcze po trzykroć właśnie Piotrowi władzę pasterską: "15 A gdy spożyli śniadanie, rzekł Jezus do Szymona Piotra: «Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci?» Odpowiedział Mu: «Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham». Rzekł do niego: «Paś baranki moje!» 16 I znowu, po raz drugi, powiedział do niego: «Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie?» Odparł Mu: «Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham». Rzekł do niego: «Paś owce moje!». 17 Powiedział mu po raz trzeci: «Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie?» Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: «Czy kochasz Mnie?» I rzekł do Niego: «Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham». Rzekł do niego Jezus: «Paś owce moje! 18 5 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci: Gdy byłeś młodszy, opasywałeś się sam i chodziłeś, gdzie chciałeś. Ale gdy się zestarzejesz, wyciągniesz ręce swoje, a inny cię opasze i poprowadzi, dokąd nie chcesz». 19 To powiedział, aby zaznaczyć, jaką śmiercią uwielbi Boga. A wypowiedziawszy to rzekł do niego: «Pójdź za Mną!» " J 21, 15-19.

@@SzkolyAkwinaty Łatwiej byłoby rozmawiać gdyby wymienione uwagi zostały zaadresowane. To jest właśnie kolejny problem który sprawia, że wiele osób odchodzi od kościoła, rozmowa wygląda odrobinę jednostronnie gdy jedna strona stara się wyartykułować swoje zastrzeżenia, a w odpowiedzi nie są one poruszone. Skoro temat został rozszerzony to odniosę się bezpośrednio do dodanych twierdzeń. 5. Jeśli już podchodzimy do tłumaczenia na grekę to proponowałbym aby być całkowicie transparentnym. UBG: Ja ci też mówię, że ty jesteś Piotr, a na tej skale zbuduję mój kościół, a bramy piekła go nie przemogą. Greka: Ja ci też mówię, że ty jesteś (Petros), a na tej (petra) zbuduję mój kościół, a bramy piekła go nie przemogą. Tłumaczenie z strony: greekbible.com/index.php κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος(Petros), καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ(Petra) οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ἅ|δου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς. Google translate, petros: translate.google.pl/#view=home&op=translate&sl=el&tl=en&text=%CE%A0%E1%BD%B3%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%82 google translate, petra: translate.google.pl/?hl=pl&tab=TT&authuser=0#view=home&op=translate&sl=el&tl=en&text=%CF%80%E1%BD%B3%CF%84%CF%81%CE%B1 Są tutaj użyte 2 różne słowa Petros - Odmiana męska Petra - Odmiana żeńska To taka różnica jak między pielęgniarzem a pielęgniarką, blisko jednak nie to samo 6. -> Później wykorzystuje to imię w bardzo konkretny sposób: Jest to tylko i wyłącznie przypuszczenie, nic więcej. Byłbym wdzięczny za wskazanie fragmentu Biblii który mówi że to właśnie w tym celu zostało zrobione. Jest to przeskok myślowy nie do końca poparty czymkolwiek, aczkolwiek jak najbardziej wygodny dla sprawy kościoła. Dodatkowo nie tylko Piotr otrzymał przydomek od Jezusa. W następnym wersie: Marek 3:17 Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, którym nadał przydomek Boanerges, co znaczy: Synowie Gromu; Jeśli ten przydomek nadany z jakiegoś konkretnego powodów poprosiłbym o cytat. Równie dobrze Jezus mógł użyć podobieństwa imienia Piotra(małego kamienia) jako kontrastu, podkreślenia argumentu. Ty jesteś Piotr(mały, chwiejny kamień), a na tej skale(niewzruszony kamień, skała, wskazując na siebie jako o tym o którym rozmawiają, o mesjaszu) Wszystkie te punkty sprawiają że wers ten jest w najlepszym wypadku wątpliwym jeśli chodzi o traktowanie go, jako uzasadnienia nadania nadrzędnego(nad innymi apostołami) autorytetu Piotrowi. Co do kolejnego przytoczonego cytatu(Jan 21:15-19): -> No i po swoim zmartwychwstaniu przekazuje jeszcze po trzykroć właśnie Piotrowi władzę pasterską: Dokładnie przekazuje mu posługę pasterską, ma doglądać i karmić trzódkę Jezusa. Jednak to nie znaczy że ma jej przewodzić czy ma być jej szefem/autorytetem czy też najważniejszym apostołem. Drugą nieścisłością którą tutaj dostrzegam, jest to że nie jest to władza, a służba, którą Piotr powinien sprawować. Słowa mają znaczenie zwłaszcza gdy są podstawą do roszczenia sobie autorytetu nad cała wiarą. Dlatego zadam pytanie pomocnicze: 1. Czy tylko Piotrowi została powierzona służba pasterza? 2. Czy sam Piotr postrzegał się jako ważniejszy(lub o wyższym autorytecie) 3. Czy gdzieś w piśmie mamy przykłady tego że Piotr wykonuje taką właśnie nadrzędną funkcję jaką przypisuje mu kościół katolicki?

