ks. Trzaska o nowej mszy: ważna czy nie ważna? 

Komentowany film: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ac0Gc4Wv7Rk.html Więcej w temacie w playliście "Kontrowersje wokół nowej mszy": ru-vid.com/group/PLXcCuj8o5Cgru8K48ywZgaTzHivHeaNci

I wszystko jasne. Bóg Księdzu Szymonowi zapłać. Dochodzę do wniosku ze doskonałych rzeczy się nie poprawia a Msza Wszechczasów jest doskonała

Bardzo dobrze, że : "tak bardzo się Ksiadz skupil nad slowami Msza - Eucharystia". One potrzebowały dokladnego wyjaśnienia, bo z braku precyzji pojeciowej w tym i innych kwestiach wynikają bardzo powazne błędy w rozumieniu katolickiej Mszy świętej ( i nie tylko).

Bardzo dziękuję za rzeczowe wyjaśnienie. Niech Bóg Księdzu Błogosławi w dalszej posłudze.

Bardzo lubię to jak Ksiądz łączy w swoich materiałach wiedzę merytoryczną z logicznym jej wytłumaczeniem, precyzją i szczyptą poczucia humoru. Słucha się z zapartym tchem. Pozdrawiam.

Chwała Panu za biskupa Lefebvra i FSSPX!

Pięknie! Bóg zapłać, Wielebny Księże Rektorze.

BARDZO PROSZĘ o modlitwę za Kapłanów, Biskupów, Osoby życia konsekrowanego i hierarchów Kościoła o dary Ducha świętego oraz potrzebne łaski, bo tu już naprawdę potrzeba TYLKO - BOSKIEJ interwencji !

Strasznie zażarcie trzeba NOM bronić , tylko Msza Wszechczasów obrony żadnej ludzkiej nie potrzebuje i ludzie walą drzwiami i oknami juz ostatnio. 🌹

Dziękuję za klarowne rozprawienie się ze wszystkimi heretyckimi błędami jacy owi kapłani się dopuścili. Nie ma to jak czysta wykładnia katolicka. Bóg zapłać.

Deo gratias & Bóg zapłać za obronę Prawdy.

A propo różańca na Mszy zanegowanego przez Ks. Trzaske, taki sposób uczestnictwa we Mszy rekomendował sw Alfons Liguori (tj. jako jeden ze sposobów ). Z całym szacunkiem jest to jednak większy autorytet niż ks Trzaska.

Dziękuję Księdzu wreszcie pojołem różnicę między Mszą Świętą a Eucharystią

Bóg zapłać za klarowny komentarz, przedstawiony z dużym wdziękiem.

Bóg zapłać

Bardzo dziękuję za precyzję definicji🌷

Bóg zapłać.

Bóg zapłać za podjęcie tematu. Czekamy bardzo 🌿

Najlepsza msza święta to msza Trydencka. Taką zapamiętałem z dzieciństwa !

Bôg Zapłać ❤

Trzeba się modlić za księdza Chacińskiego

Jakże cenna jest Księdza wiedza... Serdecznie dziękuję za cały komentarz. Bóg zapłać.🙏

Nie rozumiem po co hierarchowie Kościoła pozwolili na tak głupawe określenie ,,uczta" mi się to kojarzy z wielkim żarciem tak jak to czynili Rzymianie w dawnych czasach jedli i pili bez umiaru. Prawdziwie wierzącym wystarczy choćby mały okruszek Najświętszego Ciała Pańskiego

Na wieki wiekòwAmen. Dziękujemy bardzo w gronie sluchajacych- kiedyś kanału ks.Michala, teraz materiałów, katechez i kazań księży Bractwa- Księdzu za te przypominające i pouczajace odniesienia. Duchu Święty Boże- przede wszystkim- Tobie za Twoje bezustanne przypomnienia o Prawdzie, pozostawionej nam przez naszego Pana Jezusa Chrystusa.

