Gut gemeint, schlecht umgesetzt: Das Problem mit deutscher Erinnerungskultur | ZDF Magazin Royale 

Meine großeltern waren Nazis. Sie waren damals zwar erst teenager aber halt in den entsprechenden jugendgruppen. Ihnen war es sehr wichtig ihren kindern und enkeln genau das auch zu sagen. Meine oma meinte mal, du musstest kein böser mensch sein um nazi zu sein, sondern einfach nur Durchschnitt, und das ist das gefährliche daran.

Das wirklich fürchterliche ist doch der Kommentar von der "Historikerin" Maren Gottschalk. Wenn man aus Arroganz (oder vollkommener Unverständnis?) der Jugend gegenüber fahrlässig ungenau mit der Geschichte und insbesondere deren Vermittlung umgeht, haben wir ein gigantisches Problem.

Als Geschichtsstudentin bin ich sehr schockiert über die Begründung für die fehlenden Fußnoten. Das ist unseriös und unwissenschaftlich. Wie wäre es, wenn man gerade auf so einer Plattform den Umgang mit Quellenangaben und Nachweisen von Wissen lehrt, anstatt von vorneherein davon auszugehen, dass "die Jugend" davon überfordert sei?

Finde es echt schade, dass uns "jungen Leuten" immer noch abgesprochen wird, dass wir uns durchaus auch mit Fakten und ernsten Begebenheiten auseinandersetzen können und dass Geschichte nicht für Entertainment entkontextualisiert werden muss

Es ist halt einfach angenehmer über die Ausnahmen Sophie und Hans zu reden, als über die Regelfälle Oma und Opa

Also ich finde eine Historikerin, die so über Quellenangaben und Fußnoten spricht, sehr bedenklich.

Mein Opa war im 2. Weltkrieg an der Ostfront und danach in Kriegsgefangenschaft in Sibirien, was aber erst zur Sprache kam, als er bereits an Alzheimer erkrankt war und mir unter Tränen davon erzählte. Mein Opa wurde 1927 geboren, d.h. bei Ende des Krieges war er 18 Jahre alt, womit es für mich stets schwer vorstellbar war, dass er wirklich überzeugter Nazis gewesen sein konnte. Allerdings musste ich nach dem Tod meiner Oma feststellen, als wir ihre Dokumente gesichtet haben, dass sie meinen Onkel tatsächlich noch 1953 den zweiten Vornamen „Adolf“ gegeben haben, was mich schon ein Stückweit erschüttert hat. Es war nie Thema in unserer Familie, ich kann mich auch an keine Äußerungen meiner Großeltern erinnern, die mir unangenehm aufgefallen wäre. Es war ganz so, als würde die Vergangenheit nicht existieren, als würde meine Familiengeschichte erst nach dem Krieg und nach dem Ende der Kriegsgefangenschaft meines Opas beginnen. Und wer traut sich schon, darin herumzuwühlen, alte Wunden aufzureißen und seine eigenen Großeltern als Komplizen dieses unvorstellbaren Genozids zu sehen? Es tut einfach weh, geliebte Menschen als mordende Faschisten zu erinnern, ich denke, das hat einen großen Anteil an der Geschichtsverdrossenheit, die wir seit den 50er Jahren schon beobachten können. Aber eins hat mir mein Opa erzählt, was für immer in meinem Gedächtnis bleiben wird, weil es die Absurdität des Krieges und die Quintessenz des Menschseins offenbart: Als Kriegsgefangene mussten die deutschen Soldaten tagsüber in einen Schuhfabrik arbeiten, zu der sie aus ihrem Gulag barfuß durch den Schnee marschieren mussten. Dort arbeiteten auch russische Arbeiterinnen, die ganz offensichtlich nicht begeistert von den deutschen Invasoren gewesen sein dürften. Tatsächlich aber - und obwohl sie selbst nur von kargen Rationen wie trockenem Brot und wässriger Suppe leben mussten - teilten diese Frauen mit den zitternden Deutschen ihr bisschen Essen, weil sie trotz - oder gerade wegen der Erfahrungen der Kriegsjahre - das Leid anderer Menschen nicht einfach mit ansehen konnten. Menschlichkeit in unmenschlichen Zeiten, das ist es, was uns ausmachen sollte. Meine Gedanken sind bei den Menschen in der Ukraine, in Syrien, im Jemen, in Myanmar, in Äthiopien, in Mali, in Afghanistan und in allen anderen Ländern, die unter der Geißel des Krieges leiden müssen und zu oft vergessen werden. Und meine Gedanken sind bei den Menschen im russischen Widerstand, Menschen, die sich gegen den von einer faschistischen Elite gewollten Völkermord an ihren Brüdern und Schwestern auflehnen, auch wenn sie riskieren, ihr Leben zu zerstören. Während sich hier bei uns ein paar Möchtegern-Widerstandskämpfer gegen das Tragen einer Maske auflehnen und dabei ein lächerliches Bußgeld riskieren… Nie wieder dürfen solche Menschen in Deutschland an die Macht kommen, nie wieder darf der Hass gegen alle, die anders sind, regieren. Das schulden wir der Welt, das schulden wir den Opfern unserer Vorväter, das schulden wir ganz besonders den Opfern, die unsere Vorväter dann trotzdem wie Menschen behandelt haben.

Bei meiner nächsten Hausarbeit: "Ja lieber Prof, ich verstehe Sie, aber Quellenangaben sind einfach voll out."

Wir sind nicht für die Taten unserer Vorfahren verantwortlich, aber definitiv dafür, dass sie sich nicht wiederholen

Kontext ist so ziemlich die wichtigste Voraussetzung für Medienkompetenz. Wer Menschen Kontext nicht zumutet, macht sich mitschuldig an deren Unvermögen, diese Welt zu navigieren.

