A mi edad me he dado cuenta de que ODIAR cualquier género, artista o canción que no sea de mi agrado, es una gilipollez jajaj... Decir simplemente que no es lo mío es más que suficiente, más que nada porque fue un pequeño paso más al ''vivir en paz''
@@poetabricoleur2765 estoy de acuerdo, un experto en música puede criticar teoría y aspectos técnicos, pero no pueden criticar las sensaciones que produce la música en la gente, y menos convencerles de que está mal que disfruten de algo jaja
Fui uno de los "chavales de 13 - 14 años" que empezó a escuchar música con Nirvana. Nirvana es emoción y expresión pura, se conecta con la parte más visceral de uno. Cobain era un tipo muy genuino, era totalmente él, y cuando comenzó a perder el poder de ser él mismo comenzó a perderse, y se terminó. Nirvana es genuino y no pretende más que eso.
100% de acuerdo... A demás del debate sólo saco una duda: Me parece bien que a él no le guste, pero por qué le molesta que la gente disfrute de Nirvana?
@@enriquepastor3626 por qué es un pedante pretencioso. Me recuerda a algunos músicos de conservatorio clásicos, pues ya tengo escuchado a mas de uno comentar que el jazz no es música.
“Yo me he tenido que escuchar algunos discos esta semana para preparar esto” No hay más preguntas señoría. Ese es el nivel. Como si mi abuela opina sobre pink floyd. Madre mía.
@@borealmat1889 ja ja ja. Si... el sentimiento creo que ha sido muy general. Mira que a mi me gusta nirvana con tranquilidad... que tampoco soy yo su fan número uno... pero el “debate”!ha sido terrible.
Victor nos tiene bien acostumbrados a analizar todo al máximo de una manera totalmente objetiva y con argumentos poderosos de auténtico conocimiento y hoy invita a este youtuber que se ha basado únicamente en su gusto personal....... Muy pobre este debate......es que no ha habido debate alguno....... Sabrá tocar la guitarra pero sus argumentos son pobres a más no poder
...los argumentos de Víctor son los mismos del invitado. De hecho, Víctor además de desestimar a esa banducha también reniega de los adeptos a esa banda que la consideran, tan siquiera, algo bueno. No viste el video con atención!
@@haroldhazel6849 a lo mejor el que no sabe leer eres tú. Lo que estamos diciendo es que argumentó su postura (sea la que sea) como un niño de 12 años que está haciendo una exposición en el cole con fragmentos de cosas que se ha leído la noche antes. Así que no vayas de listo, que el vídeo lo hemos entendido de sobra. Si ves el 90% de los comentarios todos van en la misma dirección. Así que o el que no lo ha visto bien eres tú o eres coleguita del “experto en nirvana”
Tengo 39 años ,en esa época Nirvana fue totalmente nuevo ,provicador y músicalmente innovador.Que el metalero se lave antes la boca antes de hablar del Grunge,si quiere virtuosismo que solo escuche música clásica
Es que eso mismo que se critica de Nirvana, es lo que ellos querían conseguir. Desplazar el virtuosismo, la limpieza, la perfección y demostrar que la música no solo es eso, sino que es emoción pura aunque la guitarra esté mal afinada.
ellos vienen del punk y hardcore y le dio un nuevo aire al rock, no me interesa la gente alienada a un solo género de música como si fuera equipos de futbol, básicamente todo cae en que hay gente que se centran mucho en la técnica y la producción, otros en la emoción y las atmosferas, los que dan un balance acorde a su momento y estilo y el resto, así de simple.
Kurt cobain afinaba su guitarra medio tono abajo en re # y no ah sido el unico que ah hecho esto ;incluso el virtuoso de la guitarra eddie vangelen desafinaba ,creo que la tercera cuerda medio tono abajo ;estas desafinadas afinaciones no son tan raras en el mundo del rock ,es mas hasta en los conciertos algunas bandas como metallica afinan sus instrumentos medio tono o un cuarto de tono abajo para no desgastar la voz del cantante al afinar por abajo de la media la voz necesita menos esfuerzo ,metodo practico si llegas a tener 40 presentaciones en 3 semanas.
tienen mucha más emoción que Stevei Vai,Joe Satriani y todo ese montón de virtuosos ultra-aburridos .Las letras no eran nada del otro jueves,pero llegaban
Qué va a decir. Decía no sé qué del sonido de las guitarras cuando el sonido es INMEJORABLE. En fin, habría que verlo y escucharlo tocando y componiendo.
Creo que sus criticas derivan mas de un sentimiento adolescente que de algo objetivo.Para entender a Nirvana hay que haberlo vivido en su dia, lo que sonaba en el mainstream en aquel momento y como era la sociedad de entonces,algo parecido paso con el punk y sin embargo no lo critica. Sinceramente, no tiene ni puta idea.
Yo creo que no es necesario haber nacido en los 90s, Nirvana esta muy vigente, a pesar de los años transcurridos, muchos jovenes actualmente aman, tocan y componen gracias Nirvana. Su musica toca a los adolescentes de cualquier epoca y eso se observa ya que siguen muy vigentes actualmente
Triste conversación, y no lo digo por Víctor. Pero partir un "debate" con un tipo que solo argumenta desde su opinión y percepción personal de odiar a Nirvana. Muy vago, no dice ningún argumento solido en la conversación, que pena que un supuesto profesor que enseña tenga un pensamiento tan limitado y cuadrado. Mi profesor personal y todos los de verdad, concuerdan y parten desde el respeto, siempre me hablaban de Kurt y su manera particular de tocar, y que sin ser técnico su habilidad de composición es grandísima. Un musico es mas que producción, mas que perillar un amplificador y tocar cancioncitas rockeras y metaleras a lo petrucci. Ser musico es ser genuino, tener actitud, componer buenas canciones. Técnicamente no eres competente para enseñar Te daré un consejo Manolín: todo musico de verdad sabe respetar a cada banda, sobre todo un guitarrista. Esto no se trata de un fan, soy guitarrista, y los guitarristas de verdad somos humildes y sabemos reconocer cuando algo es genuino. incoherencia total
Pues yo creo que Manolo es muy coherente. Ha expuesto sus argumentos y sobre todo lo demuestra las letras de los 3 discos que no significan nada y de la música ni hablar pues es una mezcla de copias y alucinaciones de niñatos hijos de familias acomodadas que nunca han dado un palo al agua. El grunge entero es un mamarracho de drogadictos. Desde los 70 no se hace música. Lo siento, sin acritud. Saludos.
