Das Drama um Carlsen und Niemann: Was ist los? | Janalyse 

Ich bin gestern zu 55% sicher gewesen, dass er cheatet. Nach dem Video habe ich die cheat-probability bei 10% gesehen und nach dem Nieman-Interview heute bei 0.5% und jetzt bin ich sauer auf Magnus, weil er so eine Drama-Queen ist.

@@qawi272 geht mir ähnlich. Für Niemann ist das eine höchst unangenehme Situation

@@qawi272 Meiner Beobachtung nach geht es vielen Leuten so wie Dir!

Du meinst Janalyse

Hatte zuerst auf und neben dem Bett gelesen.

TBG feiert

@@rouk2621 Die deutschen Schachfans feiern denke ich mal alle, oder?

@@n1cl4s51 ja aber er bestimmt mit am meisten :D

@@n1cl4s51 nein praggnanandha ist besser

@@lelouchvibritannia6797 Im Schach sagt die elo Zahl, wer besser spielt. Und hier liegt Keymer vor Pragg

Na ja, du musst Niemann zu gute halten, dass er grad sehr anstrengende Spiele hinter sich hatte. Ich laber nach sowas auch nur noch scheiße, wenn mich mit meinem Gegner hinsetz und analysier

Ja genau. So wie ich das interview verstanden habe konnte man durchaus erkennen, dass er über die katakanische Zugfolge die Stellung angeschaut hatte.

@@joachimklein7066 Jap!

Wenn er gecheated hätte, dann würde er natürlich die beste Theorie in seiner Verteidigung raussuchen und vorbringen, also viel Aussagekraft hat das nicht. Allerdings kann es natürlich auch sein dass Laurent und Jan einfach richtig lagen und in dubio pro reo

@@joachimklein7066 falsch, dann hätte er die züge rausgeblitzt, wäre dies der fall.recht einfach nachzuvollziehen

@@jhfgujfgfgjufgj4173 Nein, er konnte nicht rausblitzen, da die Theoriestellung mit Sf3 erst spät erreicht wird und er nicht sicher war ob Da4 noch eine interessante Abweichung ist. Auch das war erklärt worden.

Mainly he states that most likely Hans was just hiding his own preparation because the crucial position quite naturally occurs when rehashing the catalan opening, which is commonly used by Magnus. Without a doubt this Hans guys is a piece of work. However jumping to conclusions isn't fair either.

Alles bestens!

Ullllleeeeeeeeee

Ulle war sauber! Wer was anderes behauptet, lügt!

LOL

Ulle ist ein Gott

Genau das ist der Unterschied der Kanäle- Hikaru's Kanal ist wohl eher Entertainment.

Hikaru benutzt offensichtlich das Drama für den Besserung sein Channel.

@@ericvosselmans5657 Definitiv. Funktioniert immer.

auf wen?

Niemann wurde online schon mehrfach gesperrt wegen cheaten! Sein Gerede nach dem Interview ist mehr als konfus, er sagt er hat sich auf Magnus vorbereitet, es gab aber keine solche Partie zum vorbereiten

Wieso sollen die Anschuldigungen haltlos sein? Zum einen wurde er bereits zwei mal nachweislich des Cheatens überführt und zum anderen haben einige der Super-GMs das Gefühl, dass Niemann online wenn ihn keiner sehen kann besser spielt als sie es von ihm erwarten würden. Das haben nicht nur Nakamura und Carlsen gesagt sondern auch Menschen wie Eric Hansen und Ian Nepomniachtchi. Von daher ist er zu einem großen Teil selber schuld, dass seine Leistungen von einigen in der Schach Community hinterfragt werden.

Ist so.. die Welt des Social Media ist schlimmer als das Alte Rom

Hast du Niemans Analyse seiner Partie mit Alireza gesehen bei Singfield

Wenn er gecheated hätte, dann würde er natürlich die beste Theorie in seiner Verteidigung raussuchen und vorbringen, also viel Aussagekraft hat das nicht. Allerdings kann es natürlich auch sein dass Laurent und Jan einfach richtig lagen und in dubio pro reo

Ich bin absolut kein Fan von Nakamura und gestern wurde ich wieder erinnert warum. Er macht einfach komplett Stimmung (man könnte sogar Hetze sagen) gegen Hans, vollkommen ohne Beweise. Er kommt auch die ganze Zeit mit "Meine Lippen sind verschlossen" und erzählt dann doch alles 2 Minuten später. Alles für die Klicks. Unsympath

@@GuardsmanHenrik Ich mag ihn auch nicht, aber man muss schon sagen, dass er Hans recht gut kennt und ihm eigentlich wohlgesonnen ist (oder eben war).