"Papa! Da unten bei den Bahnschienen steht ein Zug. Es hört sich an als seien da Leute drinnen, die um Hilfe rufen." "Hast du die Leute gesehen?" "Nein" "Dann rede auch nicht drüber" Erzählung meiner Großmutter damals 16 Jahre alt. So viel zum Widerstand in der Gesellschaft im 3.Reich.

Ich weiß, dass mein Großvater in der SS war und begeistert von der Regierung war. Aber andere scheinen dies zu leugnen. Ich bin nicht stolz drauf, aber man kann sich damit auseinandersetzen ohne zu denken man würde Schuld auf sich selbst laden.

Entgegen der Meinung der "Historikerin" habe ich schon länger das Gefühl, dass gerade die Jugend zunehmend nach Quellenangaben fragt und eben nicht alles als gegeben ansieht, was irgendwo steht. Spätestens seit dem VIdeo von Rezo zu diesem Thema war das doch ein spürbarer Trend.

"Wer anfängt, sich kreativ erinnern zu wollen, der kann sich auch gleich alternativ erinnern" Starke Wörter...

Ich habe Geschichte/Politik studiert. Sogar mit sehr gut abgeschlossen. Heute darf ich mir in den Agenturen anhören: "So ein sinnloses Studium braucht keiner mehr. Das gibt´s doch alles im Internet zum Nachlesen." Ich bin also überflüssig mit meinen Kompetenzen "kritisches Denken/selbstständiges Denken und Faktenkenntnis" geworden. Nun gut. Aber wenn es so ist, werde ich auch keinen Stadtführer mehr buchen. In Prag laufen nämlich Leute rum, die von Agenturen angeheuert werden und Skripte für ihre Führungen auswendig lernen sollen. Klar, da werden dem staunendem (und zahlendem Publikum) Schauergeschichten erzählt, die so mit der Prager Geschichte nichts zu tun haben. Halt rein fiktional. Als ich das kritisierte, lachte mir ein WiWi-Absolvent ins Gesicht und sagte: "Richtig ist, was sich gut verkauft. Und wenn das Kohle bringt, ist es OK. Und wenn du ein Problem damit hast, musst du ja nicht hingehen." OK, soweit sind wir also. Wirf die Fakten über Board. Hauptsache es bringt Quote und Kohle. Danke Jan Böhmermann, dass du endlich mal das Thema aufgegriffen hast. Ich rede schon seit Jahren gegen Wände und fühle mich langsam abgehängt.

18:11 "Nein wir machen keine Fußnoten [...], sonst wäre das für die jungen Leuten schon wieder komplett out." Und sowas darf sich Historikerin nennen? Finde ich sehr gefährlich und gleichzeitig einfach nur "cringe"! 🙈

Ich weiß ja nicht, welche Jugendlichen diese bemerkenswert weltfremde Historikerin meint, aber meine Schüler, egal ob 11 oder 18 verliere ich nicht, wenn wir eng an Quellen arbeiten. Man möchte es kaum meinen, aber die können sogar lesen und in zusammenhängenden Sätzen sprechen.

Spannende Folge, die mich aber auch etwas zwiespältig zurücklässt, da ich den Blick auf das Projekt etwas einseitig fand. Ja, auch ich habe mich während des Projekts über die fehlenden Quellenangaben geärgert und fand die Collage aus Originalaufnahmen und reiner Fiktion undurchsichtig. Das Team hat dafür auch gerade zu Beginn viel berechtigte Kritik bekommen und durch stärkere Kontextualisierung in den Kommentaren nachgefeilt - auch wenn das nicht immer gut gelungen ist und nicht auf die Kommentarspalten hätte ausgelagert werden dürfen. Ich glaube auch nicht, dass das immersive Gefühl, das den Beteiligten offensichtlich so wichtig war, durch klar erkennbare Fußnoten gestört worden wäre. Hier wurde den jungen Menschen definitiv zu wenig zugetraut. Was ich aber auch anfügen möchte ist, dass das Projekt ein weitaus vielfältigeres Porträt von Sophie Scholl und ihren Mitstreiter*innen gezeigt hat, als es in der Sendung vermittelt wurde und immer wieder eindrücklich die menschenverachtende Ideologie der NS-Zeit und die Perversion des Krieges, Mitläufer*innen und die immerwährende Angst vor Augen führte. Dass Sophie Scholl dabei auch in ihrem Alltag mit all den Problemen und Sehnsüchten einer jungen Frau porträtiert wurde, finde ich nachvollziehbar. Das Projekt eva.stories hat übrigens ebenfalls viel - teils auch ähnliche - Kritik erfahren. Das eine also als Vorzeigeprojekt zu präsentieren und das andere direkt als misslungen, wird der Komplexität des Themas nicht gerecht. Denn am Ende bleibt ja die große Leerstelle: Wer darf jetzt erzählen, wenn die letzten Zeitzeugen schwinden? Und wie darf erzählt werden? Was erreicht junge Menschen und was nicht? EDIT: Übrigens gibt es noch den Instagram-Account @nichtsophiescholl, der das Projekt kritisch kommentiert und historische Informationen beisteuert. Es ist sehr spannend, sich beide Accounts mal in der Verschränkung anzuschauen. Da erfährt man auch, dass die Uni Duisburg-Essen das Projekt @ichbinsophiescholl wissenschaftlich ethnographiert. :)

Es ist wirklich traurig, das man einer Jugend die ein Rezo Video, das voll gepackt war mit Fakten, abgefeiert hat, keine Quellen zumutet.