Desmitificar a Nirvana no es cuestionar su calidad como artistas y reducirlos a una mala banda con mucha suerte. Puede no gustar una banda o cantante, pero siempre hay que ir más allá de la subjetividad y comprender cuáles fueron las condiciones sociales, económicas y culturales que le dieron cabida a su música. Limitarse al gusto personal para catalogar a un artista, es lo peor que podemos hacer. Todo músico exitoso tiene detrás de sí un trabajo, esfuerzo y sacrificio enorme, tanto suyo como del grupo humano que le asiste, y hay que valorar siempre aquello.
Yo me considero metalero y me gusta prácticamente cualquier estilo musical. Tampoco hay que generalizar, se nota que al chaval este le falta abrir la mente.
Yo con 17 me la pasaba en foros buscando la banda más heavy posible con las afinaciones más graves y los blast beats más locos, y cómo no, cagándome en el reggaeton y en la ignorancia musical de la gente jajja que tiempos aquellos
no soy fan de nirvana, pero me pareció malísimo el análisis del metalero, mas pareció una argumentación digna de un personaje de programa de farandula que la de un tipo que en verdad analiza la música, puro hate y nada objetivo
Cuando consigues odio de los demás es que algo estás haciendo bien... y cuando una banda traspasa generaciones sobrepasando ese odio quiere decir que es más que hacerlo bien.
@@folladordeprostisLemmy siempre tuvo una actitud amigable hacia otros músicos. De hecho a él le gustaba el punk y consideraba que Motorhead era una banda de rock, no de heavy.
@@torete1982 ...o el Surfer rosa, o el Bossanova, o el Trompe le monde.... Personalmente me gusta Nirvana, sin llegar al fanatismo, pero los Pixies (y Frank Black en solitario, o hasta las no siempre valoradas Breeders.... ) me parecen, con mucho la mejor banda estadounidense de la época, una de las más importantes de toda la historia de la música popular moderna, de las más emocionantes, apasionantes y apasionadas, y por supuesto está, piedra angular sobre la que se asentó el Grunge, Nirvana y buena parte de toda la música moderna, aunque esto a veces parezca olvidarse.
@@simondeandres8380 Los Pixies fueron una muy buena banda todos los discos que mencionas son buenos pero no a mejor banda estadounidense de la época .Nirvana está en otro nivel junto a las bandas mas legendarias del rock . A ese nivel Pixies no llega sin demeritar
Que pésimo criterio de este invitado. Nirvana no inventó nada nuevo pero supieron encapsular el sonido del punk americano de gente como Pixies, Melvins, Sonic Youth, Black Flag o los Meat Puppets en algo "pop" y genuino. El aporte de Nirvana a la música fue la importancia del sonido para transmitir sentimientos por encima de las letras o el conocimiento técnico.
Creo que el invitado si exageró, pero también aquí los fans de Nirvana exageran, que tuvo y tiene lo suyo pero aún así es una de las bandas más sobrevaloradas junto con AC/DC y Guns N' Roses. Malo que duró poco por la muerte y excesos de Cobain. De hecho me sorprende que nadie menciona a Killing Joke, la principal influencia de Nirvana, incluso Cobain tomó mucho del estilo de cantar de Jaz Coleman como hacía en distintas canciones; en general Nirvana tomó muchas cosas de KJ. También KJ fue una gran influencia para Nine Inch Nails, Metallica, Ministry, obviamente Foo Fighters, etc. Una de las bandas más influyentes e infravaloradas. Escuchen el principio de Adorations, el estilo de cantar de Coleman y me dicen a quién les suena. Ojalá Music Radar Records haga un video sobre Killing Joke, aunque se merecen unos 2.
Me hubiera gustado tener a "pepis music" en este debate, lo hubiera enriquecido muchísimo. La razón por la que muchos jóvenes aún escuchan Nirvana es porque tiene esa angustia adolescente que es dificil de expresar y sacar afuera. Y técnicamente es muy accesible para músicos nóveles.
@@haroldhazel6849 no me queda claro tu comentario, le falta redacción, supongo que no compartes la misma opinión, lo cual se me hace de lo mejor, si todos pensaríamos igual sería aburrido, en cuanto a Nirvana e icono, supongo que tienes una mejor propuesta personal para quitarle el mote de icono, te puede gustar o no pero intentar hacer entender que es malo o bueno, después de mucho tiempo se me hace berrinche, entonces así como bigmanolo vive en eterno berrinche, saludos 🙂😉😎
@@haroldhazel6849 madre mía... como se nota que esto es gratis y se puede poner cualquier tontería. Negar que kurt y nirvana son iconos musicales es saber de música lo que yo se de termodinámica.