@@GuardsmanHenrik Naja, das Interview war wirklich komisch. Ich selbst bin ein starker Hobby-Spieler und seine Erklärungen können nur absichtlich so schlecht sein, alles andere ergibt für mich kein Sinn, wenn er fair gespielt hat.

@@marcelmattern7722 Ich denke so ein Interview kann schonmal passieren, wenn man einen 19 Jährigen mit Panikattacken (ggf. auch gewissen sozialen Phobien) in so eine Interview Situation setzt und er weiß, dass gerade die gesamte Schachwelt zuschaut, weil man grade den besten Spieler der Welt besiegt hat. Also mir wäre es auch nicht möglich komplett klar zu denken.

@@GuardsmanHenrik Kenne den Spieler nicht gut genug, möglicherweise hast du Recht. Menschen sind teilweise strange.

Wenn er gecheated hätte, dann würde er natürlich die beste Theorie in seiner Verteidigung raussuchen und vorbringen, also viel Aussagekraft hat das nicht. Allerdings kann es natürlich auch sein dass Laurent und Jan einfach richtig lagen und in dubio pro reo

Wieso wird er nicht in den Turnieren mit Magnus spielen können?

@@xdcfvghbjnk Weil er potenziell nicht eingeladen wird - die meisten Turniere, die keine Meisterschaft sind, basieren im Wesentlichen auf Einladung und nicht auf sportlicher Qualifikation, was anders als in vielen anderen Sportarten ist. Und wenn ich mir als Veranstalter überlegen sollte "Wenn ich Niemann hole, kommt Carlsen nicht", dann ist für die meisten die Entscheidung wahrscheinlich klar.

@@Ulkomaalainen Niemann hätte einfach nicht online cheaten sollen. Dann hätte er das Problem nicht.

@@drowlerGER Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Sein online cheating juckt Carlsen nicht.

Es muss genau andersrum geschehen! Carlsen sollte für eine bestimmte Zeit für die Turniere verhindert werden, die Niemann spielen will!

Es gibt keinen Zug. Dass impliziert ja auch der Tweet. Ich denke Carlsen ist sich seiner Sache sicher, sonst hätte er nicht so gehandelt. Ohne Beweise Anschuldigungen in den Raum stellen wird ihm auf die Füße fallen.

da haste Recht. Carlsen alleine könnte das klären. ansonsten wird weiter lustig spekuliert.

Chicken chess Club

@@Nerdanse danke!

haha, bester kommentar von allen :D

Die Spieler werden auch darauf überprüft, ob von den Körpern Wellen ausgestrahlt werden

würden ja nicht. nur empfangen.@@lennartreinecke4553

Hoffentlich stiften solc diabolische Ideen niemanden an ...

War tatsächlich auch meine erste Idee, wie man vielleicht cheaten könnte. Weiss aber auch nicht wie genau die Sicherheitsvorkehrungen aussehen und ob das dementsprechend möglich wäre.

Was aber catchy war das er die kaum gespielte Variante bis zug 20 vorbereitet hatte, und laut Angaben am Morgen vorbereitet hatte nach einen alten Carlsen spiel der dies zum ersten mal ausgepackt hat.

It’s German lmao

Yes. Working on the translation for you.

@@2Fresh2G lol i thought he is Norwegian.

No, he’s German. But basically Jan says that he doesn’t think that Niemann cheated and just got lucky with the prep. Magnus indeed never played that exact variant but often similar variants which Niemann must have prepared for sure.

@@atomsam2676 His wife is Norwegian i believe but not him

Wieso "...in dieser Situation zu verschleiern?"? "Verschleichern" heißt das!

@@Pitborn was heißt verschleichern denn? Ich finde das im Duden nicht. Heißt es nicht etwas Ähnliches wie verschleiern oder verbergen?

Das Interview war vor Carlsens Turnierrücktritt

@@WiesoNurMistnamen aha Dann macht das Sinn

carlsen hat kein statement abgegeben. so einen blödsinn zu behaupten zeugt nicht gerade von qualifikation

Stohmannkritik. Er meinte Carlsun habe eine "Welle aufgemacht" und ja, doch, das hat er. Auch ohne "Statement"

Na was erwartest du denn dahinter

Wenn er gecheated hätte, dann würde er natürlich die beste Theorie in seiner Verteidigung raussuchen und vorbringen, also viel Aussagekraft hat das nicht. Allerdings kann es natürlich auch sein dass Laurent und Jan einfach richtig lagen und in dubio pro reo

klar hat sie ja auch verloren.

