Hallo Michael, das Problem mit deiner LP von Placebo 1973 ist schon sehr bitter. Ich möchte nochmals unbedingt erwähnen, dass man beim Naßabspielen Störgeräusche durchaus locker um den Faktor 100 reduzieren kann. Habe doch einfach den Mut diese LP mal naß abzuspielen. Es könnte eine Erleuchtung für dich sein. Naß abgespielt klingt einfach eindeutig besser. Nicht nur in Bezug von Knistern ud Knacksen. Es klingt einfach "sauberer", d.h. präziser. Ich wasche eine Seite der LP mit meiner VPI HW17 Plattenwaschmaschine, sauge die LP aber nicht trocken, sondern lege sie naß auf den Plattenteller und spiele die LP im naßen Zustand ab. Das Ergebnis ist faszinierend. Nach dem Abspielen wasche ich diese LP-Seite nochmal und sauge sie auch mit meiner VPI HW17 trocken. Dann wird die andere Seite der LP gewaschen, lege sie wiederum naß auf den Plattenteller, gehöre sie, und dann beginnt die ganze Prozedur erneut von vorne, solange bis ich meine Hörsession mit LPs beende. Man muß hier unbedingt bedenken, die intensivste Reinigung der Rille geschieht durch die Nadel selbst. Die Nadel schabt (ein böses Wort) beim Abspielvorgang den Dreck aus der Rille. Das funktionierert ganz eindeutig am besten, wenn die Rille naß, d.h. mit Reinigungsflüssigkeit benetzt , ist. Trocken funktioniert das kaum. Genau heißt das, die Rille wird bei dieser Prozedur immer sauberer, ein Effekt, dan man so auch nicht einzig mit einer Ultraschallplattenwaschmaschine erzielen kann. Naürlich reinige ich schmutzige LPs auch ab und zu zusätzlich noch mit meiner Ultraschallwaschmaschine. So werden LPs zunehmend immer störgeräuschfreier, also sauber. Übrigens, ich reinige nie eine große Anzahl von LPs auf einmal. Ich wasche immer nur die LP, die ich gerade hören möchte. Eine große Anzahl von LPs auf einmal zu waschen macht definitiv keinen Spass und vermiest das Hobby eines jeden Plattensammlers, weil es in echte Arbeit ausartet. Michael fasse dir unbedingt Mut. Ich bin auf dein Urteil schon gespannt. Ein ausschließliches Grading visueller Art halte ich für mehr als nur problematisch, ganz besonders wenn es um sehr teuere LPs geht. Eine LP kann wie neu aussehen, aber trotzdem kann sie den "Lagerfeuereffekt" haben. Ich würde nur eine ultra teuere LP kaufen, wenn ich sie mir vorher angehört hätte. Auch auf die Gefahr hin, dass ich sie dann vielleicht nicht mehr bekommen könnte. Visuelles Grading ist für mich ganz genau so ein Witz, wie das nun aus USA kommende Verschweißen von LPs. Das ist noch eine zusätzliche Steigerung eines Gradings lediglich auf visueller Basis. Ich denke, die Welt muß wohl verrückt geworden sein. Dem Betrug ist hier Tür und Tor geöffnet. Das sollte jedem Hifi-Fan einleuchtend sein.
Jetzt MUß Michael die Platte nass abspielen und uns daran teilhaben lassen, unbedingt! 😉Dein inspirierender Text hat mich zumindest überzeugt, es auch mal nass zu versuchen, vielleicht schon morgen.
Hallo Michael, da hat der Lothar absolut recht ! Wäre in diesem Falle einen Versuch wert! Ansonsten DANKE für deine offenen Worte. Beste Musikgrüße GEORG
Update, einen Tag später | Ich habe jetzt nass LIVE PEACE IN TORONTO (John & Yoko)(US-Erstpressung '69), THE DARK SIDE OF THE MOON (deutsche '76er Pressung), A SAUCERFUL OF SECRETS (franz. '78er Pressung, Stereo), THE PIPER AT THE GATES OF DAWN (mono, 2022) und THEIR SATANIC MAJESTIES REQUEST (US-Originalpressung '67, stereo) laufen gehabt - bin dezent verzückt! Sie klingen in der Tat sauberer, präziser, klarer. Wahnsinn!
Das Vertrauen in Händler bzgl. Grading und Vollständigkeit ist bei mir sehr getrübt. Besonders bemängele ich das weglassen von Informationen. Es werden Platten eingestellt zu denen zwingend ein Inlay oder ein Poster gehören. Wenn diese Dinge nicht bei der Platte sind, erfolgt in vielen Fällen kein Hinweis darauf. Für mich grenzt das an Betrug.