@@joseangelpedraza4438 ¿Íconos de que? ¿Íconos de queeeeeé? ¿Íconos de queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeé? ..y además escribes de colofón que sabes de música? Son tus íconos y ya...de tu terrible gusto y listo! ..pero deja a la música en pez! Que no valen ni un duro ninguno de esos tres discos, no escuchaste el video? Quien no sabía de música era Kurt Cobain...por favor! ¿Ícono de queeeeeeeeeeeeeé? Ícono del mal drogarse, ícono de los escándalos, íconos de los shows maritales, íconos del suicidio...! Ya se que a tu casa no puedo ir a escuchar música, no me quiero imaginar tu disquería si tus íconos son Nirvana! Macho!
Lo que Manolo ha expuesto mas que un odio a Nirvana es un odio a los fans de Nirvana. Si a cualquiera le gusta el rock elaborado, complejo y con alta producción, está bien. Sin embargo, si ellos mismo no pueden ver arte y belleza en lo garajero, simple, sin complejos y contrapuesto a lo anterior, expresamente, es problema de ellos, hay mucha gente que aprecia eso y encuentra en eso un verdadero arte. Manolo ni siquiera odia el grung, odia Nirvana expresamente y critica su producción, calidad musical, etc. Si vamos a analizar el Grunge, Nirvana es mas Grunge que Soundgarden y de hecho creo que Pearl Jam tiene muy poco o nada de Grunge, y eso no es malo por si mismo. El Grunge es una mezcla (o influenciados directamente por) punk rock, heavy metal, pero tambien noise rock y garage rock. El sonido del Grunge por esencia es crudo, sucio (noise). Justamente por eso Cobain después odiaba su propio Nevermind, porque se dio cuenta que tiene un sonido limpio, mejor producido que sus influencias, muy diferente a su concepción de grunge. Cobain no quería trascender, no le importaba escribir letras profundas, mas bien todo lo contrario. El era un genio incomprendido incluso por si mismo. Nirvana tiene valor porque en mundo de Glam metal, de New wave, etc agregaron al mundo del mainstream algo muy diferente, puso a conocimiento del mundo el rock alternativo a una nueva generación que no necesitaba algo diferente.
Me sorprendió que os extrañara que críos que empiezan a escuchar música empiecen por Nirvana, cuando vosotros mismo habéis dado la clave: esta gente expresaba frustración con la sociedad sin tener un motivo concreto, como Rebelde sin Causa (o el Club de la Lucha, si queréis un referente noventero). Eso es un sentimiento universal en gente joven. Por eso me extraña que insistais en que Nirvana fue algo generacional. Si eso fuera así no estaríais hablando de ellos treinta años después. Otra cosa es que el ombliguismo de la Generación X llegue al punto de pensar que son la única generación en que la gente estaba frustrada sin saber muy bien porqué. Por cierto, para ser supuestamente un debate no he visto a Víctor defender demasiado su postura. Y argumentos había.
Yo estoy contento de que los chavales sientan pasión por la música que sea, e incluso me gusta cuando los grandes comercios venden camisetas de bandas puramente por estética, porque es una oportunidad de que alguien más conozca algo nuevo que le pueda gustar
@@jairisraelhernandezhernand7781 Hombre, pero una cosa es respetar y estar interesado en lo que dice la otra parte y otra que no hagas valer tu postura. Cosas como que la producción no es para tanto porque gente como Madonna estaba bien producida se caen solas. Porque Madonna estará bien producida, eso no se niega, pero es como comparar un huevo con una castaña. Tampoco se ha hablado de la voz de Cobain que tiene mucha presencia. Y así podríamos seguir.
Black Hole sun es una canción desagradable? Si. Puede decirse.. el videoclip es incómodo. También. Lo importante de la canción y la razón de ser como es, es su mensaje. Qué no tiene nada de agradable y alentador, sin embargo en mi opinión es arte puro.. no cualquiera se saca una canción de ese nivel.. el metal me gusta, pero es muy raro que veas canciones de ese genero con un mensaje tan pesado como black Hole sun :)
Hay un momento en que manolo habla de la poca profundidad de las letras de nirvana...asi de simple, hagamos una valoración de las líricas de cobain y nirvana a las de cualquier letra del listado de canciones interminable de los álbumes de acdc
Señores Kurt Cobain era un cantante enorme, inconmensurable. Como se puede pasar por alto ese detalle?. Nirvana podría decirse que era un puño cerrado, un piñaso en la cara. Así de sincronizados y energéticos eran. Me siguen impresionando la simple economía de recursos y la honestidad de su música, que era muy organizada dentro de su aparente espontaneidad. La agresividad estaba controlada y matizada por momentos mas calmados y melódicos. Señores, el Guernica de Pablo Picasso no es el cuadro mejor pintado. Si alguna vez lo han visto verán que hay pintura goteada en alguna de sus partes y borrones de carboncillo, brochazos rudos y partes de aparente inacabado. La intencionalidad cuenta. El sonido de grabación de Nirvana fue el adecuado para la música que la banda quería hacer. Es por eso que están muy bien producidos. Decir cualquier cosas de grandes artistas que cambiaron el panorama de su tiempo no es muy serio. Ah, esos si, el escándalo puede darnos bastante visualizaciones en RU-vid
Es respetable que a alguien no le guste Nirvana, pero de ahí a decir que son basura y lo peor, como afirma el tal Manolo... Decir eso es ridículo. "Nevermind" e "In Utero" salen en la inmensa mayoría de listas de los mejores discos de los 90s, en casi todos los casos en los primeros puestos (especialmente "Nevermind"). Se puede comprobar fácilmente con una búsqueda en la web. Si tantos críticos están de acuerdo (no son uno, ni dos), es de suponer que esa "basura" a lo mejor hizo algo bueno. Curiosamente, los discos de metal brillan por su ausencia en dichas listas.
Porque los metaleros son unos simples y unos ridículos, se piensan que sun la vanguardia y cualquier pringao escucha metal, me gustaría saber que música dice que le gusta a Manolo, si escucho de todo, Boston, Queen, Melendi...
