Das Problem der deutschen Filmlandschaft | ZDF Magazin Royale 

wow, danke für das zitat. der christoph ist echt ein schlauer, schaue ich auch gerne. man merkt das er nciht aus deutschland kommt, dafür schauspielert er zu gut :P :)

Ist aber auch ein schwachsinniges Zitat. In den USA ist die Qualität größer, weil jeder Film das zehnfache eines vergleichbaren deutschen Films kostet, das sieht man dann in jedem Aspekt.

Du kannst mit den billigstem Budget gute Filme drehen.

@@niktrillfingaz Es werden ja viele gute Filme mit geringem Budget gedreht, aber das sind Filme, die kaum einer sehen wird, weil sie nicht gefördert wurden und dadurch stärker beworden werden. Wenn man aber spezielle Genre verfilmen will, dann braucht man ein hohes Budget und für die guten Schauspieler braucht man ein mal mehr Geld.

@@mariogomez6083 es steckt ne menge geld drin und es gibt so viel konkurrenz. es werden so viele scripte geschrieben, die nie umgesetzt werden. Hollywoood ist einfach eine unglaublich krasse mühle

Inspiriert durch Malewitschs großartiges Werk! So wird's sein 😁

Die rote Schrift kommt vom Lipenstift von Kirsten Niehuus. Sie will die Titel immer selbst auf das Cover malen...

Dass Filmplakate alle gleich aussehen is allerdings kein rein deutsches Phänomen. In Hollywood sind halt alle Orange und Dunkelblau.

Ehrlich gesagt ist mir sowas noch nie aufgefallen aber das liegt wohl daran das ich sowas eben gar nicht erst wahrnehme. Gesund ausgeblendet was beschissen ist und nach Werbung aussieht...

Wurde in vielen Filmformaten aus Deutschland wie Cinema Strikes Back oder Kino+ schon aufgenommen. In der Szene ist das nichts neues, dass in Deutschland immer die selben Designer die selben Plakatdesigns für gefühlt die selben Filme machen.

Nieheim bei Höxter?

@@frisurenmaedchen2239 Ja, genau. Selber nie dort gewohnt, aber sehr oft dort gewesen.

@NoName Magst du Säcke?

Made my day xD

Welche Art von "Säcken"? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Verbalmagerquark ist mein neues Lieblingswort. Trifft's auf den Punkt.

Noch obendrauf sind sie sexistisch, mit häufig immer mal wieder "augenzwinkernd" 👁️👁️ ein bisschen Homophobie, Rassismus und Ableismus für die weiße ü40 Mehrheitsgesellschaft von Brigittes und Stefans eingestreut und verpackt in geistlosen Gags, die bei jedem mit ein wenig mehr Selbstreflektion als einer durchschnittlichen Kaulquappe Fremdscham auslöst. Kein Film darf hier etwas minimalst gesellschaftskritisches, nur ein Gramm von der Norm oder gewöhnlichen Denkmustern abweichendes enthalten. Es ist schlicht und ergreifend Stoff, bei dem der Geist zwangsläufig verkümmern muss und vor allem an Redundanz nicht zu überbieten ist. Und deshalb will es auch niemand sehen. Menschen haben Stress sowohl bei Dingen die sie überfordern, als auch unterfordern. Und so ähnelt die deutsche Kinokultur der deutschen Kommunikations- und debattenkultur im allgemeinen. Wir haben einen unglaublichen Elitismus in allen Entscheidungspositionen, ob das Politik oder sonst was ist, indem man die Gesellschaft für eine Masse aus Idioten hält, denen kein intelligenter Gedankengang zugetraut wird und mit denen deshalb auch immer wie mit Idioten geredet werden muss und denen man auch Unterhaltung für Idioten vorsetzen muss. Gesellschaftsdiskussionen sind hierzulande sowieso ganz schwer auszuhalten, deshalb lädt man bei einer der größten Polittalkshows auch zu jedem Thema mit Relevanz ein paar Clowns aus dem Dschungel und irgendeine ehemalige Spielerfrau ein. Wie die angebliche kunstschaffende Elite des Landes so den Bezug zur eigenen Gesellschaft verloren hat, dass sie nicht merkt, dass diese jegliche Produktionen des eigenen Landes schon als Zeichen des guten Geschmacks meidet und lieber weiter den selben Müll produziert wie immer, nur um sich irgendwann mit minimalen Erfolg selbst zu "beweisen", dass sie doch nicht scheiße ist, anstatt sich die vielfachen Umsätze ausländischer Produktionen anzusehen und durch bessere, vielseitigerer Ansätze in Summe mehr zu verdienen, mutet schon wie ein Lottosüchtiger an, der nach Jahren immer noch dasselbe macht, nur um nicht zuzugeben, wie groß das Problem ist.

@@Amylianah In den deutschen Filmen werden Langweile als "Triumph der höheren Kunst" und schlechte Laune als "tieferer Sinn" gefeiert. Eine totale Verarschung, sowas als "Unterhaltung" zu servieren.

Ich bin jemand der seit knapp 10jahren monatlich ins Kino geht, also recht häufig und über längeren Zeitraum. Ich hab eine große palette an Filmen gesehen unabhängig vom genre aber der Deutsche Film diese niveaulosen pipi-kacka humor Filme mit Schweighöfer/Schweiger die kann ich mir nicht geben. Du hast absolut recht man erkennt sie direkt am Filmplakat. Der letzte Deutsche Film der meine aufmerksamkeit auf sich gezogen hat war "Narziß und Goldmund" eine Buchverfilmung von Hermann Hesse, kam ich leider dank Corona nichtr dazu ihn zu schauen. Ansonsten fällt mir noch Stromberg ein der sehr gut war. Danach wird es schon dünn.

Natürlich erkennt man das, erst recht wenn man aus Deutschland kommt. Aber ich erkenne auch direkt bei jedem französischen, amerikanischen Film wo er herkommt. Und wieso soll das jetzt ein Qualitätsmangel sein?

@@p.r.6628 Ich erkenne die deutschen Filme an der Lichtsetzung und der harten Schatten, wenn das stümperhaft aussieht ist es meist ein nationales Produkt. Natürlich sieht man es auch am Lip sync der einfach besser passt, aber für mich stehen deutsche Produktionen eben dafür, dass man sich denkt: Da hätte man sich mal Mühe mit dem Licht geben können!

Ja, an der deutschen Sprache zum Beispiel...