Danke für den Tipp, mit Hölderlins Traum. Ich habe online reingehört und sofort die aktuelle Nachpressung beim großen A bestellt. Ich finde die außergewöhnlich! Ich habe meinen 26 jährigen Sohn reinhören lassen.Der hat mich gefragt ob ich irgendwas genommen habe und hat kopfschüttelnd den Raum verlassen 😂
Was für die Vergangenheit der Schallplatte gegolten hat, gilt auch heute noch. Es gibt auch heute so viele unfassbar gute Neuerscheinungen auf Vinyl von quasi unbekannten Bands und Künstlern! Teilweise in Auflagen von nur 200 Stück, aber mit unfassbar mitreißender Musik, von der sich so mancher bekannte Superstar, sich inspirieren lassen sollte!
@@michael45qualityvinyl66 Was ich in den letzten Jahren für unfassbar gute aktuelle Musik auf Schallplatte aufgetan habe ist unglaublich. Besonders kreativ waren viele Künstler in der Corona Zeit und über diese tollen Schallplatten spricht kein Mensch und kaum einer kennt die Musiker/Bands. Es lohnt sich wirklich die Gegenwart zu erkunden, man muss nicht immer in der Vergangenheit kramen.
Sehr interessanter Beitrag. Beim Händler meines Vertrauens werden Platten ab einer bestimmten Preisklasse play-graded. Zudem kann ich die Platten die mich interessieren mitnehmen und auf meiner Anlage probehören, egal wie teuer die sind sodas ich dann entscheiden kann ob ich sie behalte/kaufe oder nicht. Finde es auch wichtig wenn die Chemie stimmt zwischen Händler und Kunde, so kommt man auch öfters an seltene Originale😊✌
Hallo Michael, es geht wirklich nicht's über eine gut gepflegte Geschäftsbeziehung. Auf lange Sicht Win-Win. Vielen herzlichen Dank für diesen Beitrag. Hab einen erholsamen Sonntag. Beste Grüße 🖐🍀👍
Hallo Michael, deine Ausführungen zu den beiden Platten fand ich sehr informativ und interessant. In solchen Sphären bewege ich mich nicht, was die Preise angeht und ich bin frei, mich für oder gegen eine Platte zu entscheiden. Dein Händler (Dealer) verkauft dir als Käufer (Junkie) ne Platte. Das ist in meinen Augen ein Ungleichverhältnis (teure LP, die nicht dem entspricht), aber wenn du in einem Abhängigkeitsverhältnis bleiben willst, dann ist das deine Entscheidung. Gruß Thomas
Hi Michael, zwei wunderbare Platten. Die Placebo habe ich nur als Reissue. Übrigens du sagtest Ohr Label, ist aber Pilz. Aber egal. Dein Bemerkungen zu Recordsale kann ich nur zu 100% zustimmen. Deshalb kaufe ich dort schon seit längerem nicht mehr. Jetzt muß ich doch mal wieder die Hölderlin auflegen😎
Klasse, dass Du uns an deinen Gedanken zu diesen Themen als Sammler teilhaben lässt. Es ist ein super Gefühl, so ein Schmuckstück wie deine Hölderlin zu finden. Aber genauso gibt es leider die gegenteiligen Momente. Sehr schade mit der Placebo, aber dein Fazit bzgl. der Reaktion dem Händler gegenüber teile ich voll und ganz, man ist sonst leider schnell raus aus dem Kreis. Auf jeden Fall einen dicken Daumen nach oben für diese tiefergehenden Themen und Gedanken.
Der Satz des Tages: "VG+ bis auf die drei, vier Kratzer auf Song Drei auf Seite zwei...das Jacket ist bis auf die Ecken, die ein bisschen kaputt sind und das Laminat, das sich ablöst, auch Near Mint." 😡Ich verstehe schon, dass der Händler nicht jede Platte durchhören kann und das Grading nach optischen Gesichtspunkten vergibt, andererseits würde man bei anderen Waren, sowas nicht durchgehen lassen. Ein schwieriger Spagat zwischen gutem Verhältnis zu dem Händler und dem unguten Gefühl übervorteilt zu werden. Danke für den Beitrag Michael und liebe Grüße aus Wien 👍
Zum Thema 1000,- Platte mit verschwiegenen Lagerfeuer, das der Händler, neben den Klicks gehört haben muss, ist sehr unfair vom Händler. Schade das ein Mann ein Wort heutzutage nur noch selten anzutreffen ist.