Wer so ein Experiment wagt, kann doch nur verlieren, oder? Ich fand das Projekt sehr gelungen und hat dazu beigetragen, dass ich mehr über die echte Sophie Scholl wissen wollte. Denn im Gegensatz zu allen anderen Kommentartoren war mein Wissen da nur sehr oberflächlich. Wenn es nur einigen anderen genau so ging, hat das Projekt genau sein Ziel erreicht. Man darf auch nicht vergessen, dass hier Instagram als Format gewählt wurde. Instagram vereinfacht und pauschalisiert, es ist schnell konsumierbar. Und genau deshalb erreicht man damit ein Publikum, das man anders nicht erreichen würde. Die Gefahr besteht, dass sich dieses Publikum nicht weiter informiert. Das ist aber letztendlich ein generelles Projekt von Social Media und nicht nur diesem Projekt.

Es gibt nichts besseres als wenn alte Leute meinen zu wissen was unsere Generation interessiert…

Ich hab im Studium so viele Enkel von Widerstandskämpfern kennen gelernt… Da fragt man sich wie die verschwindend kleine Minderheit an Nazis und Mitläufern dieses Land von 33 bis 45 lenken konnte🤷‍♂️.

Meine Familie hatte Nazis. Ich gebe es zu. Aber wenn ich das anderen Leuten sage dann reflektieren sie das Verhalten meiner Familie auf mich. Ich finde es irrsinnig zu behaupten dass man keine Nazis in der Familie hatte

Ich kenne Sophie nur als schwarz weiß Bild. Die Wandlung wie aus einer lustigen lebensfrohen jungen Frau jemand wird, der sein Leben aufs Spiel setzt finde ich interressant. Das in die heutige Zeit zu " übersetzen " finde ich an sich gut. Je näher Sofi Scholl uns wird, desto ehrlicher müssen wir uns doch heute fragen: Hätte ich ihren Mut gehabt. Nicht schwarz weiß sondern heute!!!

Ich hoffe nur, dass ihr niemals aufhört Content zu produzieren. Wirklich jedes mal ein Brett!

Fühl ich mich für die Taten meiner Vorfahren verantwortlich? Kein bisschen. Aber jeder Mensch mit ein wenig Anstand und Würde sieht sofort, dass die Taten und Ideologie der Nazis (und Japaner in Ostasien) in härtester Form abzulehnen ist. Und das im "Sinne der Jugend" Fakten zu verdrehen sowohl verachtend gegenüber den Opfern der Nazis als auch der Jugend ist, die man erreichen will.

Hab das nie verstanden wenn Leute meinen, dass ihre Großeltern bestimmt nichts davon wussten oder dagegen waren. Meine Urgroßeltern waren nazis und mein Opa ist bis heute überzeugt davon. Kann ich doch als Urenkel nichts für und schämen brauch man sich auch nicht. Wichtig ist, dass man selbst kein Faschist ist.

ich hatte das Thema der Generationsschuld im Unterricht und es ist unglaublich wichtig. Wir selbst sind nicht verantwortlich dafür, was unsere Vorfahren gemacht haben und können ihre Taten nicht ändern. Unsere Aufgabe ist es daran zu erinnern und alles zu tun, damit sich so etwas nicht Wiederholt.

Wow... Wie kann die Dame bitte Historikerin sein? Keine Quellenangaben, nichts? Kann man jemand ihre Doktorarbeit ueberpruefen?

Mein Opa (väterlicherseits) war früher Soldat. Nach dem Krieg arbeitete er bei der Zeche. Er hatte ein Holzbein. (Wie er sein Beim verlor weiß ich leider nicht.) Jedoch machten sich seine Arbeitskollegen einen Spaß da draus sein Holzbein in der Waschkaue an der Kette hoch zu ziehen während er duschte. Sie haben ihn auf dem anderen Beim hüpfen lassen und ihn ausgelacht. Er trank wohl sehr viel und ist mit ca. 50 an einem Herzinfarkt verstorben. (Das ist auch wohl der Grund warum mein Vater Zeit seines Leben dem Alkohol eher abgeneigt war.) Wenn ich meine Oma nach seiner Rolle als Soldat frage, sagt sie das er ihr nie was erzählt hätte, sie nichts wüsste und wechselt dann schnell das Thema. OB und WAS er ihr erzählt hat weiß ich nicht. Das einzige was ich weiss, ist das die Zeit wohl sehr traumatisch gewesen sein muss. Meine Uroma (mütterlicherseits) war Opfer, sie verlor ihren Mann sehr früh. Sie zog während des Wiederaufbaus 4 Kinder groß und 8 Enkel. Sie war echt eine Klasse Frau und ich bereue sie nicht öfter besucht zu haben. Wenn es um den Krieg ging, dann konnte sie Stundenlang erzählen. Vom Bombenalarm und wie es war wenn alle in die Bunker liefen… Zeit ihres Lebens hat sie mir von ihrer Angst erzählt das es irgendwann wieder Krieg geben würde. Ich (damals 18) habe ihr damals gesagt dass das unmöglich wäre da die Menschen heutzutage viel aufgeklärter sind als früher. Heute erst weiß ich wovon sie gesprochen hat…

Ich finde Aufklärung auf diese Art und Weise ist wichtig und wird immer Wichtiger. Aber die Fakten müssen halt stimmen und man muss selbst alles nachchecken können. Das gehört schließlich auch zum Lernprozess. Ich fand das Projekt sehr gut, auch wenn nicht alles Optimal war. Definitiv viel was verbessert werden sollte, aber ich glaube nicht das man so ein Projekt so oder so beim ersten Mal Perfekt darstellen kann.