Z tym nowym upodobnionym do protestantow rytem to prawda, sama bywalam na mszy protestanckiej bedac na wakacjach u tesciowej w Niemczech i dziwilam sie, ze wyglada ona prawie identycznie jak nasza katolicka. Od niedawna dopiero wiem co sie z maja stalo, a to dzieki abp Lega, ksiedzu Banka i kanalowi Trudno byc Katolikiem. Dziekuje wam za prawde, z Panem Bogiem

Dziękuję,czekałam na ten komentarz

Współcześnie "po nowemu" nikt w posoborowym kościele nie używa słowa Msza Sw. Nawet w katechizmach wszędzie piszą Eucharystia. Proszę zerknąć w katechizmy w kl.III i jak dzieci przygotowuje się do I Komunii Sw. Potem dzieci mówią: iść po opłatek🙈

Byłam dzisiaj na Mszy Wszechczasów, zwanej potocznie Trydencka i ilekroć mogę na niej być, mam wrażenie że obcuje z największym skarbem Kościoła i tak jak moja patronka męczennica sw Barbara łączyć się z jej modlitwami które prawdopodobnie zanosiła gdy żyła na Ziemi i uczestniczyła jako wierna w Mszach Świętych w katakumbach w tej formie wtedy jeszcze rozwojowo prostszej niż ta którą mamy ukonstytuowanej na Trydencie ale istota jej ta sama- ofiara Realna Pana Jezusa na krzyżu tylko bezkrwawa. Zaczynam patrzeć na to wszystko, że Bóg ma w tym plan, w tym dopuście Bożym że dopuścił NOM, jak w przysłowiu że docenia się wartość czegoś, gdy się coś straci. Tak stracono wiele, ale Bóg jest większy niż nasza słabość i może oczyścić i uczynić Kościół piękny, musimy zrobić tylko to co do nas należy, bronić wiary, szukać prawdy, czytać, dowiadywać się i spełniać przykazania Boże w swoim życiu jak potrafimy a Bóg uczyni resztę.

Bóg zapłać za ten materiał jak się czcigodnych księży posłucha odnosi się wrażenie że mądrze gadają ale ksiądz wykazał jaki to kolejny posoborowy szwindel

Bog zapłać za materia. Zabrakło mi odniesienia do argumentu Ks. Trzaski jakoby tylko wyjątkowo mozna było odprawić Msze bez udziału ludu a generalnie musi na Mszy byc choć jeden ministrant, który by prowadził dialog z kapłanem . Oczywiście jest to stanowisko nie zawierajace prawdy, ale z racji tego , ze Ks Trzaska sporo czasu poświecił na omawianej tego zagadnienia , myślę , ze warto byłoby na to odpowiedzieć .

cieszę się, że Ksiądz jest tak uśmiechnięty i wysławia się ekspresyjnie, ponieważ moja żona uważa, że tradycjonaliści są sztywni i ponurzy, na szczęście Księdza i p. Mysiora mogę puszczać w zaciszu domowym, z Panem Bogiem

Przypowieść o bogaczu i Łazarzu, bogacz dziennie ucztował a Łazarz pragnął ukrucha stołu Pańskiego jak to się skończyło wszyscy wiemy

Bóg zapłać :)

Mała uwaga techniczna - wymachiwanie ręką przed obiektywem rozprasza i bardzo przeszkadza w odbiorze. To można robić tylko w dalszym planie. Poza tym serdeczne Bóg zapłać za mądry wykład.

Brawo !!!! Nareszcie madry komentarz. Bog zaplac za to

Bóg zapłać, że Ksiądz komentuje ten materiał. Niestety tym swoim materiałem ks. Chaciński i jego rozmówca wprowadzili spore zamieszanie rozmówcom, którzy nie są zbyt głęboko w temacie. Stwierdzenie, że Msza Św jest "Ofiarą i ucztą" jest heretyckie i nie ma żadnych podstaw w tradycyjnym Magisterium.

Świetna recenzja.

Cytowanie Sacrosanctum Concilium bezcenne

Świetny odcinek 🙏Bóg zapłać !

Ten temat wspaniale tłumaczy książka abp.Marcel Lefebvre ,,Msza Wszech czasów,,.Ksiazka wystrzeliła mnie z kapci.Pozycja obowiązkowa.

Bóg zapłać Mam nadzieję że ksiądz skomentuje następne odcinki tego duetu .