@@p.r.6628 Weil es stümperhaft ist. Das ist nicht Stil. Deutsche Filmmacher können einfach nix!

und Elyas M’Barek

Ah, Maennerhater, die deutschen Frauenschauspieler sind natürlich alle Marlene Dietrichs, ja?? ist es so?

Vor allem die damit verbundene Vetternwirtschaft. da kann doch nur Müll bei raus springen. Immer die selben Gesichter und vor allem, deren Freunde. Läuft alles nur über Vitamin B in der deutschen Landschaft, dass da nur Müll raus kommt ist ja klar... Naja. Guckt keiner die Scheiße und spielt keine Einnahmen ein. Aber dafür gibts ja die Förderscheiße und noch so jeder scheiß Film kann mit der üblichen "kack" Besetzung sich wieder gegenseitig die Förderkohle rein blasen...

Nicht die Schauspieler sind das Problem, sondern die Inhalte. Nur dumm, wenn die Inhalte eher Trottel als Schauspieler benötigen. Noch dümmer, wenn ausgerechnet Schauspieler meinen, das Skript schrieben zu müssen und Regie zu führen.

Das Boot. Der Himmel über Berlin. Und Helge....... Deutsche 80er sind ok.

Ich denke nicht nur das es angeblich zu kompliziert ist sonder es wurde auch abgelehnt weil man in Deutschland denkt das Deutsche Publikum mag nichts mit Science Fiction, was Dark zum Größen teil ja ist sehen. Der Deutsche mag lieber Pseudo Realistische Plots die im hier und jetzt spielen in der Lebensrealität der Deutschen. Irgendwelche Plots mit Dingen wie Zeitreisen / mehrerer Zeitebenen generell alles was nicht „Realistisch“ ist mag der Deutsche ab 60 nicht und für diese Zielgruppe wird in Deutschland produziert weil es halt in unserer alten Gesellschaft die meisten Leute in dieser Demographie gibt und diese Leute mögen meist halt mehr „realistische“ Szenarien wie Polizei, Notrettung, Krankenhaus, Sozialarbeiter (aber nicht zu realistisch man will ja ein Happy End) wohlhabende / Obere Mittelschicht Leute mit Eigenheim ich erinnere mich an zig Fernsehfilme meist die schmonzetten der ÖR wo solche Charaktere vorkommen alle fahren da große BMW / Mercedes und haben schicke Eigenheime. Ist halt oft so das der Deutsche auch was seine Unterhaltung angeht eher konservativ ist bloß nichts was zu „merkwürdig“ / andersartig ist man will die immer gleichen Geschichten sehen gänzlich ohne Science Fiction/ Fantasy Elementen Serien wie Tatort und In Aller Freundschaft oder die ganzen ÖR Fernsehfilme. Beim Tatort beschweren sich ja schon die Leute wenn Folgen wie im Schmerz geboren gezeigt werden mit Anleihen and Tarantino da wird dann gewettert zu andersartig / zu Brutal / zu unrealistisch

Word!

Böhmermann ist dennoch eine schäbige Marionette des ÖR

3 Jahre später, die Deutschen sind sogar NOCH dümmer geworden. 😂

Ich hoffe wirklich, dass die da nur den Klappentext gelesen haben - alleine die Titel sind ja grausam.

Wobei es auch durchaus sehr gute deutsche Filme gibt. Das Problem ist einfach, die laufen meistens vollkommen unterm Radar und den (unverdientermaßen) Erfolg, haben immer nur die üblichen Verdächtigen mit ihren romantischen Komödien. Als aktuelles Beispiel möchte ich hier den Film "Freies Land" anmerken, ist zwar ein Remake des spanischen Films "Mörderland" aber ansonsten ein richtig starker Genrebeitrag aus Deutschland, dessen Cinematographie sich nicht hinter internationalen Produktionen verstecken braucht, nur dass den Film eben kaum jemand kennen dürfte.

Ich nominiere dich für die größte Kotzkrücke des Universums john edward

@@six060 es gibt extrem gute deutsche Filme. Zum einen der von Böhmi genannte "Das Leben der Anderen". Hat mit dem Schrott den er sonst hier so zeigt gar nichts zu tun, ist meiner Meinung nach nicht weniger als ein Meisterwerk. Hat ja auch einen Golden Globe gewonnen, das ist schon dicht dran am Oscar. Dann fällt mir spontan nocht die Eberhofer-Reihe ein. Ist halt Komödie und funktioniert ausserhalb der deutschsprachigen Region nicht.

Du bist artiges Beispiel deutsch/us amerikanischer Meinungseinheit...John,ich gratuliere dir...

Ja genau, so richtig lustig wirds erst gegen Ende von 2 1/2 Stunden.

Ohne Gast und Zwischenbeiträge ist das schon sehr gut so.

Ich hab auch den Eindruck, ihm ist das Material noch nicht ausgegangen. ! .

Qualität > Quantität

Ich wohne in Südkorea, wo viele Leute Deutsch lernen. Sie fragen mich dann regelmässig nach "guten Filmen, um Deutsch zu üben". Mein Herz blutet immer ein bisschen. Wenigstens kann ich ihnen inzwischen Dark empfehlen😅

seggschreibne?

Der dümmste, unfähigste Moderator der öffentlich rechtlichen und das ist nicht einfach.

@@juwedevelop Hat ja scheinbar funtioniert...

Ich würde das jetzt nicht als „Missstand“ bezeichnen

Schade, dass nur die ganze Sendung nicht hochgeladen wird auf RU-vid.

schauspieler sind halt schon auch n bisschen gefangen in sich selbst, egal, wie sehr sie üben aus sich rauszugehen. ich fand die jahrtausendwende des deutschen films eigentlich ganz nice, auch wenn man dort ähnliches behaupten könnte. das experiment, solino, gegen die wand, lammbock, im juli, almanya, goodbye lenin, ich und die anderen ... lag das an rotgrün? naja, "die fetten jahre sind vorbei".

Naja, das ist bei Hollywoodstars auch nicht groß anders. Johnny Depp spielt seit Fluch der Karibik auch immer nur komplett gleich. Morghan Freeman spielt auch immer nur noch sich selbst. Wenn es in Filmen nicht immer die gleichen Gesichter, mit gleichen Plots gäbe, hätten wir auch mehr Abwechslung. Aber Genau hier ist doch auch das Problem: Die meisten Leute, wollen gar keine Abwechslung, die schauen sich einen Johnny-Depp- oder einen Til-Schweiger-Film an, weil sie genau wissen was sie erwartet

@@THingOLooooooo Was für eine absolut lächerliche Aussage! Johnny Depp spielt nicht seit Fluch der Karibik alles gleich, kompletter Nonsens!