Find ich super, dass 50 Jährige bei Zoom darüber diskutieren, was junge Leute gut finden und was nicht. Die müssen es ja am besten wissen.

Mich stört am meisten, dass sich Rechtsextremisten seit der 90iger Jahre als Weise Rose und andere Widerstandskämpfer ausgeben. Was mich aber noch mehr stört, das Personen die im Bundestag sitzen, namentlich die AfD, die Erinnerung daran als Schuldkultur bezeichnet und es verbieten möchte, darüber an Schulen zu reden.

Dieses Projekt ist ja mal eine fantastische Märchenstunde. Toll, wie diese Babyboomer so genau den Nerv der jungen Generation kennen und treffen: Der beste Weg, jungen Leuten Geschichte zu vermitteln, ist, ihnen statdessen einfach Fiktion zu erzählen. Schön, dass sich die Beteiligten gegenseitig darin bestärken, diesen Weg weiter zu gehen. Instagram ist auch ganz bestimmt der richtige Ort für dieses Projekt - ich bin ganz sicher. Über meinen Urgroßvater wurde mir einst erzählt, er sei für die Bewachung von schienengebundenen Transporten sowjetischer Kriegsgefangener aus dem Osten nach Deutschland verantwortlich gewesen. Er hätte bei einer Massenflucht eigentlich den Schießbefehl geben sollen, hätte das aber nicht getan, als es wirklich passierte. Als Historiker weiß ich: Die behauptete Verweigerung ist kompletter Bullshit - frei erfunden. Wie hätte er denn am Zielort des Zuges erklären sollen, dass all die versprochenen Zwangsarbeiter nicht angekommen sind? Wie hätte er erklärt, dass plötzlich irgendwo entlang der Strecke viele Rotarmisten frei herumlaufen? Wie hätte er verhindert, dass irgendein Angehöriger seines Begleitkommandos ihn verrät? Neben Kriegsgefangenen wurden teils auch einfach Zivilisten aus besetzten Gebieten im Osten zur Zwangsarbeit "ins Reich" deportiert - zum Beispiel aus der Ukraine. Nach Ankunft an den Zielorten, wo die Zwangsarbeiter "abgeladen" und auf Arbeitsstätten in der Landwirtschaft und Industrie verteilt wurden, sollten die Züge mit den Bewachern zurück nach Osten, um noch mehr Zwangsarbeiter heranzuschaffen. Schließlich war die Lebenserwartung der gerade "abgelieferten" Menschen wegen Mangelernhährung und Repressalien nicht sehr hoch. Die Züge fuhren aber in der Regel nicht leer zurück nach Osten. Sie nahmen in Deutschland Menschen an Bord, die in der umgekehrten Richtung zwangsweise nach Osten deportiert wurden, um dort eine "Sonderbehandlung" zu erfahren: Jüdinnen und Juden aus Deutschland und aus den besetzten Gebieten im Westen, die zur Ermordung in Gaskammern oder zur "Vernichtung durch Arbeit" bestimmt waren. Sie fuhren nach Auschwitz, Majdanek, Sobibor, Treblinka, Belzec und Kulmhof. Ohne es beweisen zu können, muss ich doch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass mein Urgroßvater als Chef eines Zug-Begleitkommandos am Holocaust ganz direkt beteiligt war.

"Wenn wir Fußnoten benutzen würden, wäre es bei jungen Leuten direkt out." Und deshalb geht Rezo mit seinen Videos bei den jungen Leuten viral, weil sie Quellenangaben und Transparenz hassen... oh.

15:48 Da muss ich Herrn Böhmermann wiedersprechen. In der Schule wird der Nazionlasozialismus rauf und runter behandelt ab Klasse 8 (bis klasse 12) Ich selbst bin mit meinen Schulen (hab einmal gewechselt) insgesamt auf 3 Exkursionen gegangen: Auschwitz, Therseinstadt, Buchenwald. In meiner mündlichen Geschichtsprüfung musste ich eine ganze Aufgaben (von 2) über Nationalsozialismus machen. Also meiner Generation kann man hier keinen Vorwurf machen ^^.

die Idee von "Ich bin Sophie Scholl" in jedemfall streitbar. Historisch ist das ganze für die Tonne, Es ist ehr wie eine Dramatische Darstellung einer Widerständlerin. Aus einer Germanistischen Blickrichtung verstehe ich so manche getroffe Entscheidung. das Problem ist das Scheinbar die Projektleitung das ganze eben nicht so traurig und beschähmend wie die realität es war darstellen wollten, das eben der Bezug zur selbigen zu teilen vollständig verschwand. Es ist ok das Menschen kein Schlechtes Gewissen wegen dem haben was ihre Großeltern und Urgroßeltern taten aber mit unserer Geschichte geht große Verantwortung ein. Erinnerungskultur soll nicht ein Zeichen von Reue sein, sondern ein Prozess des Lernens damit wir alles daran tun das sich soetwas nie wieder wiederhohlt am besten Weltweit aber aufkeinen Fall in Deutschland.

Ich fände es gut Mal ein Video zu sehen was die ganzen Videos vom Magazin Royal für Auswirkungen hatten. Oder zumindest was es für Stellungsnahmen gab. Fast jedes Video ist zeigt erschreckende Zustände in Deutschland und der Welt auf und ich hoffe einfach, dass durch das extra Licht welches durch die Videos auf sie stößt ein wenig Veränderung ausgelöst wird.

Das Projekt ist meiner Meinung nach trotzdem wertvoll, da die junge Genration(mich mit eingeschlossen) das Thema wieder ins Bewusstsein gerufen bekommt. Das einiges nie so stattgefunden wie es gezeigt wurde ist für mich nachvollziehbar. Ein Instagram Account dem viele Folgen wäre ja sonst nicht möglich gewesen, ohne kleine Storys usw.