Ich muss noch einen loslassen: Ich bin genau wie du mit Händlern, bei mir ist es halt Jazz. Wenn du da zickig bist, bist du weg, es ist IMMER leben und leben lassen. Das heisst eben nicht, dass man sich über den Tisch ziehen lässt.
Toller Beitrag. Super erklärt wie wichtig die Sache mit dem richtigen Umgang bei Beziehungen von Käufern zu Verkäufern ist. Schmale Gradwanderung aber so wichtig wenn man erfolgreich sein will.
bin nächste Woche in London bei der "anderen aktuellen" Placebo Gruppe und deren Doku in einem Kino und anschließend Q&A Session. Habe 2 Tage extra genommen und die dortigen Plattenläden zu erkunden, mal gespannt was mich da erwartet
@@michael45qualityvinyl66 Bin mal sowas von gespannt, Placebo (mit Brian Molko) ist neben Michael Jackson, America, AlanParsonsProject (und Judas Priest für Metal) meine absolute Lieblingsband, die mal in einer Q&A in einem Kinosaal zu haben dürfte mal was ganz Besonderes sein. Plattenläden muss ich halt mal schauen, alles außer wirkliches NM kann ich nicht gebrauchen, und normal kaufe ich das nur noch bei Händlern meines Vertrauens wo die positive Trefferquote bei 90% liegt. Die letzten 10% sind dann wie bei dir angesprochen, sahen perfekt aus aber haben Lagerfeuer oder ganz vereinzelte fette Pops die kein Händler vorher finden kann ohne das gesamte Sortiment von vorne bis hinten durchzuhören und dann zu graden, das geht einfach nicht
Eine Platte nicht nach Optik zu bewerten, sondern als Play Grade kostet natürlich Geld. Das ist kein Hobby, derjenige der es bewertet trägt auch eine Verantwortung, also muss man da auch einen halbwegs normalen Stundenlohn zu Grunde legen. Ich würde es mal so kalkulieren, ein Playgrade dauert ca 1 Stunde incl Handling der Platte und einpflegen in die Datenbank, also müssen wir ca 60-100€ dafür kalkulieren. Das das bei einer Gerry Glitter für 3€ keinen Sinn macht ist vollkommen klar, aber ich finde das ab einer gewissen Preisklasse ein Play Grade einfach Teil des Deals sein muss. Ich würde die Schwelle bei 1000€ sehen. Das kann man natürlich diskutieren. Ab einem gewissen Preis wäre das für mich die Grundvoraussetzung für den Kauf. Wenn ich sie dann nicht bekomme, weil der Händler dazu nicht bereit ist, dann ist das halt so.
Puh, bin ich froh, dass ich kürzlich einige Hoelderin Scheiben im Zuge meine Grobschnitt-Komplettierung in Top Qualität gekauft habe. Der Preis wird nach deinem, wie immer, unterhaltsamen Video explodieren 😅.
Guten Nachmittag Michael, danke für das Benennen von Roß und Reiter. Ich finde es auch komisch, dass in Deutschland immer um den Brei getanzt wird. Ich werde mir nie eine Platte für 750 € oder teurer leisten können. Jedoch neide ich sie Dir und keinem, denn sonst würden wir sie nicht zu sehen bekommen oder auch noch hören können. Ob Ohr, Pilz oder Spiegelei oder Eulenspiegel. Danke fürs vorstellen und zeigen. Der Vinyl Ghost P.s. recordsale genau 2 mal, das Erst und Letzte Mal!
Solche Bewertungen sind halt immer sehr subjektiv! Lagerfeuerrauschen bzw. Knistern hätte der Verkäufer aber hören und erwähnen müssen. Die "Hölderlin Traum" habe ich auch, doch die 2008er Ausgabe von Ohr. Eine andere Frage an Dich Michael wäre, wolltest Du unbedingt eine alte Ausgabe bzw. Version des "Placebo 1973" Albums? Es würde ja auch Versionen von 2009, 2011, 2014 und 2018 geben! Ich hatte gestern noch ein Album ausgegraben, welches schon länger bei mir stand. "EXODUS Original Soundtrack". War noch in der Folie eingeschweißt. Es war tatsächlich noch eine Pressung aus dem Jahr 1960! RCA - VICTOR! MINT! Da war alles wie neu! Kein Knistern, kein Knacksen oder ploppen. Ich denke, es geht dabei wirklich um Vertrauen zum Verkäufer und auch die Ehrlichkeit desselben! Danke für das gut gemachte Video! Kann das größtenteils gut nachvollziehen! Gruß Alexander
Hallo Michael, Das mit dem Lagerfeuer tut mir leid! Dein Video war richtig emotional. Was ich auch verstehen kann! Mal gewinnt man mal verliert man. Das mit der mehrfachen Reinigung klappt nicht immer 😢! Lass Nadine doch mal mit ihrer Maschine einen Versuch starten. Kann unter Umständen helfen. Umgang in der Jugend mit Schallplatten, das ist ein Thema für sich 😭. Michael ich leide mit! Liebe Grüße und Glückauf Thomas
vg+ hat nicht zu knistern, fertig. Wusste gar nicht, dass die Placebos soo teuer sind. Marc Moulin, gute Musik, aber da gibt es für mich nur Reissue. Sag dem Händler, Du willst tauschen! Sehr interessantes Video, Grüße
Die Titelgebung ist gut gelungen. Wie wäre es mit einem offiziellen Titel-Battle Snakeoil vs Michael? ( Battle im konfusem Themenfadenverlust und kongenialem Wiederaufgriff sowie Videolänge wirst du gegen Torsten verlieren)😅. Audiograding von Händler zu verlangen ist utopisch (was wir alle wissen), bei Top Platten und deren Preis sowie Stammkundschaft sollte der Händler da mal den Service bieten, finde ich.