@@DarylMCDeath hmmmm doch. Tut er.

@@DarylMCDeath Johnny Depp spielt nach dem ersten Fluch der Karibik fast alle seine charaktere wie Jack Sparrow. Ähnliche Körpersprache, Ausdrucksweise, etc. Das Problem hatte auch Jim Carrey zeitweise, bis er sich da rausgekämpft hat.

Liefers sollte zum grössten Rufmörder der Generation Merkel gehen,dem Hetzer mit der goldenen "Du darfst alle Sauereien"Karte ausgestattet? Herr Agares,fehlt ihnen das intellektuelle Rüstzeug,um sich in deutsch auszudrücken,oder wollten sie nur Funny und Hip sein?

@@claude196 Eher funny und hip, danke der Nachfrage. Einen Zusammenhang zwischen Intellekt und der Fähigkeit, nur deutsch zu schreiben anzudeuten, ist ja auch eher albern. Fremdsprachenkompetenz ftw

@@agaresmendor933 Ich liebe es vor allem wenn Leute Kommentare von anderen wegen Rechtschreibfehlern bemängeln und dann selber keine Ahnung von Dingen wie Punktuation, Schreibweise etc. haben ^^ Abgesehen von dem Schwachsinn, stimme ich deinem Kommentar zu ;)

Mir tun die Leute, die diese Stellen raussuchen müssen immer leid.

@@Shoopsta Gnnnngh... Interpunktion! ‘Punctuation’ ist Englisch. Ein “false friend” also quasi. Oder die Pünktchen und Striche auf hebräischen Buchstaben. Ah, jetzt ist meine Zwangsneurose auch befriedigt. As you were. :)

Ich wohne in Paderborn und höre auf meinem Arbeitsplatz gezwungenermaßen das Lokalradio - die waren SO dermaßen aus dem Häuschen über diese Erwähnung, dass sie gleich den ganzen Tag über kaum etwas anderes sprechen konnten :'D Zufälligerweise bin ich auch in Nieheim aufgewachsen und war als Kind schon oft da, eigentlich ein ganz süßes Haus :'DD

Na ja, den Film kann man sich ja wahrscheinlich Online oder auf Blu-Ray kaufen. Wenn Andi seine Finger in Spiel hätte, wäre irgendwas schief gegangen z. B. der Film auf einem USB-Stick, den man dann verloren hätte...

Gut um die Ecke gedacht! Ich befürchte, Du bist der Wahrheit auf der Spur! 😐

Der ist bis heute enttäuscht, dass er nicht mitspielen durfte.

nee, aber in fixi x)

@Sir Solid Snail hahhahahahahhahahaha 😂😂😂😂😂😂😂

Lockdown

@@prodbyFinal22 Egal, er muss ja nicht während der regulären Öffnungszeiten rein!

@@Mistala Er schmuggelt sich in einem rein der Sack. ;D

Merkel, mach Sackmuseum auf!!

😂😭😂

Und die ist oft schon ziemlich schlecht. Aber eine der besten weltweit. Muss immer wieder lachen, wenn sie "Fuck" mit "Verdammt" übersetzen. Muss ja alles auch immer verharmlost werden.

@@JacktheRah Die Qualität der Synchronarbeit variiert aber auch immer von Studio zu Studio und von Dialogregisseur zu Dialogregisseur aber zweifelsohne kann man aber sagen deutsche Synchronisation KANN sehr gut sein

Ist grauenhaft. . Original mit Untertitel besser

@@JacktheRah Ist doch die korrekte Übersetzung. Heute belässt man es in der Regel bei _"fuck"._ Ich bin allerdings kein Experte auf dem Gebiet, da mir Synchros nur im TV begegnen.

@@yannick245 Naja, Fuck ist schon deutlich ausdrucksstärker als "Verdammt". Deswegen wird man es wohl heute nicht mehr übersetzen. Da liegt das Problem, man kann bestimmte Dinge nicht passend übersetzen.

Richtig, und Victoria hatte auch was :) Aber es stimmt schon, was Jan da sagt

@@lordbuddybear Aufjedenfall hat er recht! Ich finde es ungemein wichtig, dass er so ein wichtiges Thema anspricht! Victoria, ein spannender Thriller, der vor allem durch seine außergewöhnliche Machart (2 stündige Plansequenz - also ohne Schnitt) überzeugt.👍 Weitere erwähnens(sehens-)werte deutsche Filme: "Gegen die Wand" (2004) oder "Im July" (2000) von Fatih Akin.

@@lordbuddybear ich liebe victoria so sehr!

Elementarteilchen, das Experiment, meinetwegen auch Lola rennt. Die Serie Dark soll ja auch gut sein (komm ich nicht ran). Aber insgesamt wird eben noch so viel Geld für so konservativen wohlfühl Mist, um die Zuschauer*innen auch ja nicht zu überfordern, dass es weh tut.

Berlin Alexanderplatz, Victoria und Systemsprenger waren sehr gute Filme. Solche gehen leider in der Flut von Scheiße unter.

Bin froh eh, dass jemand darüber redet, ist echt bisschen peinlich, für so ein Land, wie DE

ich wår gern bei 90% der pitches dabei gewesen, muss arg aufregend gewesen sein

zumal das auch schon fast eine Kopie von einem amerikanischen Film aus den 80ern ist. Ich erinnere mich an einen Film, wo zwei Jungs mithilfe von Ausschnitten aus Zeitschriften ihre "Traumfrau" erschaffen haben. Ich kann mich nur nicht mehr an den Namen des Films erinnern.

@@derorje2035 Lisa der Helle Wahnsinn ???

Vorallem so ein Cleveres Wortspiel mit Fick Sie. Nicht

@@marvcastle3916 Dachte ich auch direkt.

Lol nein

Willst du den Film "Toni Erdmann"? Verkaufe ihn dir....sehr...sehr günstig...

Word

@@rolotomassi6613

@@SirThyrm Nein. Toni Erdmann ist gut.

@@Fragenzeichenplatte jedem seinen Geschmack, aber bei der Aussage Zweifel ich daran das du den Film gesehen hast.