​@@seempli Odpowiadałem przez aplikację YT Studio, nie wiedziałem że nie oznacza ona automatycznie rozmówcy - przepraszam. Oczywiście Petros i Petra to dwa różne słowa - jednak słowo Petros pochodzi od Petra. Interpretacja jakoby chodziło o mały, chwiejny kamień wydaje się nie być poparta bardzo poważną pochwałą, której Pan Jezus udziela w tej samej rozmowie Piotrowi: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew 6, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. 18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój. Dodatkowo zaraz po tych słowach o skale Pan Jezus mówi przecież do Piotra: 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego - a więc mamy trzy wypowiedzi w jednym ciągu: Ty jesteś Petros, na tej skale wybuduję mój Kościoł, i tobie dam klucze królestwa niebieskiego - moim zdaniem wyraźniej się nie da. W odpowiedzi: 1. Nie tylko, została przekazana wszystkim apostołom, ale tylko przekazanie jej Piotrowi jest wymienione osobno, po zmartwychwstaniu tylko on słyszy słowa: Paś owce moje! i Paś Baranki moje i tylko on otrzymuje klucze królestwa niebieskiego. 2 i 3: To on przemawia do ludu jako pierwszy od razu po zesłaniu Ducha św. On również inicjuje wybranie Barnaby na apostoła oraz przemawia przed Annaszem i Kajfaszem - Dzieje Apostolskie przedstawiają nam go jako tego który występuje jako pierwszy z apostołów.

Podejrzewam że chodzi o ten fragment: " (KK 13) Do tej zatem katolickiej jedności Ludu Bożego, która jest znakiem przyszłego pokoju powszechnego i do niego się przyczynia, powołani są wszyscy ludzie i w różny sposób do niej należą lub są jej przyporządkowani zarówno wierni katolicy, jak inni wierzący w Chrystusa, jak wreszcie wszyscy w ogóle ludzie, z łaski Bożej powołani do zbawienia. KK 14. Sobór święty zwraca się w pierwszym rzędzie do wiernych katolików. Uczy zaś, opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia. Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół, On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu (por. Mk 16,10, J 3,5) potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby tedy być zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać. " Faktycznie fragment ten (i kolejne) często jest interpretowany przez liberalnych teologów tak jak Pan to przedstawił. Jednak warto zwrócić uwagę na rozróżnienie: do jedności jedni należą a inni są jej przyporządkowani - są więc na nią ukierunkowani i jeszcze do niej nie należą skoro chwilę później czytamy że nie może być zbawiony ten kto ze złej woli nie wszedł do Kościoła. Bez wątpienia dokument ten łatwo może zostać zinterpretowany w sposób przez Pana przedstawiony - jest on bowiem dwuznaczny, jak większość tekstów SW II. Nieomylność nauczania Kościoła została jasno sprecyzowana na Soborze Watykańskim I i nie można rozciągać jej na wszelkie nauczanie zwykłego magisterium. Więcej na ten temat: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-lOD4SyaWOhM.html

@@SzkolyAkwinaty Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam serdecznie...nie ukrywam,że sympatyzuje z tzw.,,liberalnymi "kapłanami jak np.jezuita Grzegorz Kramer i jego blog na YT,,Bóg jest dobry"...a do poprzedniego wpisu nie ukrywam z kolei,że opieralem się na wykładzie Ojca Szustaka..YT NV 010 Czy wszyscy będą zbawieni...zapewne zna O.tych dwóch Panów...ale w wolnej chwili jakby O.mógł obejrzeć ten odcinek (12 min.tylko)to byłbym bardzo wdzięczny za jakąkolwiek krociutką opinię na ten temat...a w szczególności do fragmentu,w którym Szustak mówi..CYTUJĘ..,,kto nie wierzy w powszechność zbawienia to DUPA a nie chrześcijanin "

@Radar Mazur Ojciec popłynął trochę w we własne interpretacje w tym materiale, później nawet lekko za to przeprosił i trochę poprawił: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-yYBu-COJ5wM.html