@@felipe9069 hombre eso es generalizar mucho no? Igual caes en el mismo error que el tal Manolo (creo que hace el ridículo durante casi toda la conversación) pero tú no te quedas atrás amigo. Pd: saludos de un simple que escucha desde jazz, rap, rock progresivo de los 70 y metal.
Pasa que es una de las mejores bandas de la historia, eran 100 veces mejores compositores que Nirvana y su legado es mucho más grande por más que duela
Todo lo que se tiene que saber sobre la escena de Seattle, por cierto, viene recogido en la excelente historia oral "Todo el mundo adora nuestra ciudad" de Mark Yarm. Titulado sacado de un tema de Mudhoney, grupo del cual si Bigmanolo lo escuchase igual le estallaba un glóbulo ocular.
dos cosas, sin acritud: no confundir sencillez con simpleza. que kurt cobain no tenía talento enorme? joder, pues sus melodías son cojonudas sin arreglos técnicos de ningún tipo. son cojonudas y muy particulares. de hecho le veo un rollo parecido a lo que encuentro en john lennon o lou reed.
Víctor, nos has enseñado a valorar y amar aún más la música, toda la música, de manera objetiva, entretenida, con argumentos, por favor no traigas a más tíos que escucharon algunos discos para debatir, por favor! Vi el canal del guitarrista, aparte de ególatra, pocas visitas, no puso este debate! Saludos amantes de la música!
Triste triste,el sr Manolo lo ha dicho al principio,soy profesor de guitarra, no de música. La música no solo trata de guitarrpseudoheros lamiendose el ombligo tocar veinte acordes por compás o ecualizar pasivamente a válvulas en estéreo. La filosofía de mi abuela que en paz descanse era la misma,todo lo que no fuesen boleros ,no molaba,seguro que la abuela de mi abuela pensaba algo parecido. Por otro lado,para gustos colores y si no me gusta el rosa,no me lo pongo,pero respeto al que se lo quiera poner.
- Yo empecé en la música en la pura explosión del Grunge 1991-1997. Viví el Britpop, el Hip Hop de los 90's, el Nu Metal y los Revival del Post Punk. Los disfrute bastante. - Hay una parte de los Metaleros y Punks odian la música que NO ENTIENDEN, lo que NO ES IGUAL A SU ENTORNO, lo que CREEN QUE ES EQUIVOCADO Y DIFERENTE A SU IDEOLOGIA CULTURAL, y a sus CODIGOS ESTETICOS. Lo que CREEN QUE ES MÚSICA VENDIDA. Hay que trabajar para comer, no?. Pero no todos piensan así, por dicha, son una minoría que no ayuda a la imagen del gremio. - Yo era Metalero y Punk desde los 10 años hasta los 22 años, y vi como en ese ambiente no entienden mucha música fuera del Metal y Punk. Prefieren rechazar, criticar y odiar, en vez de escuchar, analizar y aprender, creyendo que su gusto musical es EL MEJOR, EXCLUSIVO Y ÚNICO. Repito no son todos que practican esos clichés. - Después de madurar me metí de lleno en la música Alternativa, el Progresivo, Jazz, Hip Hop, Soul, Funk, R&B, World Music, Ritmos Latinos, Electronica, etc, etc... - Me alegra mucho que hoy día adoro estos estilos de música, los aprecio por su riqueza musical. Si estuviera todavía en el Metal Extremo ya habria muerto antes del año 2000, me habria matado por tanta negatividad, egocentrismo, clasismo y elitismo que hay en ese ambiente. - Hay bandas virtuosas que ya me cansan, Dream Theater, Spastik Inc., Spiral Architect, etc, hace 20 años los amaba, hoy me aburren porque descubrí de lo que hablan Víctor y Manolo, lo simple o menos complejo le llega más a la gente, se les graba más rapido en el cerebro, y uno reacciona mejor. - Es muy arcaico que esta "Generación de las Redes Sociales" que empezó a ser Rockera en los 90's, se la pasen criticando todo en vez de abrir sus oídos, y aprender más de música.
Era igual que tú hermano,me esofocaba en las mismas bandas. Conocí el progresivo,jazz,Soul, etc,y empiezas a apreciar la música en verdad, actualmente,mi género favorito es el Metal Progresivo,es una pasada!
Más allá de estar de acuerdo o no con el invitado, sus argumentos fueron muy pobres. Más allá de criticar a la banda en sí misma, siempre recae en hablar de "los fans". No logra entender que cada acto artístico se ve inmerso en un contexto cultural que afectará mucho como se produce y como se consume. No tiene sentido comparar a Bleach con los discos de Madonna o Appetite for Destruction, no se produjeron con los mismos objetivos artísticos. Aún cuando reconoce el valor de la simplicidad en la composición, no aplica el mismo argumento para la producción, cuando existen géneros centrados en esto (lofi, noise, etc). No contextualiza la música de Nirvana dentro del movimiento de Seattle de fines de los 80s/inicios de los 90... En fin, nada personal contra él y mucho respeto como guitarrista, pero muy mal debate.
Me pasó lo mismo. Me metí a verlo con muchas ganas de conocer sus argumentos pero al final me di cuenta de que eran inexistentes más allá de un profundo ahinco personal y cuestiones que evidencian un absoluto desconocimiento del género, el contexto y la intencionalidad artística.
Explícanos, compi, como valoras la enorme capacidad se Cobain para hacer canciones potentísimas con cuatro acordes por quintas de mierda. ¿Cuantas personas son capaces de hacer algo así?. Y una cosa más, a mi Nevermind me parece que suena bestial. Suena perfecto. Estaré sordo.