Den gab es schon

Und genau DA liegt das Problem, weil die Redakteure der Sender z.B. die Drehbücher bis zur Unkenntlichkeit verhunzen. Deshalb gibt's unter anderem Kontrakt 18.

Das erklärt auch, warum die Misere des deutschen Kinofilms und, was in der deutschen Filmförderung schiefläuft, von ARD und ZDF nie wirklich ernsthaft hinterfragt wurde. Hatte vor zwei Jahren im ARD ZUKUNFTSDIALOG angeregt, das Thema "Misere des deutschen Kinofilms" mal als (Diskussions-)Thema aufzugreifen, und dabei viel Zuspruch von anderen Nutzern bekommen. Dennoch war das im ERSTEN nie wirklich ernsthaft gebracht worden. Mittlerweise weiß ich, dass die ÖFFIS jahrelang gutes deutsches Kino vereitelt haben, indem sie gute deutsche kinoreife Stoffe vorrangig fürs TV verfilmen ließen. Oft in abgespeckter, zensierter Version.

Wo genau hat Dark Potential? Nervige Musik, schlecht abgemischt, miese/r Kamera/Schnitt, quasi keine Story aber so verschachtelt, dass kein Mensch es durchblicken kann ohne mit zu schreiben. Alle Schauspieler benehmen sich wie Psychopathen, Dialoge sinnfrei oder holprig übertrieben langsam gesprochen für Pseudo Tiefe die nicht da ist.....ich könnte weiter machen aber ja hoffnungslos.

@@jonasgrundey4033 erfreuliche Abwechslung zu den deutschen Filmen, welche nur Sex oder Party zu bieten haben. Zudem, obwohl es nicht eine Geschichte für jeden ist, zeigt der internationale Erfolg, dass genau so eine Diversität die deutschen Medien ansprechender gestalten kann und sollte.

@@jonasgrundey4033 meinst du schauspieler spielen psychopathen? oder die schauspieler benehmen sich außerhalb der serie wie psychopathen? Die tiefe ist sogar so tief, dass es ne ganze website gibt um das netz zu verstehen - was man natürlich wirklich wollen muss. Es ist halt "kunst".. was langsame dialoge und nervige musik angeht auch persönlicher geschmack. Mir hats gefallen, unglaublicher Wiederschauwert. Aber "schlecht abgemischt, miese/r Kamera/Schnitt, quasi keine Story" stimmt überhaupt nicht und da gibt es zahlreiche Stimmen die das auch so eher ganz im Gegenteil sehen.

@@ortsanguitar2425 Ich kann die Story der gesamten Serie in maximal 2-3 Sätzen zusammenfassen. Die Webseite über die nicht vorhandene Tiefe hilft nur die unendliche Verschachtelung jedes Charakters zu erklären (X-Paralelluniversen plus X Schauspieler pro Charakter), die nebenbei unglaublich entwicklungsfrei und stereotyp sind, aufzuklären... Nein, mit Psychopathisch meine ich die Interaktion zwischen den leuten... da treffen sich die zwei Hauptrollen in verschiedenen Paralleluniversen, die sich lieben unglaublich dramatisch... und starren sich versteinert an...normale Menschen würde sich begrüßen, in die Arme fallen, reden... all das was Psychopathen nicht tun, die starren sich an und reden wirren Müll. Hat in ganz Dark irgendwer irgendwann gelächelt? Oder irgendjemand sich normal verhalten? - Wenn ich zur Arbeit komme, oder auf eine Gruppe Freunde treffe, oder so, so wie in Dark, verhalten sich Menschen nicht, nirgends, ausser sie sind Psychopathen halt. Warum gibt es nur weiße Deutsche in allen Rollen? "Kunst" - das ich nicht lache, die 4 Kinder aus "Stranger Things" haben in 1 Minute mehr Schauspielerrisches können und Charakter Entwicklung durchlaufen, als alle Dark Leute zusammen... keine Ahnung, was du sonst so schaust, aber wenn du das geil findest... yoa da weiß ich auch nicht weiter :) Ich hab es kaum ertragen die letzte Staffen anzuschauen so zäh und unerträglich war es.

@@jonasgrundey4033 Wenn man es so betrachtet besteht Herr der Ringe aus einem Spaziergang quer durchs Land und ist praktisch das selbe wie dieser bundeslandreisefilm der im Video vorkam. Ich mein im Endeffekt geht unser Geschmack wohl weit auseinander was das angeht, und das ist ja in Ordnung :D

Ich finds auch immer beruhigend, dass man mit seiner Meinung offiziell nicht allein ist.

Genau das dachte ich auch 👍

Ist es nicht eher beunruhigend, wenn man merkt, dass viele Leute die selben Dinge kritisch sehen, sie aber trotzdem noch weiterhin bestehen und sich an der ganzen Sch**ße nix ändert ? Sorry für den Pessimismus gerade, aber das denk ich mir jedesmal, wenn ich mit großen Genuss solche Satire und Kabarett Formate sehe und dann im nachhinein merke, dass sie auch nichts ändern :( Aber Hauptsache, man hat mal drüber geredet, wa :'D

@Michael S. Und damit listen sie schön ergänzend die anderen Gedanken auf, die mir in solchen Momenten auch oft kommen. Danke für den Beitrag also ! Wobei der von Hildebrand mit der ARD und der Hose mir neu war, Hahaha :D Aber es verwundert mich nicht, dass man das "Relevante" aus den Augen verliert, wenn es in dieser überfüllten Medienlandschaft verborgen liegt. Oder, wenn Leute sich soviel mit ihrem eigenen Leben rumschlagen müssen, dass sie am Ende des Tages nicht noch die Kraft und den Willen aufbringen können, sich mit "ernsten" Formaten und den Missständen auseinanderzusetzen, und sich wirksam aufzuregen ... Und das kann man ja auch verstehen. Ich mein, mir gehts da nicht unähnlich, von daher kann ich meinen Mitmenschen eigentlich keinen Vorwurf machen :'D

tut mir leid ehrlich. unser system ist an so vielen stellen unzureichend

Wohl nicht rechts genug und konventionell, deine Filme.

Schade. Was anspruchsvolleres als [hier bitte beliebigen Till Schweiger/Matthias Schweighöfer Film einfügen] würdet ihr allemal hinkriegen

da fehlt es wohl an Vitamin B

@@unicorn1655 Was kennst du denn für rechte Filme?