Der verwendete Anteil an Recycling Vinyl kann viel mit dem Noisefloor zu tun haben, sieht gut aus, wurde gereinigt und trotzdem kriegste das knistern nicht weg. Weißt du etwas über die Hintergründe der Pressung der Placebo. Einige Presswerke waren in den 70ern berühmt für laute Vinylscheiben ab Werk da sie Kosten gespart haben und viel Recycling Vinyl vermischt hatten.
Du weißt ja, ich bin, nicht nur, aber auch, ein Händler. Wenn ich mit einem Kunden Stress hatte, wurde dieser blockiert. So, dass er bei mir nichts kaufen konnte.Kein Bock auf Stress! Beispiel: ich habe jemanden eine verschweißte Originalpressung aus den 70ern verkauft. Dieser wollte mir erzählen, dass ich hätte reinschreiben müssen, dass die Platte am Anfang in der Einlaufrille knistert. Ich habe ihm geschrieben, dass ich das nicht checken konnte, da sie noch versiegelt war. Er wollte eine Teilerstattung. Da war mir klar geworden, dass er mich abziehen wollte. Ich habe ihm gesagt, dass ich die Platte gerne zurücknehmen werde und er bekäme den vollen Preis zurück. Das wollte er aber auch nicht. Das war ein Onlineverkauf bei Ebay. Dort kann man Kunden blockieren. So, wie du es gesagt hast, wenn ein Händler kein Bock auf dich hat, dann bist du raus. Rare Platten verkaufen ist keine Kunst, rare Platten besorgen ist die Kunst. Schönen Gruß DJSocki
Hoelderlins Traum ist der Hammer ich hoere sie sehr gerne. Hoelderlins Traum ist sehr schwer zu bekommen. Ich finde Hanuman ist auch schwierig zu bekommen.
Hallo Michael,sehr interessantes Video.Eine 1000 Euro-Platte kann ich mir leider nicht leisten.Das übersteigt mein Budget.Wenn der Händler sagt,er hätte die Platte noch mal durchgehört,dann hätte er hören müssen,daß sie knistert.Hier käme ich mir verarscht vor. Das optische Bewerten einer Platte sagt überhaupt nichts aus;der "Lagerfeuer-Effekt" kann trotzdem auftreten. Wodurch entsteht Knistern? Durch den Abspielvorgang entstehen massive Kräfte auf die Rille.Bekanntlich erzeugt Reibung Wärme und die Vinyloberfläche wird kurzfristig weich.Deshalb kann der Abtastdiamant auch Staubpartikel in die Rille pressen.Diese werden dann mit dem Vinyl quasi verbacken.Die kriegst du auch mit Waschen nicht wieder raus. Für oberflächlichen Staub und auch tiefergehenden Schmutz ist eine Plattenwaschmaschine die erste Wahl.Aber wen die Staubpartikel einmal in die Rillen gepresst sind,dann war's das. Ich habe gute Erfahrungen mit Mitlaufbesen gemacht.Die holen wirklich noch einiges an Staub und Schmutz aus der Rille. Bei recordsale kaufe ich nichts mehr.Deinen Ausführungen diesbezüglich kann ich nur zustimmen. LG Peter
Vollkommen richtig: bei LPs, die Recordsale Berlin anbietet, muß man stets das "Kleingedruckte" lesen, sonst könnte es Enttäuschungen geben. Man kennt's. 😆
@@Metal-Heaven-Records Bin zweimal damit auf die Fresse gefallen. Passiert kein drittes Mal. 😉Und teurer sind die auch als andere. Kaufe da nur noch, wenn ich ein Schnäppchen machen kann. Was positiv ist: die Versandzeit ist unglaublich schnell - heute bestellt (via eBay), morgen vor der Tür.