Du hat einfach nicht verstanden worum es in dem Projekt geht.

Mal wieder eine sehr gute und wichtige Sendung. Was mich am meisten schockiert: 37,6 % glauben, "Die aktuellen Corona Maßnahmen und die Politik sind mit der Zeit des Nationalsozialismus vergleichbar." Wie kann das sein?

Frau Dr. Maren Gottschalk ist ja eine ganz schlaue...als wenn Quellen komplett Out wären 🤦🏻‍♀️

Mein Opa war zu Ende des Krieges 15 Jahre alt und ich weiß, dass er in der HJ war, weil er "Lust hatte zu schießen". Mehr wurde uns nie von ihm erzählt. Meine Urgroßmutter hätte das eiserne Mutterkreuz verliehen bekommen, weil sie fünf (arische) Kinder geboren hat. Das hat sie abgelehnt. So wurde es uns zumindest berichtet. Ich kann an dieser Stelle das Buch "die vergessene Generation" empfehlen. Das beschäftigt sich auch mit der Thematik der verdrängten Kriegstraumata, die auch uns Nachfolgegenerationen direkt betreffen.

Ich studiere geschichte und meine Großeltern haben mir leider nie etwas über diese Vergangenheit erzählt… Mein Vater hat von seinem Vater auch nie etwas erfahren… ich denke das spricht für sich.

Seit ich ein Foto von meinem Opa in SS-Uniform gesehen habe, kann ich die Leute, die nichts von ihren Großeltern aus dieser Zeit wissen, sie aber als "unbeteiligte Opfer" stigmatisieren wollen, nicht verstehen. Ich bin mir meiner Familiengeschichte von allen Seiten bewusst und versuche, es als Negativbeispiel für die heutige Zeit im Hinterkopf zu behalten.

Es ist ein Privileg, dass die Last der Erinnerung an die Verbrechen unser Vorfahren das schwerste ist, was wir ertragen müssen. Danke für die Folge, Antisemitismus hat dieses Land nie verlassen und nimmt wieder besorgniserregende Ausmaße an, und wir brauchen geschichtliche Aufklärung mehr denn je.

Meine Großeltern waren damals noch Kinder, aber von meinem Vater, der aus dem Sauerland stammte, hieß es immer: "Darüber wird dort nicht geredet, alles muss totgeschwiegen werden, was vor 1945 passiert war, aber wenn die Familien zusammenkamen und am Saufen waren, dann sind Sprüche gefallen wie ´wir haben von denen noch viel zu wenig umgebracht.'" Bin ich froh, dass wir mit diesem Teil der Familie nichts mehr zu tun haben.

Dieses Profil wurde mir vor einigen Monaten geschickt und ich fand es absolut geschmacklos. Ich weiß, viele finden es ganz toll, vor allem die Idee dahinter, aber ich finde nichts gutes an der Aufmachung und der Instagram Idee.

Eigentlich schlimm das man mit denn Urgrosseltern/Grosseltern nicht darüber reden konnte.....

Seit der ersten Folge hatte ich genau diesen Eindruck von diesem Instagram "Projekt", konnte es.nur leider nicht so ganz in Worte fassen. Das ist heute nun geschehen. Danke dafür. Danke für diese Sichtweise.

Uff, wahre Worte. Obwohl ich schon das Gefühl habe, dass sich die Geschichten über die Großeltern verändert haben. Ich kenn viele, die sich mittlerweile trotz der verharmlosenden Storys vom Opi mittlerweile sicher sind, dass die nicht so unschuldig waren, wie sie es gerne gewesen wären. Aber gut, Bubble diesdas. Danke für eine weitere starke Folge.

"Das was wir hier auf dem Kanal zeigen hat auch wirklich so stattgefunden" Nein hat es nicht. Geschichte ist kein perfektes Abbild der Vergangenheit, sie ist eine quellengeleitete Rekonstruktion davon. Wir können uns höchstens an die eigentlichen Ereignisse annähern, sie aber nie 100% genau präsentieren. Deshalb ist es so wichtig, kritisch mit historischen Darstellungen umzugehen. Wer das nicht begreift sollte wahrscheinlich keine produzieren.

Allein die Tatsache das Leben einer Frau die heimlich mit Flugblättern Menschen erreichen wollte auf Instagram nachzuspielen ist irgendwie absurd.

Meine Großeltern haben mir noch erzählen können was da damals alles passiert ist. Und ich krieg heut noch Gänsehaut, wenn ich daran denke wie meine Oma erzählt hat, drei mal verschüttet in irgendwelchen Bombenschutzkellern und mein Opa, wie er die Nazis gehasst hat, aber kämpfen musste. Die ganzen Erzählungen gehen mir niemals aus dem Kopf. Und ich hoffe dass ich das nie erleben muss.

Als Konzept finde ich das Sophie Scholl Projekt sehr gut, man muss wichtige Geschichte auf verschiedenen wegen vermitteln, an verschiedene Leute, Bücher und eine Stunde lange Dokus erreichen halt nicht jeden. Wenn wichtige Fakten natürlich falsch vermittelt werden ist es natürlich wertlos.

Wenn Uropa Böhmermann einfach mehr nach Jan Böhmermann aussieht, als Jan Böhmermann

„Ein Stück weit fiktional, aber das weiße Haus gibts ja wirklich.“ 😂

Wo ist die "Sanktionssendung: Gedanken zum Krieg in der Ukraine" hin verschwunden?!