Er schätzt sie halt auch praktisch und nicht nach Engine ein. Das muss man halt auch dazu sagen. Lass man Tal ne Figur opfern und dann setz dich vor die Engine und sag :"das ist -5, ich gewinne, was ein schlechter Spieler". Was zum Beispiel interessant in der Partie gegen Alireza wäre ist was wäre wenn mal irgendjemand die Partie versucht zu halten ohne Engine Unterstützung. Ich will nicht sagen, dass er sicher nicht cheatet, aber man sollte da etwas Abstand von den Engines bei Angriffen bekommen.

@@defrigge Nein, du Blitzbirne, das war nur Spaß. Ich bewerte deinen im Trüben fischenden Kommentar. Zum dubiosen Sachverhalt, den dein Idol Carlsen aufgemacht hat, fehlen mir in der Tat "Argumente." Die hat im Moment wohl keiner - außer dir

Holy, weil ich die beiden Argumente immer wieder seh: erstens: ein schneller Aufstieg ist in dem Alter vollkommen normal, wtf. Schau dir Keymer, Gukesh, Firouzja an. Letzterer hat in seinem Alter schon die 2800 überschritten, also muss er ja auch gecheatet haben weil anders ist das ja gaaar nicht möglich. Zu zweitens: stell dir vor, du bist in einem unendlich anstrengenden Turnier. Die sind zwar von der Intensität deutlich über jedem Bezirksligaspiel, aber ich schaff es schon da manchmal nach ner anstrengenden Partie in der Analyse nur Scheiße zu labern, weil ich einfach fertig bin.

Wenn es unsauber war, dann glaube ich dass er einfach die Prep von MC hatte. Dann musst du keine Alternativen Varianten kennen etc. Dann würde ja auch seon Interview danach Sinn ergeben

Das stimmt schon. Aber man muss dabei ja nicht die Karriere eines Spielers ruinieren oder zumindest stark beschädigen.

Wenn er gecheated hätte, dann würde er natürlich die beste Theorie in seiner Verteidigung raussuchen und vorbringen, also viel Aussagekraft hat das nicht. Allerdings kann es natürlich auch sein dass Laurent und Jan einfach richtig lagen und in dubio pro reo

Naja Hikaru ist jetzt nicht gerade als fairer sportsmann bekannt. Bei ihm würde es mich deutlich weniger wundern

Gegen Firouzja waren aber schon kranke Zuge dabei. Und wenn man die dann nach der Partie nicht erklären kann bzw bei jeder Nebenvariante völlig lost ist, ist es schon ein bisschen merkwürdig.

@Christian Lemm Auch wieder wahr, aber das ist wohl das Schicksaal der meisten Topspieler xD Ich fand Aronian gut, als er gesagt hat, dass seine Kollegen halt paranoide Säcke sind!

In dubio pro re.

Ich kann mir das schon vorstellen. Carlsen ist nämlich nie wirklich erwachsen geworden in seiner "Schach-Blase"

@@JohnnieWalker69 und das machst Du woran fest mit dem "erwachsen"? Keiner was, was er genau meint. Ob hier cheating oder was anderes damit gemeint ist, wissen wir nicht. Daraus MC bewusst was zu unterstellen, halte ich für höchst schwierig...da alles Spekulationen sind

@@hannestreml2727 Woran ich das mit dem "Nichterwachsenwerden" festmache? - einen latenten Cheatingvorwurf gegen einen seiner Mitspieler zu erheben, ohne Beweise zu liefern ist respektlos und naiv. Carlsen schädigt Niemanns Ruf auf lange Zeit. - Scheinbar ist sein kindlicher Stolz verletzt, wenn man ihm sein Lieblings-Spielzeug --> Schachsiege, wegnimmt. - Genau so egoistisch ist seine Verweigerung der WM-Titelverteidigung bzw. seine bizarre Bemerkung, ihn nur gegen Firouzja verteidigen zu wollen - Dass Carlsen seinem Gegenüber vor Partiebeginn nie anschaut, zeigt mir auch, dass es ihm an sozialer Kompetenz mangelt. - Magnus Carlsens Leben drehte sich von klein auf nur um Schach. Und das ist auch heute noch so. Und so blieb er - menschlich betrachtet - ein Kind oder Jugendlicher.