@@SzkolyAkwinaty Dzień dobry,dziękuję,że zainteresował się O.tym tematem....Na początku chciałem powiedzieć,że wczoraj praktycznie cały dzień pisałem próbną odpowiedź ale zajęło mi to kilka stron podaniowego,więc podarlem i dzisiaj chciałbym napisać skróconą wersję i od razu przejść do sedna....w czym rzecz.....Jezus powiedział kiedyś (O.pewnie bd znał konkretny fragment),że żadne królestwo wewnętrznie sklocone się nie ostanie....otóż,wg.mnie rzeczą niedopuszczalna jest,żeby w obrębie jednego Kościoła (w tym przypadku ograniczam się do KRK,nie wliczając innych chrześcijańskich)....na dany konkretny temat istniało kilka SKRAJNIE różnych,odmiennych i zaprzeczajacych sobie nawzajem opinii i poglądów... ..1.dobrze O.zauważył,że w tym q a Szustak dość dyplomatycznie się,,wytłumaczył ",aczkolwiek proszę zwrócić uwagę,że tak w sumie persaldo i tak wyszło na Jego 2.inny Kapłan Katolicki...w odcinku YT brat bliźniak #1 kto trafi do piekła ...,,pociesza "i zapewnia wiernych,że cytuję...w piekle są miliony.... 3. ale żeby było mało,po kilku latach,sam Szustak PRZECZY SAM SOBIE !wypuszczając odcinek CNN 168 Za co się idzie do piekła...ukazując,wg mojego subiektywnego wzgladu na skalę tematu,dość błachy i wpisany w ludzką naturę powód,za który IDZIE SIĘ DO PIEKŁA!(ps....pod tym odcinkiem także umieściłem swoje wątpliwości,ale nie dostałem żadnej odpowiedzi tylko jedno polubienie,podczas gdy inni,,fascynaci "po kilkadziesiąt :-)...ale nie piszę tego z zazdrości tylko z ubolewania nad brakiem zainteresowania PRAWDĄ I ISTOTĄ RZECZY..... 4.mam wiele podobnych DOWODÓW na SKRAJNIE zróżnicowane poglądy na dane tematy,jak choćby,,argumenty "dwóch przeciwstawnych obozów KRK na domniemana,,herezje "Papieża czy to ,że Allach to ten sam Bóg co w chrześcijaństwie (jedni tak,drudzy siak....).....nie zmyslilem sobie tego i w razie czego z przyjemnością podam te materiały Nie wiem ,wg.mnie jest to niedopuszczalne i w najwyższym stopniu podważa autorytet i wiarygodność obecnego KK.. Z Całym Szacunkiem...serdecznie Ojca pozdrawiam

rozróżnij kanony teologiczne od dyscyplianrnych. Bractwo uznała poza tym post 1 godzinny przed Komunią.

Od czasu wprowadzenia mszy wieczornych, ta dyscyplina uległa zmianie, bo wcześnie post obowiązywał od północy do przyjęcia komunii.

@@atodocatolico4904 , uznało, ale zaleca dłuższy ;)

Tylko jeden człowiek wrócił z tamtej strony, głosił coś innego

No skąd wiesz chłopie, że świadomość zaniknie u Ciebie po śmierci? Jesteś materialistą? Jeśli nie to nie ma powodu, by w to wierzyć, że świadomość zanika.

@@thoracifex jeśli jedyna rzeczą, która nie pozwala człowiekowi oderwać się od norm moralnych - swoją drogą wykształcanych na przestrzeni lat, aby spoleczenstwo funkcjonowało poprawnie (bo tak, jednostka to trybik w maszynie społeczeństwa) - jest obawa przed karą, to człowiek ten nigdy moralny nie był

Wiara jest dla tych co się boją śmierci, ich mózg nie może pojąć, że jak umrą to będzie koniec drogi

Myślę, że zły Pana oszukuje, żeby Pan robił w tym życiu co chce i nie słuchał Boga. Wtedy trafi Pan do piekła.

faktycznie troche szybko :)

Mozna zwolnic prędkość w ustawieniach odtwarzania nagrania

To trzy kropeczki w prawym górnym rogu ekranu😊

@ tomasz zbronski Polecam: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BazP3vrS0Sc.html

Hm... Być może to znak że wart nagrać film konkretnie o tym: Na czym powinien się skupić Kościół. Rozumiem że o to pytanie chodzi?

@@SzkolyAkwinaty Rozumiem Twoje argumenty. Tylko dla mnie nie są one zakorzenione w rzeczywistości. Cóż znaczy być zbawionym? To uczucie, jakieś ukształtowanie jednostki, a może jeszcze co innego? Po czym poznać, że człowiek idzie w dobrą stronę? Czym jest niebo tu na ziemi? Jak nie wpaść w sidła sekty? Jak zbudować silną społeczność? To są pytania na które Kościół ma odpowiedzi, ale woli się skupiać na pięknych wysokich hasłach. One są wartościowe, ale bez odpowiedniego gruntu są pustymi frazesami z Paolo Coelho.

Ja bym raczej powiedzial komagoniczno-trybilastycznie.

@@atodocatolico4904 tso? xD

@@grzegorzwalas4125 Poszerzam granice świata Wittgensteina. A tak naprawdę na brak konkretu odpowiadam brakiem konkretu, jak ktoś po prostu używa słowa fałszywa religia, by zasiać zamęt w cudzych rozumach.

W Biblii masz, że Kościół ma być jeden i jest on mistycznym Ciałem Chrystusa, wiec nalezy zyc w zgodzie z tym ciałem.