Ich bin einmal nicht ganz der Meinung der Böhmi-Redaktion, eine Premiere! Tolle Kritik. Ich denke aber neue/andere Arten der Geschichtserzählung können schon hilfreich sein. Sophie war zu einem Teil eben auch eine junge Studentin mit allem was dazu gehört. Finds gerade erschreckend, dass Krieg und Alltag Hand in Hand gehen (siehe gerade jetzt) und finde, diese Perspektive lädt umso mehr zum Nachdenken ein, mich zumindest. Die Briefe von Hans und Sophie (hab nur paar gelesen bisher von Beginn seines Einsatzes) lesen sich echt erschreckend unbekümmert. Ist ja vieles absurd im Krieg. Dass Leute deshalb Geschichte verharmlosen, gehört wahrscheinlich zur traurigen Wahrheit genau wie vieles andere was hier zur Erinnerungskultur gesagt wird. Aber ob da reine Fakten helfen würde ich auch bezweifle ehrlich gesagt. Danke für diese wichtige Diskussion

Ich habe dem Instagramaccount im letzten Jahr eigentlich mit grossem Interesse gefolgt, da ich das Ganze eher als Kunstprojekt gesehen habe, statt einer ausschliessliche faktenbasierenden Abhandlung. Bei historischen Filmen haben wir ja auch keinen Anspruch, dass andauernd die Quellen eingeblendet werden. Ich fänds daher noch spannend zu verstehen, wieso wir bei Social Media diesen Anspruch haben, also spezifisch bei einem Beispiel aus der Geschichte wo es ja ganz klar nicht echt ist. Es wär an dieser Stelle auch noch interessant gewesen, diese "jungen Leute", die mit dem Account erreicht werden sollten, mal zu Wort kommen lassen. Was hatten die denn für Erwartungen? Waren die genug schlau um die Geschichte kritisch zu hinterfragen?

Dieser Redaktions Zoom Call ist das erbärmlichste, was ich seit langem gesehen habe.

Hat sie ernsthaft gesagt dass Quellenangaben "out" sind?! 😅 Kann man bitte damit aufhören jungen Leuten zu unterstellen sie seien ignorrant, hätten keinerlei Aufmerksamkeitsspanne und würden sich nicht für korrekte und sachliche Informationen interessieren. Ok heißt alte Leute entscheiden darüber was junge Leute "cool" finden und bedienen sich dabei an ziemlich uncoolen Klischees. Danke ihr wisst einfach wie wir ticken 👍

Als mein Opa vom Krieg erzählt hat, war ich noch sehr klein. Dementsprechend war das wenige erwähnte kindgerecht verzerrt. Deshalb habe ich keinen Schimmer was er gedacht, erlebt und (insbesondere) getan hat und werde es auch niemals erfahren. Aber dass er als Soldat an der Panzerfaust nicht getötet haben soll oder wegen nichts und wieder nichts in russischer Gefangenschaft gewesen sein soll, halte ich auch ohne weiteres Erzählungen für höchst abwegig.

Oh wie schade. Ich hatte das Projekt ganz am Anfang gesehen und mich gefreut, dass da ein Thema mal ein bisschen frisch aufbereitet und näher gebracht wird. Sich halbwegs an historische Genauigkeiten halten oder zumindest in der Beschreibung klar machen, dass Teile des gezeigten rein fiktional sind und die Quellen dazu angeben wäre echt nicht zu viel verlangt gewesen

Wenn ich diesen Sophie Scholl Kanal aufrufe, bekomme ich sofort ein ungutes, zwiespältiges Gefühl. Viele scheinen diese Hemmung nicht zu haben, wenn ich die Kommentare hier verfolge.

Ich verstehe die gute Idee dahinter. Aber es geht nicht, dass man Geschichte so lange weichspült und Fakten oder Abläufe verdreht, bis das Material spannend genug ist für Generation Tik Tok. Man muss bei der Wahrheit bleiben, sonst kann man es auch lassen.

Mich hat das Projekt echt berührt und mir die Geschichte näher gebracht, aber ich seh mal was die Kritiker so sagen.

Habe sowohl Täter als auch Opfer in meiner Verwandtschaft. Deutsche Geschichte ist nunmal komplex, und es ist immer bequemer, sich mit den Opfern zu identifizieren.

Dieser Instagramaccount ist doch wohl das Letzte. Wie kann man sich diese Beiträge anschauen und denen noch Klicks geben? Ich finde das in höchster Form geschmacklos, diffamierend und verharmlosend.

Finde euren Beitrag super, wie immer sehr informativ. Ich studiere Geschichte auf Lehramt und habe mit den Schüler*innen der Kursstufe 2 das Projekt im Unterricht besprochen. Die Schüler*innen haben das Projekt sehr positiv bewertet, das Umsetzungsformat passt scheinbar sehr gut zur Zielgruppe. Eure Kritik kann ich insgesamt gut nachvollziehen, allerdings sollte man aber bedenken, dass es sich hier um geschichtskulturelles Format handelt, das somit nicht geschichtswissenschaftlichen Ansprüchen (Fußnoten, Quellenangaben etc.) entsprechen muss. Diese Unterscheidung hätte man eventuell noch in diesem Beitrag thematisieren sollen. Dass, wie ihr zeigt, Falschinformationen verbreitet werden, ist hingegen auch für geschichtskulturelle Formate unter keinen Umständen zu rechtfertigen.

Und aktuell... aktuell wird aus Unzufriedenheit und Angst wieder die braune soße gepusht und wieder guckt die Mitte weg

Ich finde die Sophie Scholl Aktion nicht schlecht. Ich denke das liefert einen Einblick von der Zeit. Ich weiß nicht ob man pauschal alle Geschichten die in den Komentaren stehen als Lüge abstempeln sollte.