No lo estás, la discografía de Nirvana es buenísima, la simplicidad es parte de su propuesta y eso es lo importante. Qué aburrido sería que toda la música buscara ser virtuosa y pretenciosa.
que venga un tipo a decir que nirvana es malo, que sonaba mal, que sus letras eran malas, que kurt cobain era contradictorio, que su primer disco es malo es no entender nada del momento que pasaron las cosas y repetir cosas que se dijeron siempre sin ningún fundamento o muy pobre. habla del primer disco de los guns and roses y lo compara con bleach. imposible comparar un disco de una banda firmada con una gran discográfica con un presupuesto inmenso con un disco que se grabo en 30 hs de estudio. decir hoy 2021 de que una guitarra esta mal ecualizada, decir que dimebag no sabía ecualizar su guitarra. es un pensamiento tan corto, lo importante del sonido de la guitarra es que sea funcional y exprese lo que la canción intenta ofrecer. el sonido de nevermind es un sonido pop aplicado al punk de bleach, es cerrar un formato de canción que cobain estaba haciendo ya en ese disco y cerrando ideas mucho mas concretas y certeras. además que es un disco que es pop pero no pierde el rock, hablemos de queen entonces, queen en su primera etapa rock es de lo mas grande del genero pero cuando cruzo al costado pop se licuo completamente el rock. siguió siendo genial, impresionante. pero el rock se perdió, la estética sonara fue otra y muchas bandas que hicieron ese paso, realmente dejaron de ser rockeras. perdieron distorsión en sus guitarras y voces, perdieron espontaneidad. nevermind, no es el olimpo del rock, pero si que es un disco que le dio al rock clásico un refresh de tanto hairmetal, tanto rock tan barroco. es un disco que se mantiene fresco, se escucha hoy y sigue siendo creativo, la formula de canción de nirvana cambió mucho la forma de hacer rock para muchas bandas posterior del disco. es un paso adelante en la evolución de la banda, claramente mejoro y cerro una idea con este disco. y su siguiente disco rompe muchas de las cosas que ellos impusieron con este disco. las estructuras que estaban presentes en este disco en in utero se dejaron de usar, la voz esta grabada 1 vez salvo algunos estribillos(algo que marca nevermind es la duplicaciones de voces), tiene temas con estructuras raras como Radio Friendly Unit Shifter, tiene temas como tourette que es un punk con un desempeño vocal que pocas veces escuche en un tema punk. tiene mucha mas experimentación sonora. podes decirme que suena mal, quizás porque lo dice el en alguna entrevista, o lo que fuera, pero sinceramente eso al disco no le baja nada su calidad porque realmente todo va completamente bien con la estética sonora que se plantea desde que arranca hasta que termina. me fui a la mierda con el comentario. pero muy malos tus argumentos y tu forma de expresar tu gusto personal. para cerrar es muy claro que trabajes en un camp o algo así y chicos de 15 años de hoy escuchen eso y no los guns. lo cual para mi tiene todo el sentido del mundo porque realmente nirvana tiene un sonido fresco y adolescente que por defecto que pocas bandas logran, por eso duran y marcan como marco. saludos bro
Uffff uno de los directos mas discutibles del canal. Hablamos que los seguidores del metal odiaban al grunge por estar mal producidos...y el black metal noruego....por favor. Lo mas agrabante es que se dice qur el punk era mas de agrado a los heavies que el grunge, pero por el amor de dios, como se puede decir eso....diselo a los fans de NWOBHM, a ver que les parece.....todo muy incoherente
Me lo comí entero ayer por twitch y la verdad entiendo los razonamientos y tal pero poco o nada se habló del don de Kurt tanto en su voz como en la imaginación a la hora de componer melodías, no todos los chavales de aquella época éramos marginados sociales con ganas de dar saltos y romper todo, algunos empezamos a desarrollar un gusto musical determinado escuchando Nirvana y llevándonos a descubrir otros miles de grupos o estilos. Buen video como siempre pero quería dejar claro este punto si vas al video buscando fanservice de Nirvana.
este tal bigmanolo debería de haber argumentado porque odia al fandom de nirvana, porque todos sus argumentos en contra del legado de la banda se caen por sí mismos
Quién es ese que dice lo de Black Hole Sun y Pantera??? Por cierto los dos están producidos por Terry Date uno de los mejores productores del rock de los 90. Se nota demasiado que la diferencia de conocimiento entre los dos contertulios es absolutamente inmensa.
¿Qué In Utero suena mal? Pero vamos a ver... probablemente sea de los discos de los 90 que mejor suenan. Lo pones a día de hoy y sigue siendo un cañonazo.
Suena guarro, pero aposta y me encanta. Ha envejecido muy bien si lo comparamos con la mayoría de discos de hard rock y metal de los 80s. Uno de mis discos favoritos y para mi el mejor de Nirvana.
@@pesanta6427 es bastante curioso que eso no pase solamente con Nirvana, sino también con el 90% de la música que emergió de las escenas independientes.
Yo sí quiero defender las letras de Nirvana, muchas veces contaban historias, o hablaban de cosas de verdad profundas como Serve the servants que sobre su relación su padre y la fama o hasta de feminismo en alguna otra, tampoco es que todas las letras las improvisara e incluso en In Bloom se burla de los fans que malentendian sus letras.