Bóg zapłać i Szczęść Boże.

Bóg zapłać za materiał!

Drogi Księże. Bardzo cenię wykłady które Ksiądz prowadzi. Co do mszy świętej posoborowej zgadzam się w 200%. Od lat 90tych byliśmy z mężem animatorami grup modlitewnych i bardzo mocno zwracaliśmy uwagę na coraz bardziej postępujące nachalne zmiany w liturgii mszy świętej . Jesteśmy świadomymi pod tym względem katolikami przynajmniej tak nam się wydaje ale co mamy zrobić jeżeli nie mamy możliwości uczestniczenia we mszy św tradycyjnej? Przecież konsekracja na niej jest jeszcze ważna więc staramy się ją przeżywać jak najbardziej świadomie i w postawie uniżenia wynagradzając w sercu za wszelkie zło które się wkradło. W naszej okolicy nie ma mszy świętej tradycyjnej. Jeżeli jest Ķsiądz innego zdania to w następnym odcinku proszę nam podpowiedzieć. Z wielkim szacunkiem i modlitwą.

Nie wiem w ogóle co ksiądz mówi," nie jest", " w ogóle, nie wywodzi się" z tradycji. Ewangelia, czytania, psalm, ofiarowanie, Credo, kazanie, Ojcze Nasz, błogosławieństwo. Czy którejś z tych rzeczy nie ma w Mszy trydenckiej? Chodzę na jedną i drugą ale nie mogę znieść takiego ślepego słuchania, że nie można chodzić na zwykłą mszę. W tygodniu jak mam czas to przede wszystkim idę na zwykłą mszę bo tam też dokonuje się przemiana ciała Pana naszego Jezusa Chrystusa. I jedno przyjęcia ofiary Pana nie zastąpi się pobożnymi modlitwami. Poza tym chodzi się też na Mszę Świętą by pokazywać ludziom którzy tradycji nie znają, że składanie ofiary może się jeszcze bardziej podobać Bogu przez nasze praktyki podczas NO.

Powiedzmy sobie szczerze: dzisiaj w Kościele istnieją większe różnice pomiędzy samymi katolikami (tradycyjnymi a progresistami) niż gdybyśmy porównali katolików i protestantów sprzed 150 lat. Wtedy i katolik i protestant traktowali małżeństwo jako związek łączący mężczyznę i kobietę, dziś biskup z Polski i biskup z Niemiec mają na ten temat zupełnie odrębne zdanie. Kara boska zbliża się już milowymi krokami.

Ks. Michał bardzo mądry jest. Ja mu wróżę dobrą przyszłość. Ale ksiądz Trzaska to szok co on gada

A ja Księdza słucham w 1,75😂. Dziękuję za istotny komentarz do owego filmu! Wiele współczesnych katolików myśląc o całej Mszy Św. mówi Eucharystia, niestety. Aczkolwiek nie zgadzam się z tym, że nie można chodzić na Nową Mszę. Jak nie mam możliwości iść na Starą, to idę na Nową.

Dzisiaj wyszedł kolejny odcinek. Księże Szymonie, do dzieła!

Brawo brawo 👏👏👏😇

Jestem ciekaw, czy ksiądz Michał będzie miał odwagę, odnieść się do tego, co tu X. Bańka powiedział.

Zauważyłem ważną rzecz: zarzuca się, że ''przed soborem'' rozumiano chodzenie na mszę jak na ''składanie ofiary'', a Chrystus już złożył już ofiarę na krzyżu i nie trzeba nowych ofiar. Właśnie wychodzi na to, że jest wręcz odwrotnie i mam takie doświadczenie: chodzenie na mszę ''trydencką'' to doświadczenie jedyności ofiary Jezusa Chrystusa w przeciwieństwie do ''nowej'' liturgii. To dwie różne rzeczywistości. Ten przykład z różańcem to właśnie pokazuje: przychodzę by kontemplować ofiarę Jezusa Chrystusa uobecniającej się w czynnościach liturgii, w nowej zaś nieświadomie przebija się ewidentnie jakieś działanie i to działanie wszystkich. Czyli choć ofiara jest jedna Jezusa Chrystusa, to jednak nowy porządek liturgiczny nie wskazuje na uobecnienie tej ofiary, ale na nowe ofiary ''zgromadzenia wiernych'' na ''uczcie'' :).