"Im Grunde ist mir das Schnuppe" ALTER! Du bist ein Journalist. Was fuer einen Anspruch hat er da? Wie konnte der jemals in seiner Position mit so einer Einstellung landen?

Mein Uropa ist beim Bierpong während der Ardennenoffensive gefallen.

Bin zu ner Schule gegangen die nach den Geschwistern Scholl benannt ist. Dementsprechend auch viel von deren Vergangenheit mitgekriegt. Bin sehr stolz darauf das Ich nur 5x kotzen musste dank des Instagram accounts :)

Danke Böhmi, danke Redaktion. Mir tut sowas so unheimlich weh

Ja und im Geschichtsunterricht spielen wir in Zukunft einfach alle Assassins Creed, weil das ist ja auch ungefähr so wie damals.

“Ob Tatort oder Sophie Scholl, Mord ist Mord. Ganz wichtig bei beidem: niemals verraten wer der Täter ist.” Habt einfach die besten Schreiberlinge.

Danke! Ich habe das Projekt am Anfang auch verfolgt. Dann festgestellt, dass es immer verklärender wurde und ständig Fiktion und Realität wild durchmischt wurden ohne kennzeichnung. Ich habe mehrfach in den Kommentaren nachgefragt und mit anderen auch gefordert, dass es Transparent gemacht wird - nichts passiert. Habe dann aufgehört dem Kanal zu folgen und bin völlig baff das es nun ne ganze Böhmermann-Folge bekommen hat - Danke!! So geht Erinnerungskultur eben nicht! Super schade, das Projekt hatte eigentlich Potential....

wie geschmacklos, die bravo love story mit 2.ww nostalgie und eine eine schöne prise fiktive widerstandspolitik

Ich möchte ganz ehrlich sein. Ich fand die Idee mit diesem Sophiescholl-IG recht nett, habs mir vorgestellt wie eine day to day dokureihe aus kurzen clips. Hab selbst kein IG, aber dachte für Leute die sowas anspricht könnte das ja ein Weg sein, sich mit der Geschichte zu befassen. Ein bißchen fremdscham fühlte ich, ja, aber hey. Dann kam dieser bums-clip. Und danach das Panzerschokolade-Bild. Ich kann nicht mehr. Haben die alle Lack gefressen?

sehr gut aufbereitet und aufgetischt. Danke!

Dieses Mal leider nicht differenziert genug. Bei diesem Projekt handelt es sich offensichtlich um das Vermitteln Geschichtskultureller Inhalte, die mehr eine Story als chronologische Realitäten widerspiegeln wollen. Dabei spielen einzelne Fiktionen (wie das Tragen von Gasmasken im Keller) keine Rolle, weil sie nicht im Widerspruch zum vermittelten Bild stehen und für die Geschichte nicht wesentlich sind. Das Projekt vermittelt ethische Werte und stellt den Widerstand gegen den Nationalsozialismus als essenziell dar, wodurch das Ziel erreicht wird. Für eine jüngere Zielgruppe ist es ansprechend und lässt sie mit dem gewünschten Eindruck zurück.

Ja man sieht’s ja bei den Rezo Videos wie unwichtig Quellen sind. Die schrecken Jugendliche ECHT ab.

ich empfinde es als beleidigend dass meiner Generation nicht zugetraut wird sich anders mit dem Thema Erinnerung zu beschäftigen als über diesen Quatsch. Das gehört in die selbe Kategorie wie binomische Formeln rappen. Manche Dinge muss man nicht hipp und cool aufarbeiten sondern verständlich und nachhaltig mit Hinweis auf deren Bedeutung vermitteln.

Naja an die wichtigen Eckpunkte wurde sich gehalten. Und ansonsten muss man gerade auf Instagram Sophie und die anderen halt auch privat zeigen. Und dafür gibt es halt keine Quellen. Warum soll man da nicht ein bisschen kreativ werden?

Sehr sehr wichtiger Beitrag. Danke dafür. Hoffe, es wird von mehr Leuten gesehen.

10:50 min. Also tut mir ja leid, aber wenn jemand so eine Antwort von "Sophie" in der Kommentarspalte liest und tatsächlich denkt, dass das jetzt so von ihr gesagt wurde, dann kann ich dem auch nicht mehr helfen... Wieso wird hier so getan, als ob niemand auch nur ein bisschen kritisch einordnen könnte, was real und was dazugefügt ist? Ausserdem haben sie doch in den Kommentaren regelmässig Antworten zu den Quellen angehängt.

Da lernt man im Unterricht, wie wichtig Quellenangaben und Fußnoten sind und dann kommt diese Historikerin. Das Projekt kann ich aufgrund dieser fehlenden Angaben leider nur mit Mangelhaft bewerten.

Hätte man lieber nach dem 22.02. die Sendung gemacht. Ich finde das Projekt hat einen richtigen Abschluss gefunden. Ich hatte zumindest, obwohl man es wusste was passiert, bei dem Lesen der Story Gänsehaut.

Eine weitere vergleichbare, mMn bessere, Variante der Idee ist übrigens das "Anne Frank Video-Tagebuch", welche vom Anne-Frank-Haus produziert wurde.

max czollek hat dieses "erinnerungstheater" wunderbar zusammengefasst 😍

Ich finde dieses Instagram-Projekt ist sehr gut umgesetzt! Es macht doch eine historische Figur greifbar, zeigt ihren und auch den damaligen Alltag. Schade, das Herr Böhmermann und Team das hier so verreißen. Es hat nicht nur ‚junge Leute’ angesprochen, wie Herr Böhmermann da vermittelt und die Vergleiche zu ‚modernen Influencern’ und deren Content finde ich sehr unpassend. Ich, 50Jahre, folge diesem Projekt seit Anfang an, also ca.10 Monaten. Einiges mag fiktiv sein, dies wurde aber auch von dem Team hinter dem Profil immer offen kommuniziert und erklärt. Auch fanden sich unter den Kommentatoren viele, die ergänzende Infos beigesteuert haben, sowie eigene Erlebnisse mit eingebracht haben, wie z.B. jemand, der als Kind aus Bosnien fliehen musste. An alle, die hier so negativ kommentieren: Macht euch doch bitte selber ein Bild und schaut auf dem Instagram-Profil vorbei!