@@JohnnieWalker69 wie bereits geschrieben, ist das Thema, dass Hans "gecheatet" hat, reine Spekulation von Dir und wurde von MC (Stand jetzt) weder gesagt noch geschrieben! In wie weit ein Ruf einer Person geschädigt wird, durch einen Post, wo weder Name, noch Grund noch sonstiges angegeben ist...zweifelhaft. "Schachsiege wegnimmt" -> emotionale These deinerseits. Wenn du seine bisherigen Verlustpartien und die Reaktion seinerseits dazu beobachtet hast, gab es nie (soweit ich das mitbekommen habe), einen unfairen Kommentar o.ä. gegenüber seinem Gegner. Meist hat er sich über sich selber geärgert und dem Gegner beglückwünscht. Woher du das mit dem "kindlichen Stolz" hast, bleibt mir schleierhaft (vor allem das anhand einer Partie fest zu machen). "nie anschaut" -> ok, also wenn man sich nicht anschaut vor der Partie, ist man sozial nicht kompetent?!? Das dürfte auf die allermeisten GM's dann zutreffen, dass sie sich vor Partie Beginn nicht die ganze Zeit "in die Augen starren" (was auch wirklich merkwürdig wäre). "von klein auf um Schach" - dasselbe wie davor: also alle GMs sind dann Kinder? Das MC darüber hinaus ein Schachimperium "als Kind" (wie du das sagst) aufbaust, lässt Dich an deiner Aussage nicht etwas zweifeln? Leider lese ich nur viel subjektive Wahrnehmung und Spekulation deinerseits. Schade.

Da war er 12 bzw. 16 Jahre alt. Und bei belanglosen online-Partien, nicht im Wettkampf am Brett.

Klar und deswegen ist Niemann ja nicht ausgeschlossen. Der Schaden ist und wird weiterhin trotzdem angerichtet

Was ist das für ein Argument. Das würde dann für jeden Spieler im Turnier gelten.

@@hartesgeld Korrekt. Aber nur hier wurde eine perfekte eher unwahrscheinliche Vorbereitung getroffen. Wenn keiner einen VPN nutz wundert mich allgemein das es nich keine Fälle dahingehend gab.

@@mydayyyyyyyyy du hast keine Ahnung wovon du redest oder

Carlsen ist auf jeden Fall ein schlechter Verlierer, alleine die Pressekonferenz 2016 wo er nicht aufgetaucht ist weil er gegen Karjakin verloren hat, bei wie vielen anderen WCCs gab's denn sowas? Und dann auch noch rumheulen dass er dafür eine Strafe kassiert hat.

Magnus ein "superfairer Spieler" Woran machst du das fest? - dass er seine Gegner zu Spielbeginn nicht mal anschaut? - dass er ohne Beweise einen jungen Spieler indirekt des "Cheatens" bezichtigt und Niemanns Ruf beschädigt? - dass er als amtierender WM seinen WM-Titel nur gegen seinen "Wunschgegner" Firouzja verteidigen möchte. - dass er seinen WM-Titel deshalb kampflos abgibt? - dass er nun mit nebulösen Andeutungen unter der Gürtellinie vom Sinquefield-Turnier zurücktritt. Sorry. Für mich ist Carlsen ein "großes Kind", ein einseitig hyperbegabter Schachspieler mit erziehungsbedingten charakterlichen Schwächen und Mängeln in der Sozialkompetenz.

Er hat ja auch früher schon gegen andere verloren. Aber die Art und Weise wie es passiert ist ist durchaus seltsam. Vielleicht wurde auch die Prep von MC geleakt und deswegen hat sich Hand genau darauf am Morgen vorbereitet (wie durch ein Wunder). Dann würde ich an MC Stelle auch das Turnier abbrechen weil es keinen Sinn macht weiterzumachen

@@Infiltator2 Du würdest also auch ein Turnier abbrechen, wenn du verlierst; "basierend" auf unbewiesenen Cheating-Verdachtsmomenten. Na, dann bist du ja der richtige Carlsen-Groupie.

Wenn ich fragen darf: warum denkst du, dass Magnus ein super fairer Spieler ist? Gab es Anlässe, zu denen er sich besonders fair verhalten hat? Ich habe nicht so viel Einblick ins Profischach, das ist also eine ernst gemeinte Frage. Mir ist nur übel aufgestoßen, wie er den Rückzug von der Weltmeisterschaft gehandelt hat, das fand ich extrem respektlos den Kandidaten gegenüber. Aber vielleicht ist mein Bild davon zu sehr gefärbt und er verhält sich sonst total fair.

Dann würde er Ärger bekommen...und sicher nicht gerade wenig.

😂😂 würd gern Jans Gesicht sehen wenn er so einen dreck lesen muss

@@salvador0893 inwiefern dreck ?

Er hat selbst gesagt er hat es vorher analysiert genau an dem Morgen. Warum sollte er sich genau diese Variante anschauen? Bei der Anzahl an Eröffnungen sich eine zu nehmen die Magnus noch nie gespielt hat ist extrem unwahrscheinlich. Gab es da eventuell einen Tipp?

Ich glaub das war ihm vorher und nachher egal