Correcto, aunque en lo personal cabría saber si era coherente con lo que decía algunas letras de Nirvana eran claramente feministas o tenían detalles feministas, como Territorial Pissings o very ape.
a mi me caga Nirvana y me encantan algunas de sus canciones, pero vaya, este "metalero" no le apunté NINGÚN argumento válido en contra de Nirvana, pésimo invitado
La bronca hacia nirvana es que la banda sepulto a toda esa generacion de glam metal de pelos batidos que eran muy populares a fines de los 80 's , si bien nunca fui un gran fan y agarre la banda tres años despues de la muerte de cobain , tenian muchas cosas que las destacaban de pearl jam , soundgarden o alice in chain . Nunca me gusto el grunge en si , a excepcion de nirvana que sonaban pesados pero a la vez tenian melodias muy finas , con un gancho pop importante y cobain tenia muy buena voz ,puede ser que la musica de nirvana no sea muy compleja ,pero le llego a los jovenes y eso es lo que vale .En mi opinion in utero es mucho mejor album que nevermind , pero no tan hitero , si hubiera estado incluido you know you re right hubiera sido perfecto , saludos .
Decepcionante conversatorio, hubiera sido bueno tener invitados con distintas posturas sobre el tema y Víctor de Music Radar Clan moderando. Me apena que Víctor practicamente asiente todo lo dicho por el invitado y no haya existido un mínimo de debate. Igual admiro su canal y el trabajo que muestra en sus videos.
La virtud de Nirvana es que agarró la sonoridad de esas bandas y lo llevó más allá sumándole melodías de una increíble calidad (tanto así que a cualquiera le gustan y se le quedan pegadas a la primera, que es lo que define una buena melodía) arriba de progresiones de acordes atípicas (lo que hacía que sus canciones fueran originales y distintas a las otras bandas, no solo de su genero sino que a cualquier cosa que sonara en la radio), es decir agarró esa sonoridad y le sumó una composición (melodía y armonía) de tal calidad que llegaba a ser original y universal (“pop” en el sentido más amplio del termino) y como consecuencia mainstream.
En el tema del bajón del "metal clasico" creo que también hay que destacar el subidón que dio el "metal extremo" en esa época, era underground pero se profesionalizó y desarrolló a la par del grunge y le hizo una merecida pinza al casposo ya "metal clasico". Lo que daría por un grupo como Nirvana en estos tiempos...y eso que también les odiaba cuando se pusieron de moda.
Yo tengo 17 años actualmente, pero pues empecé a escuchar a nirvana cuando tenia 15, y obviamente aunque no me tocó vivir esa escena grunge de los 90s ni nada de eso porque todavia ni habia nacido jajaj, aun asi siento que nirvana es una buena banda porque en bleach y nevermind puedes encontrar toda esa energia y rabia que pues alguien de 15-16 años quiere sacar, y pues in utero siempre me lo pongo para algo mas tranquilo pero a la vez tiene energia, hay mucha gente que solo conoce sus 5 canciones que todos conocemos y no digo que este mal pero pues nirvana es mas que 5 canciones jajaj, para mi es una buena banda porque pues te hace querer saltar o simplemente moverte, ademas de que tiene muy buenas canciones para empezar a tocar guitarra en mi caso muchas de las primeras canciones que aprendí fueron de ellos, puede que esten sobrevalorados o no pero no se puede negar el exito y autenticidad que tienen creo yo
Este “conocedor” le tira a Slayer, a Soundgarden, a Pantera , al Grunge y le gusta la sobreproducción de los 80 lol Yo viví esa época y lo que significó Nirvana y el grunge para romper con la basura que había al final de los 80 y principio de los 90. Fueron tiempos inolvidables gracias al grunge, al punk rock revival de Green Day y Offspring, el Brit Pop de Oasis así como bandas como Weezer y Cranberries.
Creo que en realidad odia al fandom de Nirvana y no a la banda en sí. Los medios (MTV) mitificaron hasta el artasgo a Nirvana y los fans lo compraron. Si MTV hubiera existido durante las carreras de Nick Drake o Joy Division, estos también gozarían de un fandom similar ( no en números sino en devoción).
Conocí Nirvana hace 5 años. No creo que estás generaciones se identifiquen con Nirvana profundamente, pero los adolescentes siguen siendo adolescentes, esa necesidad de rebeldía sigue latente. Nirvana no es para adultos melómanos obsesionados, es para chicos rebeldes que sienten ánimos y desánimos de vivir en este mundo sinsentido.
No se a que se refiere Big Manolo con "buena producción". Después de todo eso depende mucho de los recursos disponibles y del gusto. (Para mí el In Utero suena increíble, pero solo lo he escuchado remasterizado). Lo rescatable de Kurt es que era un compositor innato, es decir, hacía melodías muy pegadizas y/o buenas, y son las melodías una parte muy importante de la música ¿O no?.
No sé que hace comparando Nirvana con Madonna o Guns and Roses. Deberia mirarse en Big Black, Scratch Acid, Mission of Burma o Husker Du. Si a Bigmanolo le diera por escuchar New Day Rising igual le da un síncope
Por esoo me encanta el canal de victor porque siempre habla de los temas de manera objetiva, informada y tirooo todoss los argumentos del otro chico que eran bastante malos por cierto .
Personalmente odio a Nirvana, pero tengo bien en mente lo importante de la banda que fue en su contexto social y temporal. Aprendí que aunque los odiaba, serán una parte importantísima de la música para siempre y eso es algo de respetar.
Kurt Cobain no es un ejemplo a seguir por nadie, ni nadie lo tiene así. Pero si es idolatrado, no por ser buena persona ni nada así. Es idolatrado por su música, pero sobre todo por ese carácter rebelde, rebelde sin causa. La rebeldía y el inconformismo es muy característico en su música, en el hardcore, en el punk tanto en actitud como musicalmente. También es algo característico en la forma de ser de mucha gente.