Darf ich fragen bei welcher Filmförderungsanstalt du arbeitest?

. ich arbeite bei keiner. Ich bin ein Filmemacher der dabei ist Förderung zu beantragen.

@@BTVRhoenrad ahh jetzt verstehe ich - an was für einem Filmprojekt arbeitest du? :)

@@thomasbraun6097 an ein Dokumentarfilm über das was ich in meinem Kanal mache. ☺

@@BTVRhoenrad nicht schlecht, dann wünsche ich viel Erfolg!

Das ist einer der Hauptpunkte der Sendung: Dark=privatwirtschaftliche Finanzierung, Fixi=Finanzierung durch öffentliche Gelder

Ich mag Dark aber nicht.

@@updatedotexe Dein Problem. Es ist nach objektiven Kriterien eine gute Serie und auf Netflix auch erfolgreich.

Wenn man ehrlich ist sind einige Dialoge in der ersten Staffel auch enorm hölzern und eher “typisch“ deutsch. Dark funktioniert aber hauptsächlich weil die Geschichte gut ist. Und es gibt eben auch den guten deutschen Film, Genrekino etc. Die hier vorgestellten Filme sind mit Sicherheit auch die Bekanntesten, aber das bedeutet nicht das jeder deutsche Film so ist. Einfach Mal Programmkino oder kleine Filmfestivals besuchen, dann sieht man was auch in Deutschland möglich ist. Es gibt so viel mehr gutes als nur Dark oder das von Böhmie erwähnte Toni Erdmann. Es bekommt nur kaum jemand mit.

@@updatedotexe war anfangs auch nicht überzeugt. Den internationalen Erfolg kann man der Serie aber nicht absprechen.

Das ist mir auch sehr sehr wichtig. Frau sein qualifiziert uns so sehr!!!

Es fällt mir in letzter Zeit positiv auf, dass im Neo Magazin Royal häufig Männer als Expertinnen interviewt werden. Danke dafür! Hm, okay. Sexismustest bestanden. Hört sich doch nicht so schlimm an.

Warum nicht Frauen als Experten interviewen?

?

Traurigerweise kann er Schauspielern, ist in Deutschland nur halt nicht notwendig.

far cry von uwe boll, ziehs dir rein;)

Ob ein Schauspieler nun Werbung macht für Pizza oder vergleichbares kann einem total egal sein. Auch Weltschauspieler machen Werbung für Espresso und Fußballstars sind ebenso Werbefiguren, da ist erstmal nichts schlimm dran.

@@esesel7831 Man empfiehlt niemandem einen Film von Uwe Boll. Das macht man nicht.

Spülmittel.

Oder auch "Ist zwar ein deutscher Film, aber.."

So lange man mit der Einstellung da ran geht, kann das nichts werden.

@@elfsieben1450 Na, woran liegt es denn...? Das hat sich der Deutsche Film *erfahrungsgemäß* selbst eingebrockt...ganz einfach!

@@dirkhofmann994 Dafür kann dann aber der jeweilige Film nichts. Wenn ein deutscher Film gut ist, kann man auch einfach mal sagen, dass er gut ist ohne dieses unnötige "aber".

Das ist doch sogar cold mirror. Die macht doch mittlerweile Formate für Funk, welches wiederum zur ARD gehört und die hängen ja in gewisser Weise mit dem ZDF zusammen ^^

@@nicklauckner6698 Das hört sich für mich irgendwie nicht nach coldmirror an, aber ist auch schon etwas her, dass ich ihre Stimme gehört hab

@@nicklauckner6698 Quelle? Das hat doch nicht wirklich Coldmirror gesprochen?

@@nicklauckner6698 Das ist nicht Coldmirror. Wenn du bei der Stimme die Augen schließt und nicht Harry Potter aus "Harry Potter und ein Stein" vor dir siehst, ist es nicht Coldmirror. Die Stimme klingt nicht wie Harry, also auch nicht wie Coldmirror XD Leider

Ich vermute die Off-Stimme ist Julia Becker

auch Meck - Pomm ist ein schönes Land

Ich versteh ja, wenn man statt im Auenland in Neuseeland drehen muss, vermutlich wegen den ganzen Orks, aber das Niedersachsen mit Meckpom ersetzt wird, das ist ja mal die Hoehe!

Fast genauso gut wie die Frau, die die Schlafzeilen aus Klatschzeitschriften vorliest :P

Ich dachte zuerst du redest vom Film.

Da muss man durch !

Klingt ein bisschen wie Coldmirror:D

@@okbruneau haja

Berlin Alexanderplatz, Victoria und Systemsprenger waren sehr gute Filme. Solche gehen leider in der Flut von Scheiße unter.

Es gibt schon ein paar gute Filme, aber diese laufen meist nicht im ganz großen Kinos oder um 20 Uhr im Fernsehen. Denn es liegt ja nicht nur am deutschen Film, denn zum Beispiel Hollywood produziert auch mehr Müll als alles andere, aber bei der Masse der Filme die dort gemacht werden, ist halt doch ab und zu mal was gutes bei. Das Problem liegt eher am Konsumenten der sich diese Kacke im Kino oder Fernsehen ansieht denn wenn ich sehe , das um 20 Uhr im Fernsehen Harry Potter,Kein Ohr Hasen oder der Zehntausenste Tatort läuft, was eigentlich ins Kinderprogramm gehört, muss man sich nicht wundern das es mit dem Niveau stetig runtergeht . Ein guter deutscher Film zu diesem Thema ist auf RU-vid," Free Rainer" den relativ wenige kennen. Noch ein paar gute Filme auf RU-vid Ghost Dog In China essen sie Hunde Robinson Junior Reservoir Dogs Death Proof Owning Mahony Casino mit Robert de Niro Citizen x Dead Prezidents Basquiat Nick Leeson - Das schnelle Geld Liability mit Tim Roth Deceiver mit Tim Roth

Solche sehr guten Filme wie Leben der Anderen (2006) und Toni Erdmann (2016) sind leider viel zu selten. Deutschland müsste mindestens 2-3 solcher Filme pro Jahr hervorbringen, um international ernst genommen zu werden.