Dużo treści, ale pytanie pozostaje bez odpowiedzi: Czy nowa Msza św jest ważna?

Czekam z niecierpliwością na ten materiał! Słuchałem wypowiedzi tego ks. liturgisty i omalo spadłem z krzesła. Coraz większy dystans nabierał do ks. Chacińskiego. A tak się dobrze zapowiadał. Potrzeba dużo modlitwy.

Ave Maria! Bardzo dziękujemy z mężem za ten materiał, zgadzamy się z argumentami Księdza Szymona.

Deo gratias. Droga neokatechumenalna używa określenia "Eucharystia" wobec Mszy św.

Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus! Pytanie do Księdza, co powinien zrobić katolik który ma w diecezji jedną Mszę w tygodniu w miejscu oddalonym o 100km od domu kiedy ma małe dzieci i brak dostępu do samochodu, a autobusów brak? Kiedy jedyna fizyczna możliwość to uczestnictwo w NOM, a możliwość wyjazdu na Mszę tradycyjną jest jak wyprawa za granicę...

Witam i pozdrawiam szczęść Boże 🕊️💝🌹💙🕊️

Przewielebny Ojcze z tego wynika że Kościół katolicki już przestał istnieć bo zbłądził, i papiestwa też już nie ma. Trudno to słuchać. Kto naprawdę ma prawdę wie tylko Bóg. Staniemy przed stwórcą i za każde słowa trzeba będzie zdać rachunek. Ja osobiście bałbym się.

Słychać z wypowiedzi obu Księży co włożono im do głów w seminariach tak przecież unikających Tradycji i Mszy Trydenckiej oraz prawdy o historii najnowszej Kościoła. Trochę mam wrażenie że Księża stali się „przedstawicielami handlowymi” , „lobbystami” Novus Ordo i tych wszystkich dekonstrukcji doktryny i liturgii.

Ten brak klarowności w Kk po soborze VII jest porażający.... Dziękuję za film!

Co do zarzutu o słowo "inicjacja": w jaki sposób samo pojęcie może być heretyckie? Katechumenat (który może i nie występuje obecnie za często) nie jest procesem inicjacji? Nie chodzi o jakieś tajemnice lecz po prostu dojrzewanie do wiary i jej praktyk. Strasznie ksiądz tu daleko zaszedł z interpretacją. Mam też jedno pytanie o zjednoczenie różnych form modlitwy (tu był wymieniony różaniec ale zakładam, że np modlitwa godzin bądź litanie gdy mamy wspomnienie świętego również może się zaliczyć): czy to nie jest rozkrok pomiędzy jedną formą a drugą? Czy nie jest warto skupić się jednak wyłącznie na jednej z nich a na drugą znaleźć inny czas? I nie mam tu na myśli umniejszanie Mszy ale właśnie pewien porządek wartości/priorytetów. Bo wstawanie czy klękanie nie jest jednak przymiotem wspólnoty tylko właśnie raczej skierowaniem uwagi w jednym kierunku (dlatego m.in. w trakcie Mszy Trydenckiej ludzie razem z prezbiterem są skierowani w tym samym kierunku)

Stara msza jest daleko lepsza od nowej ale wciąż nie jestem gotów uznać, że uczestnictwo w nowej mszy jest grzechem.

Mój Spowiednik z FSSPX powiedział mi, że jeśli na tej nowej Mszy Świętej jest Konsekracja to jest ważna. Oczywiście najbardziej doskonałą i miłą Bogu Mszą świętą jest Msza Święta ta co FSSPX odprawia

Komentarz taktyczny pozdrawiam Marek Silczuk

Jakiekolwiek hasła, że coś w liturgii/wierze katolickiej dojrzewa/ewoluuje/zmierza ku czemuś wskazują na MODERNIZM. Unikać jak ognia.

Prawdziwa wykładnia katolicka. Wielkie Bóg zapłać Księże Szymonie.

Na wieki wieków . Amen.

Dlaczego "nieważna" jest napisane oddzielnie? Zamierzone działanie czy wkradł się błąd?