"Das Problem mit deutscher Erinnerungskultur" ist ein wichtiges Thema. Leider finde ich gerade den Mittelteil der Sendung überhaupt nicht gelungen. Gut finde ich erstmal, dass darauf hingewiesen wird, wie wir uns als Gesellschaft gerne an die Opfer in unserem Umfeld erinnern aber oft Schwierigkeiten haben uns mit den Tätern auseinanderzusetzen. Die Art und Weise mit den Umfragewerten finde ich allerdings erzwungen satirisch und stark vereinfacht. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass weit mehr Prozent der Bevölkerung heute irgendwo in ihrem Stammbaum Familie haben die eher zu den Opfern gehört haben, als es prozentual wirklich Opfer damals gab. Einfache Wahrheit von sich verzweigenden und vermischenden Stammbäumen. Die Frage ist doch also nicht ob "die Familie" Opfer oder Täter waren, sondern viel komplexer an welche Familiengeschichten wir uns gerne erinnern und welche nicht. Auch die binäre Darstellung von Opfern und Tätern wird doch der komplexen Realität nicht gerecht. Ein andere Teil der Wahrheit ist eben auch, dass die Opferrolle tendenziell auch lieber den Nachfahren erzählt wird als die Taten die unsere Vorfahren mindestens zu stillen Mittäter*Innen gemacht hat. All diese Dinge kann man ansprechen, darüber diskutieren und kritisieren, aber ich finde euer Beitrag dazu ist sehr einseitig und schwach. Zumindest habt ihr das Thema aber in Diskussion gebracht. 16:08: Nur weil die Vorfahren von denen berichtet wurde vermutlich mindestens Mittäter waren heißt das doch nicht, dass sie nicht in anderen Situationen auch Opfer gewesen sein können. Die Gräultaten der Nazis machen die unmenschlichen Kriegsgefangenschaften in Russland auch nicht milder. Also einzelne Kommentare als Beispiele für einen "Opferkult" heranzuziehen geht doch total am Kritikpunkt vorbei. Vielmehr ist doch auch da wieder ein gesamtgesellschaftlicher Blick notwendig um zu beurteilen und ggf. zu kritisieren welche Geschichten wir gerne erzählen und welche nicht oder welche Geschichten wir gerne hören und welche in den Familien totgeschwiegen und verloren gegangen sind. Auch zu dem Projekt @ichbinsophiescholl habt ihr es vereinzelt geschafft konstruktive Kritik einzubringen. Z.B. 18:11 Der Jugend nicht zuzutrauen mit Quellenangaben zurecht zu kommen ist naiv, beleidigend und destruktiv. Die Kritik von zu starker Vermischung von Fakten und Realität wurde ja auch von Anfang an bei dem Projekt von Vielen sehr kritisiert. Trotzdem heißt das doch nicht, dass man nicht Fiktion bei historischen Erzählungen einbauen kann, man sollte eben nur etwas klarer zeigen wo die Grenzen sind. 11:19 "Geht es bei Geschichte nicht um Fakten und um Genauigkeit?" Nein! Zumindest nicht so einseitig wie ihr es hier darstellt. Wenn man sich in der Uni in geschichtlichen Fächern umschaut trifft man meiner Erfahrung nach sehr schnell auf den Hinweis, dass erzählte Geschichte eben nicht einfach nur Fakten aneinander reihen sollte. Schon gar nicht, wenn man versucht Laien diese zu vermitteln. Es geht immer darum an historischen Fakten und Ereignissen orientiert auch Subjektivität einfließen zu lassen, die darauf abzielt das Bild zu vervollständigen. Und da gibt es einen erheblichen Unterschied zwischen Historiker*Innen und Medienschaffende die alles dafür tun dieser Aufgabe gerecht zu werden und Spielfilmen oder Politiker*Innen, die historische Fakten aus dem Kontext reißen und für ihre Zwecke missbrauchen. Also zusammenfassend finde ich gut, dass ihr auf das Thema aufmerksam macht und finde auch, dass ihr einige wichtige Kritikpunkte angesprochen habt aber die Art und Weise in der Sendung finde ich erzwungen, schwach und einseitig und bei mir bleibt am Ende eher hängen, dass ihr das Projekt einfach doof findet, als dass ich mich dazu aufgerufen fühle konstruktiv über Erinnerungskultur zu reflektieren und zu diskutieren. Und das ist furchtbar Schade...

Ich glaube, die meisten Abonnenten kommen bloß daher, dass die Idee für gut befunden wurde. Der content wird dann ziemlich schnell nicht mehr angezeigt, weil er mies und uninteressant ist und man vergisst zu deabonnieren

Danke, für diese undankbare und trotzdem wichtige Arbeit.

Wieder tolle Show Böhmi 😀 Diese Opfermentalität geht mir echt auch auf die Nerven.

Unfassbar, was die in der Zoom-Konferenz für einen Scheiss reden. Die begreifen echt garnichts

Danke, einfach nur Danke.

Ich hab nur von dem Projekt gehört und fand es eigentlich ganz nice, aber die Umsetzung scheint ja schon fahrlässig geschichtsrevisionistisch.