Den hB ich leider noch nicht gesehen, den heb ich mir zum Schluss auf evtl. in dreißig Jahren..;-)

Generell sind deutsche historische Filme eigentlich meist gut. Aber wie hier im Video auch hervorgehoben, ist das eben wirklich eine eigene Kategorie (Kriegszeit/Nachkriegszeit/DDR). Es ist halt schade, dass es nur eine sehr schmale Auswahl an Genres gibt, bei denen deutsche Filme qualitativ gut sind. Letztendlich werden die Ausnahmen leider doch von dem kommerziellen Schrott übertönt. Es ist ja nicht so, als gäbe es kein Geld oder kein Talent. Aber so viel davon wird immer und immer wieder für stumpfe, unoriginelle und mit rückschrittlichem Denken zugemüllte Projekte verschwendet, dass die wenig guten Filme einem wie Tropfen auf dem heißen Stein vorkommen.

Da gibt es gleich mehrere von. Mit wechselnder Qualität. Sind halt typische Disney Familie Filme.

@@swanpride Typische Disney-Filme? Genialer Trash, den man nur lieben kann? Reden wir über die selben Filme?

@@erstgewesener9557 Genau das. Harmlos, manchmal machen sie viel Spass, aber Tiefgang kann man nicht erwarten. Zotti das Urviech gehört da definitiv zu den besseren.

Hunde gehen immer! Das ist etwas für junge Leute.

Die Fassung, die zu gerne mal wieder sehen würde, ist aus irgendeinem Grund leider nicht mehr auffindbar.

definitiv!!

Ich finde Extra 3 konkurriert ZTF Magazin Royal schon ziemlich

die Ansstalt ist nummer 1 seit über 10 jahren

Diese Serie wurde mir von Kollegen wärmstens empfohlen. Ich kann mich allerdings nicht dafür begeistern,. Zumal man als Zuschauer sich erst mal durch den Dunst aus Zigarrennebel kämpfen muss.

um ehrlich zu sein waren die filme vor ihnen auch nicht besser ..

Das stimmt. Und weicht ja auch wehement vom gängigen Prinzip ab. Hartes Thema, schwierige Situationen, irgendwie doch herzergreifend, und gleichzeitig kein verwässertes, perfektes Ende.

@@ortsanguitar2425 absolut!

Serien wie Babylon Berlin und 4 Blocks waren aber auch nicht schlecht. Ist aber auch Geschmacksache.

Ja Dark war so toll. Man hat nichts verstanden und nichts hat Sinn gemacht 😴😴😴 so ähnlich wie Böhmermann 😂

@@dennis4248 Also ob einem die Storyline von Dark gefällt oder nicht ist Geschmackssache, dass du sie nicht verstanden hast liegt wohl eher an dir ^^

@@Shoopsta Leider nein. Es liegt an der verkackten Storyline, die leider kompletter Unfug war :'-(

@@dennis4248 Wie du meinst, ich finde die Ideen die sie einbauen nicht so schlecht. Das Problem sind natürlich, wie immer mit Zeitreisen, die massiven Paradoxa, die am Ende frustrierend sind.... Verglichen mit anderen Zeitreisefilmen/-serien ist es aber sicher eine der Besten, da sie sich zumindest bemüht haben Paradoxa zu erklären.

Nicht zu vergessen der Nachfolger "Warum haben alle eine Maske auf?"

@@tiefensucht Gefolgt von: "Alarm Alarm Alarm"

Aber der war auch großartig, alleine der Twist war nicht zu erwarten!!!

und den Ehrenoskar für den besten Dialog aller Zeiten in einem Porno ...

Mmh... Wenn man allein das Cover betrachtet fällt einem schon eine gewisse Ähnlichkeit auf.

Der bewegte Mann und andere muss man NICHT verstehen. Saublöde Filme, ständig Sex, nicht mal lustig.

Dann bist du jetzt eines besseren belehrt. Deutsche haben Schuldgefühle zu haben und über Hass auf alles deutsche mit Unterwürfigkeit und Hass zu reagieren. Genauso wie es Böhmermann und ähnliche proklamieren,aber keinerlei Scham haben den Verachteten das Geld aus der Tasche zu ziehen!

Der bewegte Mann war ganz gut und zur damaligen Zeit auch innovativ. Aber man kann halt nicht dreißig Jahre danach noch nach dem selben Muster denken.

Dann wählst du einfach zu einseitig aus. 🤷

najoah. der stil ist schon stark von john oliver und seinem last week tonight geklaut. find ich einerseits etwas schade, aber die die wirkung wird trotzdem erzielt

so schlecht geworden

​@@kloputzer112 inhaltlich is da sehr viel anstalt, diverse nummern von pispers und vielen mehr zu sehen. unterschied: er benutzt eben mehr medien als nur sprache. die show, so kann man ma festhalten, hat viele väter.

@@iki12737 so gut geworden

@@wurstfinger3289 Alles hat irgendwo seine Väter.

@wurstbrotmitbutter Lerne du erstmal Deutsch und jetzt darfst du wieder Fortnite spielen gehen, kleiner Mann. 😘

Außer Tobias Meister (Brad Pitt). Gott, der Typ nervt. Synchronisiert fast ausschließlich Schauspieler wo die Stimme gar nicht passt (Forest Whitaker oder Sean Penn) vor allem, Robert Downey Jr war noch ansatzweise sympathisch als er noch Charles Rettinghaus als Stammsprecher hatte und dann wurde er von Tobias Meister synchronisiert. Aaarrgh!

Ich erkenne tatsächlich eher die Synchronsprecher als Schauspieler und der Synchronsprecher bestimmt teilweise auch wie sympathisch ich einen Charakter finde. Und ja, wir haben wirklich großartige Sprecher.

Häufig wirken die Sychnronstimmen viel zu aufgedreht und unnatürlich im Vergleich zu den originalen Stimmen. Dann haben die Personen Stimmen wie Zeichentrickfiguren und das passt gar nicht zu manchen Filmen

Die Synchronsprecher leisten tatsächlich sehr gute Arbeit in Deutschland. Ohne die Synchronisierkultur würden aber deutlich mehr (ältere) Menschen der englischen Sprache mächtig sein. In Skandinavien wird nicht synchronisiert und alle Leute können fließend Englisch.