Dziękuję za podsumowanie. Oglądałem ten film i dla mnie ksiądz Chacimski szuka własnego usprawiedliwienia własnej niemocy. Ma rozeznanie iż w KK źle się dzieje. Widzi błędy i szuka pseudo teologów by sobie to rozwodnić. Typowa obrona psychologiczna. Trudno mu przyznać rację więc wymówek szuka. Tam też skomentowałem te pogaduchy jako wyparcie prawdy i szukanie na siłę usprawiedliwienia.

Drogi księże jezeli chodzi o scislosc to Msza Święta nie jest ponowieniem Ofiary Chrystusa ale jest uobecnieniem tego co dokonalo sie na Golgocie. Pozdrawiam.

Kochany Księże trzymajmy się nie dajmy się. Z Panem Bogiem.

Jestem zwolennikiem Mszy Świętej tradycyjnej, ale jak słyszę księdza z całym szacunkiem dla księdza to przebija straszna pycha i jeszcze z tą radością, uśmiechem w czasie krytyki, może lepiej było by zadzwonić do brata duszpasterza i powiedzieć mu osobiście swoje uwagi i podyskutować prywatnie najpierw , trochę więcej skromności, proszę więcej ewangelizować a Duch Święty pokieruje dzieci Boże. Wyniosłość i pycha to nie są owoce Ducha Swietego. Niech dobry Pan Bóg księdza błogosławi w imię Jezusa Chrystusa.

Bog zaplac.

Kochani !! Prosze konkret jesli ktokolwiek moze , glownie Administratora proszę o odpowiedz w skrocie: jesli czuje potrzebe uczestnictwa we Mszy swietej ale w kosciolach odprawiana jest Msza posoborowa to ? To zle ? To nieważne? Nie splycam rozmowy ale prosze o wyjasnienie: czy w takim razie jest to Msza swieta , czy nie ? Edit: poświęciłem swój czas na przesłuchanie całości i nie poznalem odpowiedzi na pytanie zawarte w tytule. Dziekuje.

Proszę Księdza, czy można powiedzieć, że od momentu Ostatniej Wieczerzy (a raczej momentu "a po wieczerzy..."), aż do Śmierci Chrystusa na Krzyżu, a także każda Msza Święta oraz kapłańska posługa Chrystusa w niebie obecnie - że to wszystko jest jednym i tym samym wydarzeniem?

Absurdy kaplanow, chyba juz raczej pastorow nowej Mszy. Przykre jest to jak sie widzi ilu kaplanow-pastorow zdradzilo Jezusa Chrystusa.

Też długi film i też emocjonalny.

Męczą księdza filmy 55-minutowe, jednak sam ksiądz również daje długie filmy. Ten jest ponadpółgodzinny. Ja nie narzekam, jakby co.

Miałem ostatnio dylemat czy iść na nową mszę, byłem w Niemczech, to była jedyna msza w okolicy. Znajomi byli, zrelacjonowali i ucieszyłem się, że nie musiałem na to patrzeć.

Komentarz taktyczny dla zasięgów 😁😁😁

Szczęść Boże szanuję to że trwa ksiadz przy tradycji że broni jej ksiadz i ma w tym pozytywne podejscie nie zawzięte bo tak bywa jam bronimy czegos wartosciowego. Mam pytanie bo na pierwszej komunii dziecka dzieci miały spiewac i tańczyc klaskać pokazywac.. uznałam to za przesadę Powiedzialam że w kosciele moje dziecko nie będzie tańczyć (widziałam jak sie rozluźniły ...) ale inne matki broniły tańczenia szczególnie jedna ktora wydawała mi się pobozna co ksiadz myślj o tanczeniu w kosciele proszę o odpowiedz bo jestem rozdarta i czasem się mylę i w tej sytuacji byłam jedyna (przynajmniej ta co głosno o tym mówiła:) )

Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus ! Bardzo proszę o wyjaśnienie kiedy na Mszy Św. jest moment śmierci Pana naszego Jezusa Chrystusa, ponieważ spotkałam się z dwoma interpretacjami tego momentu i nie wiem który jest właściwy ?