Pensé que la música se trataba de transmitir.... El invitado critica mas los fans que a la propia banda, toxicidad, es el equivalente a ver futbol y hablar de arbitraje, ¿Qué no es por la música o por el deporte? Se vale decir "no me gusta" y pasar a otra cosa. Habría que ver que opina de Velvet underground
Visto lo visto en los comentarios (no me refiero al tuyo en particular ya que estoy de acuerdo con lo de que la música se trata de transmitir -y añado que de una manera muy personal y subjetiva-) cierta toxicidad en el fandom de nirvana hay. Saludos!!
Que no un debate es cuando debaten un tema y alguien está de acuerdo y alguien no? y de eso se trata, en este video solo se ve dos personas que expresan por qué no les gusta Nirvana. Y que hay de malo que una chaval se involucre en la música por Nirvana?, Tomo más en cuenta la opinión de shountrack que alguien que solo sabe tocar guitarra y tiene pobres argumentos
Creo que ataca más a sus fans que a la banda... Los argumentos me parecen malos por varias razones, como decir que algo simple es algo menospreciable (falacia absoluta) o comparar Appetite For Destruction (O A MADONNA) con bleach, un álbum hecho con 600$ prestados por un ex miembro. Pero en cuestión letras es cierto que muchas no hablan de nada en particular (on a plain es un perfecto ejemplo con Kurt mencionando que son un par de ideas que no pudo aterrizar), el mismo Kurt decía que no todas de sus letras hablaban sobre él, pero sí algunas. Como sea, decir que Nirvana no tiene buenas letras cuando el mismo Bob Dylan, uno de los mejores letristas de la vida, elogió Polly (mencionado en el libro heavier than haven), Iggy Pop elogió About a girl, o su hija Dumb y Territorial Pissings, o existiendo una canción con un mensaje contundente (que seguro el tipo ni escuchó o ignoró) como Been a Son, es imposible decir que no tienen buenas letras. Incluso Lounge act que te puede no gustar, pero es una muy buena letra. Muy poco objetivo el debate, aún así me encanta tu canal
Qué tenía de bueno NIrvana? Buenos riffs, las letras absurdar influenciadas por el collage de W. Burroughs y dada, el canto y grito del vocalista, el extremo de ir de lo más violento a lo más pasivo en letras, performance y producción.
Yo, nacido en el 87, soy gran fan de nirvana, quizá me llegó el gusto porque conecté con esa angustia adolescente de los discos, luego cuando lees del suicidio de Cobain a los 27 años, le da un halo de legendario, desgraciadamente cuando salió el disco de los Artic Monkeys yo ya tenía 20, jaja. A los 13 a mí me tocó Limp Bizkit, que me gusta mucho y ese si lo tengo como gusto generacional. Coincido con muchos puntos, luego los fans somos quienes ponemos más de lo que fue la banda. En lo que difiero es en las intenciones de Cobain, a veces, no siempre, buscaba colar uno que otro mensaje de sus años punk, cuando hacía pintas de God is Gay. De hecho me llama la atención que no mencionaran la pelea con Axl Rose en los premios MTV, para mí en ese punto Nirvana no solo buscaba un rompimiento sonoro con el hard rock sino también de visión del mundo, pero puede que sea otra sobreinterpretación de fan. Saludos, me gustan muchos tus canales.
Me encanta tu canal pero este video no lo pude terminar, me produjo náuseas, sin ser un gran fan de Nirvana. . Ojalá puedas volver a debatir con alguien con mayor objetividad y respeto por la banda.
Lo que mato al “hair metal” (porque el grunge no mato al metal, el álbum negro de metallica salio en el 91 junto con el nevermind) fue canciones como cherry pye y bandas como Poison que eran técnicamente buenas pero superficiales y sobreproducidas. Por otro lado, si bien se habla del grunge, las influencias de Nirvana no eran las mismas que las de Alice in Chains o Pearl Jam o Soundgarden. No se si me consideraria metalero. eso sería limitar mi gusto musical (desde Cannibal Corpse y Enslaved hasta Hombres G y Coldplay ) o pero me gusta Nirvana y mi disco favorito es el Bleach, asi y mal producido como fue. El desagrado de Nirvana de Manolo es subjetivo. que de ahi lo justifique técnicamente es otra cosa,.
Estoy muy de acuerdo pero en que se basa para decir que esta mal producido si el objetivo musical era hacerlo simple y eso no lo hace malo, al contrario tanto Butch Vig como Steve Albini son produtores muy conocidos y buenos y sus albums con Nirvana son de los mas emblematicos de sus respectivas carreras, lo unico que argumenta es que no le gusta que eso es muy valido, pero yo nunca escuche ningun argumento tecnico en concreto creo desaprovecho para ser mas especifico. Si lo que no le gusta es la distorsion (que nunca lo dijo no fue muy especifico con que no le gusta con respecto a la produccion) entonces el Loveless y el Pet Sounds con sus muros de sonidos son malos (Y ambos discos son emblematicos y joyas o eso creo yo) la verdad no argumento que nirvana sea malo sino que no le gusta y creo que mas no gustarle, es que no le agradan los fans excesivos que idolatran a Nirvana sin argumentos objetivos y ojo que Nirvana es mi banda favorita pero tambien estoy de acuerdo que tienen sus limitaciones y sobre todo sobreidealizan de la imagen de Kurt Cobain
@@sludgeman Si estoy de acuerdo pero no creo que sea valido para decir que una banda es mala, en todo caso Hendrix, Jim Morrison, Morrisey, John Lennon, y muchos otros son idolotrados, eso quiere decir que su musica es mala o son sobrevalorados. Cada quien tiene su gusto y puede que una banda emblematica en concreto no sea de tu agrado pero no lo veo como argumento para descalificarlo y algo tan subjetivo como el gusto musical. Lo unico palpable y aunque muchos expertos musicales y musicos de conservatorio les desagrade es el impacto cultural y legado a traves de los años y eso no solo lo provoca su sobreexposicion en los medios (cuantos grupos o cantantes no han tenido exito a pesar de que la maquinaria de la industria esta detras de ellos y no han logrado trascender). En esta epoca criticar lo mainstream es verte genial y llamar la atencion con dichos sensacionalistas como "tal banda es mala porque" y creo que es valido opinar pero es muy diferente decir porque no me gusta esto porque a decir que Nirvana, Pantera, Slayer o cualquier otra banda tiene un sonido horrible o son malos solo porque si, sin dar un argumento en concreto y mas creo de alguien que seguramente tiene mas conocimientos musicales que yo, pero como dijo alguna vez un maestro en mis clases de ingenieria si no sabes expresar tus conocimientos a los demas de nada sirve y demuestra que tienes un largo camino por recorrer en tu aprendizaje y madurez . Creo que al final deberia corregir sus argumentos a no me gusta tal banda porque... y listo la mayoria de las personas racionales no tendrian problemas y lo escucharian con atencion y tal vez hasta aprendes un poquito pero creo que esa no es la manera se comporta como los fans irracionales de cualquier otra banda aunque hay admitir que al final corrigio y lo escuche atentamente y me dejo pensando y creo que eso era el objetivo de este video al final y no el mensaje de que Nirvana suena horrible.