Stimme zu. Der deutsche Film hat oft schon seine ganz eigene, wenig stimulierende Kameraführung. Da gab es seit den 80gern kaum Entwicklung mehr. Die Schauspielkunst ist vor der Kamera oft so fragwürdig, weil die staatlichen Schauspielschulen in Deutschland ihr Hauptaugenmerk auf Theater legen. Bühnenpräsenz ist oft ein Auswahlkriterium um überhaupt zugelassen zu werden. Mit Bühnenpräsenz kann ich vor der Kamera aber nichts anfangen. Hatte Mal diese einprägsamen Unterhaltung mit einem Lehrer an einer eventuell in Berlin befindlichen, staatlichen Schauspielschule, die vielleicht auch Matthias Schweighöfer besucht hat, in der besagter Lehrer tatsächlich völlig überrascht von meiner Aussage war, dass es einen Unterschied gibt zwischen Filmschauspiel und Theater. 😕 Dafür ist das deutsche Theater ziemlich gut und wird europaweit geschätzt. Das können wir. 👍

Danke für die Erklärung : )

Also mein Verhältnis zum deutschen Film und Fernsehen ist mittlerweile zu Genüge zerstört, dass ich neuen Filmen aus der Heimat aus Prinzip keine Chance mehr geben kann. Es lief einfach zu lange zu Vieles schief. Selbst die wenigen Filme die ich als Ausnahme ansehe reichen nicht aus, um diese Meinung zu ändern, denn selbst ein gelungener deutscher Film ist für mich maximal Durchschnitt im internationalen Vergleich. Vielleicht vergesse ich gerade das ein oder andere Juwel, aber naja, ich denke so gehts vielen Leuten

Schreib doch einfach Kolleginnen und Kollegen, auch wenns länger ist. Sorry, aber diese Gendersprache ist zum kotzen. Und nein, ich bin kein AfD Wähler,

Da stimme ich zu! Wobei viele gute oder "riskantere" deutsche Filme unter dem Radar laufen oder die niemand sieht. Ein weiteres großes Problem ist, dass sich fast niemand mehr mit der Geschichte des deutschen Kinos auskennt. Nur Fritz Lang und Fassbinder zu kennen, reicht da nicht aus. Auch herausregende Schauspieler wie Jonas Dassler und Oliver Masucci werden zu wenig gewürdigt.

@@Schnipp08 Aber "Kolleginnen" und "Kollegen" ist doch auch gegendert. Also kann ich meine männlichen Kollegen auch als "Kollegin" bezeichnen? Oder mein Kumpel als "Kumpeline"? Ich weiß ehrlich gesagt nicht wo dein Problem ist - zumal es überhaupt nicht das Thema war/ist. Dazu kommt noch: Wer bist du, dass du jemandem dir Unbekanntes vorschreiben willst, wie er zu reden/schreiben hat?

Wir auch nicht man, höchste Zeit für'n Generationswechsel ✊

oder die "Diesesangebotgiltnurfürpersonenmitwohnsitzoderständigemaufenthaltsortinschleswigholstein" Ansage

@Jens Mann allein schon der Titel hat den Film floppen lassen...

Ja war die englische Adaption mit Ami Schauspielern die den Film nicht 1zu1 übernommen haben sondern "amerikanisier" haben. Der geniale Film oldboy (2003) war in der amerikanischen Adaption von Spike Lee und Josh brolin auch übelst der Flop, auch weil sie ihn "amerikanisiert" haben. Will Till Schweiger nicht Verteidigen, aber die USA ist echt kacke, wenn es darum geht bereits vorhandene internationale Filme zu adaptieren

@@KenKaneki. Til war aber bei beiden Filmen der Regisseur, Oldboy würde ich deshalb nicht damit vergleichen. Fincher hat z.B. The Girl with the Dragon Tattoo verfilmt und da sind beide Versionen sehenswert. Es kommt einfach auf den Regisseur an. Haneke hat es mit Funny Games ja auch geschafft.

@@Codemned Wobei ich die Ami-Fassung von Funny Games extrem unterlegen fand gegenüber dem Original. Aber ich geb Dir recht, manchmal kann das klappen, wie The Ring z.B. Aber ich glaub das eigentliche Problem ist, die Amerikaner haben echt zu viel Angst vor Untertiteln.

@@KenKaneki. Der Ami-"Old Boy" war aber auch Kernschrott.

Der Nachtmahr ist auch ein gutes beispiel

Oder die alte Schule ala "Knockin on Heavens Door" Oder Lammbock. Da steckt noch ein bisschen Autorenkunst drin.

Babylon Berlin und Tannbach sind meiner Meinung nach besser als 90% der Serien aus Amerika.

Who am I war echt geil, sogar mit mbareck dem windhund

Who am I war so gut, dass ich gar nicht glauben konnte, dass das eine deutsche Produktion war 😄 schon traurig

Dafür reicht die Analyse von "die Hochzeit"

Bitte nicht

@@00Theotto Richtig, die Analyse ist Legende 👌

Guter Mann! Bin nicht immer einer Meinung mit ihm, aber dafür sind seine Analysen stets hochinteressant und ein wahres Synapsen-Feuerwerk. Endlich mal jemand auf RU-vid, der auch mein Gehirn streichelt und nicht bloß meine Eier, der nicht dümmlich herumschreit, plappert oder zappelt, sich generell nicht aufführt wie ein hormongestörter Teenager nach der fünften Tüte Haribo oder krampfhaft versucht, seinen inhaltlich lahmen Content mit dutzenden überflüssigen Schnitten und Kamerafaxen aufzuwerten, der keine Primitivitäten nötig hat, um sich interessanter zu machen, als er ist und den man auf Anhieb intellektuell respektieren kann, selbst wenn man seine Auffassungen nicht teilt.

au ja! man kann den eigenen erlesenen geschmack erst so richtig genießen, wenn einem der fatzke im anzug nochmal mit schlauberger-vokabular sagt, dass die filme wirklich scheiße sind.

Die Welle ist ein guter Film. Aber nicht oscar-nominiert.

Unsere bekanntesten (und besten) Filme sind halt leider wirklich Pornos.

"Toni Erdmann" war der letzte Film. Davor waren's meistens Weltkriegs-Filme.

@@chglubb "Toni Erdmann" -> Ich 🤮

@@lw9953 Oder Softpornos. Ich sage nur Schulmädchen-Report. 😂😂😂

Was für ein herrliches Gericht😂

😂

Filme kann man machen warm, Filme kann man machen kalt...