Pius XII mówi, ze Msza jest ofiarą ale nie mówi, ze ucztą ona nie jest. Papież Pius nie może tak powiedzieć, gdyż negowałby Ostatnią Wieczerzę i jej charakter uczty paschalnej oraz najbardziej oczywisty fakt spożywania Ciała i Krwi Pańskiej. Ofiarę kończy uczta. Ta pierwsza jest istotą Mszy w której zawiera się uczta i jednego nie da się od drugiego oddzielić.

Pod nazwą "kierownictwa duchowego" ukrywa się istniejące w Niemczech "poradnictwo spowiedzi". Czyli taka wykolejona spowiedź NOM.

Proszę księdza proszę nie przejmować się dłuższymi tłumaczeniami skoro jest taka potrzeba.

Ciekawa rzecz ksiadz zauwaza, mianowicie ze kazdy z novusowych ksiazy mowi co innego. To troche jak z dalekowschodnimi "mistrzami duchowymi", kazdy mowi czule, ale co jeden to wieksze glupoty. Mnie to latami rozbijalo. A juz najbardziej w konfesjonale, kazdy co innego mowil co mozna a czego nie. W ten sposob, po kilkudziesieciu latach staran, okazuje sie ze czlowiek jest w tym samym miejscu, albo jeszcze gorszym. Wsrod FSSPX-ow jasno widac ze bez wzgledu na to do ktorego kaplana pojde, jest ta sama wykladnia, chocby kaplan byl z innego kontynentu. Prawdziwa, jednolita, spojna nauka. Piekne. I za to dziekuje kaplanom z Bractwa (bez wzgledu na to ktory z jakkego jest kontynentu). 🙂

Łapki w górę

Wszystkie odcinki tej tak zwanej serii Mszy niech czcigodny ksiadz raczy tak samo merutorucznie zaorac :)

Od dłuższego już czasu słucham materiałów nt. Mszy Wszechczasów i zmian, które pojawiły się po Vaticanum secundum. Niestety wiadomości te są rozproszone, podzielone na części i trudno mi wszystko zebrać i zapamiętać. Jestem przekonana, że prawda jest po stronie Tradycji, ale w rozmowach z wygadanymi modernistami czuję się zupełnie bezradna i zagubiona, nie potrafię obronić tego, co uważam za prawdziwe, najzwyczajniej brak mi wiedzy i argumentów :( Czy mogłabym w tym miejscu poprosić o wskazanie jakichś pozycji książkowych, gdzie byłyby opisane wszystkie te zmiany, najlepiej w zestawieniu z tym, co było przed soborem? Odkrywanie tej prawdy jest dla mnie porażające i fascynujące zarazem, ale wolałabym uniknąć błądzenia po manowcach i szukać po omacku tego, co jest na wyciągnięcie ręki. Szczególnie, że nie mam jeszcze kompetencji, aby samodzielnie wyłuskać prawdę i wartościowe treści. Deo gratias za ks. Szymona i ten kanał!

Jaki mszał Państwo polecacie żeby dobrze się odnaleźć podczas wysłuchiwania Mszy Wszechczasów?

Nie ma złej albo dobrej Mszy Świętej i nowa i stara Msza Święta jest przyjściem Pana Jezusa do nas. Ważniejsza jest treść od formy. "Co zwiążesz na Ziemii będzie związane w Niebie, a co rozwiążesz na Ziemii będzie rozwiązane w Niebie" (Mt 16,19) te słowa usłyszał św. Piotr od Pana Jezusa, a jednym z jego następców był Paweł VI, który związał nową Mszę Świętą, która jest związana w Niebie. Drodzy tradycjonaliści, Jak mówiłem ważniejsza jest dla Was treść od formy. Ważniejsza jest jedność z Kościołem, a co za tym idzie z Papieżem i Biskupami, od tego czy Msza jest nowa czy stara. Inicjatywa mogła by być dobra pod warunkiem uzyskania mandatu Kościoła oraz nie mówienia, że nowa Msza jest jakaś gorsza. Z tego powodu Msze odprawiane przez tradycjonalistów są ważne, ale pozostają niegodziwe. Najważniejsza jest jedność. Moim zdaniem nie warto się na coś takiego narażać, aby przyjmować swoje zasady i odrzucać to, co nowe. Taka jest prawda, że mówienie, że lepiej jest nie iść na Mszę wcale niż na Mszę nową to istna herezja. Jak ktoś napisał bez względu na intencje jest to słuchanie Szatana, gdyż on zawsze będzie chciał abyśmy opuścili Mszę Świętą.