In Utero se hizo asi de ruidoso porque querian huir de la comercialidad del Nevermind. El debut de Nirvana a mi no me gusta, pero lo que vino despues es espectacular. Tambien habria que decir que sin Pixies no habria existido Nirvana.
Que después de casi 2 decadas ;sigamos hablando de nirvana ;solo demuestra que nirvana fue un parte de aguas ;un antes y un despues ,;para bien o para mal .
No estoy de acuerdo con la afirmación del min 1:00:06 el grunge no se basa en peones que no necesariamente saben tocar un instrumento, de hecho tiene cantantes e instrumentistas excelentes, tampoco estoy de acuerdo con la afirmación del min 1:03:19 el problema de la adicción a las drogas de los artistas por la que les cuesta subir al escenario y la manipulación de las disqueras no es exclusiva del grunge o de los 90s. en general las criticas hacia el grunge aplican también a todas las generaciones y a casi todos los géneros musicales. Pienso que el Nirvana como arte sonoro, cumplió con crear una atmosfera particular que en su momento fue rompedora, irreverente si se quiere. pienso que la ausencia de virtuosismo, limpieza y sentido es lo que de hecho le da sentido a su arte
Que pena, pero apenas escuché que odia Nirvana por matar el Metal, se me cayó toda la objetividad de este debate, lo ví todo por Víctor, porque me encanta escucharlo, pero el invitado parece haberse preparado, buscando todos los trapos sucios que hay en internet de Kurt Cobain.
Si el título hubiera sido en vez de debatiendo sobre Nirvana...despellejando a Nirvana, no estaría la comunidad tan alterada....Por otro lado visto el debate completo, me voy sin saber que hace a Nirvana una banda a odiar por los metaleros, más bien lo veo ahora como que acercó a mucha peña a los estilos musicales minoritarios...saludos y paz mi gente.
Music radar clan aún no recuerdo que hayas mencionado tu nombre pero estoy al tanto siempre de tus videos y a decir verdad he aprendido muchas cosas que siguen abriendo más mi mente respecto a gustos , historia de la música y una serie de conceptos de músicos, artistas ,intérpretes y productores junto con otra serie de cosas que cada dia me reafirman una idea: de que nada salió de la nada sino cada canción,estilo o vertiente musical parte de una intervención a gran o menor escala de cada una de las personas que decidió involucrarse voluntariamente a aportar y moldear la música que nos ha tocado escuchar desde diferentes epocas y es algo que particularmente no sabía.Así como tambien hubo contrapartes de personas que poco,por no decir nada, su presencia, muchas veces involuntaria, no impulsó ni impulsará nada ni a nadie. No crítico a manolo ,si mal no leí en los comentariós que así se llamaba, ni te diré que esperé más de este debate al momento de darle click al video porque no suelo mantener ehdpectativa por algo o alguien sin realmente probarlo y de alguna forma partir mi conciencia en 2 poniéndome a mi yo principal y guardarlo un momento para analizar o entender lo suficiente de todo y todos por así decirlo. Agradezco un video más que siempre veo en tu canal de music radar clan y por favor nunca dejes de hacer videos. Un gran abrazo desde Lima- Perú.
Yo soy de los que empezé a interesarme por la musica con Nirvana. La respuesta de pq tanta gente hizo lo mismo, creo q es pq ellos son un puente ideal entre el pop mainstream i lo underground. Faciles de escuchar y sucios en cuanto sonido. Lo cual me parece genial. Una de mis bandas favoritas, pero bueno, en cuanto a gustos colores.
Hola. Yo soy fan de Nirvana, pero es un hecho que aprendes más cuando critican a tu banda que cuando la alaban. Me empezó a gustar este grupo no porque su cantante fuera un dechado de virtudes sino al contrario, porque en el momento en que los conocí, Kurt gritaba lo que yo quería gritar y mentaba madres como yo quería hacerlo, yo era un adolescente de preparatoria. Hasta ahora me sigue gustando su música, principalmente los dos primeros discos. Saludos a ambos y gracias por el video!!!!!
Bigmanolo no habla objetivamente. Solo habla desde sus gustos personales. Nirvana, marcó un antes y un después en la música. Tienen temazos, te gusten o no. Kurt Cobain no era un virtuoso, pero era muy creativo. No considero fácil componer un tema con la esencia que ellos tenían. Tampoco veo bien pretender sacar valor a los gustos de nuevas generaciones que quieren aprender a tocar inspirados en Nirvana.