Ich hab da mal was vorbereitet: Eine Nudel is ein - also n ganz’ Tach. Man kann im Winter Sommer, Man kann morgens abends essen, ein Nudel is wirklich ein sehr leckeres Gericht. Man kann Nudeln machen warm, man kann Nudeln machen kalt. Also man kann in den Urlaub, man kann nen Picknick machen, man kann abends morgens essen, wie man gerade Hunger hat. Dawegen spielt’s keine Tageszeit, keine Sonnenzeit, kein Winter oder so - die Italiener essen es auch jeden Tach. Also ist eine Nudel ein ein ein ewig’s Essen. Egal aus was ist die Nudel gemacht ist, egal wie Du Nudel zubereitet wird. Jeder hat seinen Geschmack, einer ist gerade morgens aufgestanden isst - äh - gerne Nudeln der macht sich auch morgens Nudeln - kein bisschen… Dawegen lass ich auf Nudeln nix kommen. Humor muss sein. Dafür ist ja die humorvolle italienische Nudeln, der hat ja auch Humor der Italiener. Eine Nudel kräftigt - eine Nudel kräftigt nicht nur, die hat Energie bringt sie, auch nich dann noch dafüchtüch wenn man die gegessen hat, hat man auch Freude an den ganzen Tag um so schneller ist man, oder - umso mehr baut man seine Kraft - und seine Freude auf. Das ist das Wichtige, ha haaa! Die Nudel schmeckt, dadrauf kommts an. So!

@@Talaxianer thank you for your effort!

"Absolute Giganten" ist auch ein sehr guter deutscher Film.

Es können ja auch gute Filme entstehen. Nur können die Förderkriterien und die Vorbehalte von Entscheider*innen hemmend wirken.

"Das Boot" ist auch sehr gut aber auch schon relativ alt. Und auf RU-vid gibt es eine Serie aus deutscher Produktion: "Verstaubt sind die Gesichter" für Leute, die das Genre mögen.

Is ganz ok.

Gerade Frankreich produziert auch viel Schund. Und Deutschland und Frankreich schieben sich dann feuchtfröhlich ihre geförderten Dreckswerke als anspruchsvolle Kunst oder kreative Komödie gegenseitig in die Ärsche. Aber ja, bei Österreich kann ich dir nur zustimmen. Ein kleiner Filmmarkt mit einer sehr hohen Qualität. Obwohl für mich immer noch das beste Verhältnis im südkoreanischen Kino besteht

@@krosseGurke stimmt Frankreich macht auch Bullshit aber Filme wie Portrait einer Jungfrau in Flammen, Blau ist eine warme Farbe, the Artist, Amelie, Leon sind schon Filme die ich als Klassiker empfinde. Schau ich ins deutsche Kino, so sehe ich nix vergleichbares.

Alle bashen die deutschen Filmemacher. Was können die denn dafür, dass das deutsche Publikum lieber Scheiße guckt? Es.gibt viele gute deutsche Filme. Die floppen allerdings. Weil das deutsche Publikum kein Niveau hat. DAS ist der Hauptunterschied zu anderen Ländern. Deutsche gehen eh kaum ins Kino. Daher ist der Markt klein, und Nischenprodukte haben es noch schwieriger als anderswo. Ohne die Filmförderung wäre es vermutlich noch schlimmer.

@@robingronwald7993 23 ¹⁹⁹⁸ Aguirre, der Zorn Gottes ¹⁹⁷² Berlin Alexanderplatz ²⁰²⁰ Drei ²⁰¹⁰ Das Ende der Wahrheit ²⁰¹⁹ Enemy at the Gates ²⁰⁰¹ Gegen die Wand ²⁰⁰⁴ Hanna ²⁰¹¹ Die Katze ¹⁹⁸⁸ Korczak ¹⁹⁹⁰ Luz ²⁰¹⁸ Metropolis ¹⁹²⁷ Momo ¹⁹⁸⁶ Nosferatu ¹⁹²² Der Pianist ²⁰⁰² Systemsprenger ²⁰¹⁹ Transit ²⁰¹⁸ Welt am Draht ¹⁹⁷³ Wir sind jung Wir sind stark ²⁰¹⁴

@@elfsieben1450 finde ich ein bisschen zu flapsig gesehen. Ich weiß nicht was Sie genau meinen, wahrscheinlich so was wie "Der Bergdoktor", "Schweinskopf al dente" oder sowas. Mag sein dass das beliebt ist, weil es leicht zu verstehen ist und kaum Niveau hat bzw. halt einfach einen speziellen Humor oder ne relativ leicht zu verstehende Geschichte. Es gibt auf der anderen Seite aber ja auch gut angesehene Filme, die auch wirklich qualitiativ sind, wie z.B. "Das Leben der Anderen" oder "Viktoria" :)

Empfindest du das als Frauenhass? Und als "Hauptthema"?

@@Who_can_save_you_from_hell das ist absoluter Frauenhass

@@Nickzorner Was genau? Das sowas dargestellt wird? Dann haben alle Filme, in denen Gewalt gegen Männer vorkommt, wohl "Männerhass" als Hauptthema (also ca. 80% der Filme) .

@@Who_can_save_you_from_hell Kommt immer darauf an, wie genau es dargestellt wird.

Stellen Sie sich nicht so an. Die Moral heutzutage nervt.

ja, waere echt schoen wenn mehr relevante themen verfilmt werden und nich so viel belangloser schwurbelkaese

Also prinzipiell ja, aber bei deinem Beispiel nein. Die Hürde ist da nicht die Filmförderung. Dafür ist der Schwarm auch zu groß, der ist ja sogar für die großen Produktionsfirmen interessant. Soweit ich das weiß, war bei der Schwarm eher schwierig überhaupt einen passenden Produzenten zu finden. Weshalb es ja wahrscheinlich zur Serie wird.

Wobei ich den Roman schrecklich fand. Was für ein selbstverliebtes Geschwurbel...

In diesem Fall wurden die Rechte bereits vor über 10 Jahren verkauft. Glaube 2008 oder so hatte Uma Thurman zuerst die Rechte an der Verfilmung, daraus wurde aber offensichtlich nichts

@@david_ritzmann Wer ist in sich selbst verliebt?

Ist Sie das nicht immer 😜?

Ich als Westerwäller fühle mich diskriminiert! Inception Hachenburg hätte das Potenzial für einen Oscar ☝️😑

gut dass amerikanische Popmusik kein Cringe ist 😂

Stimmt.

Das war zu Neo Zeiten. Die ganze neue Show basiert doch darauf und ist im Grunde eine Serie von Eiern aus Stahl :P