Ważna choć okaleczona (usunięcie chociażby Kanonu Rzymskiego przypomina wyrwanie znacznego fragmentu ciała na torturach)

Moja b. bliska mi osoba, bywa że towarzyszy mi podczas Mszy Św. i drwi z obrzędów liturgicznych. Używa słowa "inicjacji" w kontekście skojarzeń seksualnych i celowo pobudza do wcieklosci. Słowo przekazuje to co wypracowuje muzg i duch. Dzięki dla Ks. Bańka.

Od jakiegoś czasu dziwi mnie nazewnictwo, że Msza św. jest ucztą. Skąd się to wzięło w odniesieniu do nowego rytu? Bo nawet jeśli obrońcy NOM uważają przede wszystkim Mszę św. za pamiątkę Ostatniej Wieczerzy to dlaczego od razu zakładają, że miała ona charakter uczty? Uczta kojarzy się z suto zastawionym stołem, wykwintnymi potrawami oraz wielogodzinnym biesiadowaniem. A Pan Jezus z Apostołami spożywał w czasie Ostatniej Wieczerzy zapewne prosty posiłek, który nie miał charakteru uczty, w znaczeniu obżarstwa i położenia akcentu na samym jedzeniu i piciu.

Będą bronić NOM bo w przeciwnym przypadku musieliby przyznać,że żyją w kłamstwie

Nie rozumiem skąd to zafiksowanie księdza jakoby współczesny katolik uważał Mszę wyłącznie za ucztę. Przecież podczas nowej Mszy tyle razy pada słowo "ofiara", że trzeba by byc kompletnym ignorantem aby uważać Mszę wyłącznie za ucztę. Nie przeczę, że pewnie są i tacy, którzy tak uważają ale jest to taka sama skrajność jak uważanie Mszy wyłcznie za ofiarę. Z Pisma Świętego wynika, że Msza jest zarówno ofiarą jak i ucztą. Pierwsza Msza miała miejsce w wieczerniku i jak najbardziej była ucztą a Paweł Apostoł wprost gani wiernych za to, że nie ma u nich spożywania Wieczerzy Pańskiej, 1 Kor 11,20. Można samemu sprawdzić jakie słowa padają w tym wersecie w greckim oryginale. Chyba w tym sporze uczta - ofiara obie strony popadają w skrajności i nie interesuje ich prawda a to bardzo szkodliwa postawa. Co do encykliki Mediator Dei to tak konkretnie fragment o Komunii Świętej brzmi: "Dopełnieniem Ofiary ołtarza jest Komunia w UCZCIE Pańskiej. Jednakowoż, jak to wszystkim wiadomo, do zupełności tej Ofiary potrzeba jedynie, by odprawiający kapłan spożył Boski Pokarm, a nie jest konieczne - acz jest nader pożądane - by lud przystąpił do Stołu Pańskiego." Jak widać z tego fragmetu, uczta Pańska zawsze jest częścią Mszy bo kapłan odprawiający Msze musi spożyć "Boski Pokarm". Do ważności Mszy nie jest konieczne jedynie to aby spożyli Go również wierni. Tak brzmi ten fragment i całe zamieszanie z wyłączeniem uczty z Mszy jest spowodowane jedynie ideologiczną interpretacją tego fragmentu, która musi być taka jak musi. ;-)

Na wieki wiekow. Amen.

A na jakiej podstawie ksiądz twierdzi, że ks.Trzaska świadomie używa słowa Eucharystia żeby rozmyć pewne pojęcia? Skąd to przekonanie o jego złej woli? Jak to dobrze, że ksiądz przejrzał zamysły serca ks.Trzaski i nas ostrzegł. Nie oglądam dalej.

"nieważna" chyba się pisze razem, a nie osobno...?