Sorry, aber wenn der Verkäufer beim Durchhören noch "Klicks" gefunden hat, dann sollte er auch das Lagerfeuer gehört haben. Damit hat er ja nicht mehr nur visuell beurteilt, sondern die Platte auch gehört. Kommst du dir da nicht verarscht vor?
Bin jetzt bei einem Lagerverkauf gewesen und hab die Tone Float/Organisation erstanden. Das sind ja so die Anfänge von Kraftwerk. Alles hat gepasst 1970 RCA Limited Stereo 8111. Nur ist das Cover, die Innenhülle und die Platte im extrem neuwertigem Zustand. Auf dem Label steht auch die original Nummer drauf, nur existiert keine Matrix! Bin ich einem Nepp aufgesessen und hab einen China Clone mitgenommen?
Hallo Michael, Ich habe mit Recordsale auch nur schlechte Erfahrungen gemacht. Leider werden die meisten Platten dort als VG+ oder NM angegeben, und dann als VG oder sogar noch schlechter verkauft, wie auch du gesagt hast. Was mich am meisten stört, sind die hohen Preise von Recordsale. Klar, haben die dort fast JEDE Platte im Sortiment. Aber jede Platte ist in einem schlechtem Zustand. Grüße, Julian
Hi Michael, kannst Du den Sachverhalt (optisch NM, trotzdem Lagerfeuer) irgendwie erklären? Hatte neulich einen ähnlichen Fall, intensives und mehrfaches Waschen hat nichts gebracht. Selbst unter einem Mikroskop konnte ich nichts Auffälliges entdecken. Würde mich brennend interessieren. Wünsch Dir einen schönen Sonntag!
Servus Michael...Du nicht mehr so junger Plattensammler...😂 Ja es ist immer eine Gratwanderung zwischen soll ich "meckern" (nach Snaky-Art) oder lass "gut sein"..? Klar erwartet jeder für 1.000,- € - 1.200,- € eine fast perfekte Platte.. ohne Lagerfeuer.. Nur will man es sich, auch ..nicht.. mit dem Händler ..verscherzen..😓 um nicht mehr "angerufen" zu werden..beim nächsten Highlight von Vinyl. Grüße nach 👋 Düsseldorf
Ich würde mich doch niemals mit schlechter Qualität zufriedengeben, nur damit ich beim Händler auf seiner Anrufliste bleibe. Ich begebe mich doch nicht freiwillig in eine gewisse Abhängigkeit. Absolutes "No-Go" ! Never ever.😡
Hallo Micheal, ich höre mir nächste Woche einen neuen Plattenspieler an. Welche Platten von Analouge Production kannst du empfehlen um einen Plattenspieler zu testen?
Lieber Michael, ich habe sehr aufmerksam und konzentriert mir Dein Video angeschaut. Und zu der Platte 'Hölderlins Traum' gratuliere ich Dir herzlichst. 👍👏👌 Aber wie Du die 'Placebo 1973' beschrieben hast, fehlt mir für Dein gnädiges Verhalten dem holländischen Händler gegenüber jegliches Verständnis. 🤔 Wenn Dein Händler Dich anruft und Dir sagt, dass er mit dem Preis nochmal 200 € runtergeht, weil ihm nach dem vollständigen Hören dieser Platte aufgefallen ist, dass auf einer Seite dieser Platte sich ein paar Klicks befinden, so bewerte ich dies grundsätzlich erstmal als sehr gutes Verhalten seitens des Händlers. Dass Du dann aber -auch nach zehnmaligem Waschen- ein durchgehendes Lagerfeuer hast, ist in meinen Augen Betrug. Und da gibt es für mich auch kein Wenn und Aber. VERTRAUEN muss auf beiden Seiten vorhanden sein. Und bei all Deinem Bemühen, ein gutes Verhältnis zu Deinen Händlern zu haben, muss dies aber von Händlerseite auch gewollt und angestrebt sein. Und das ist hier nicht der Fall. Ich war in meinem Berufsleben bis zu meiner Pensionierung im Finanzwesen tätig. Und natürlich weiß ich auch, dass gerade in dieser Branche Kunden regelrecht über den Tisch gezogen werden - und das von jeher schon. Gott sei Dank habe ich mir hierzu absolut nichts vorzuwerfen und ich kann mir heute noch selbst in die Augen schauen, ohne vor lauter Scham im Erdboden zu versinken. Dein Händler aber hat offenbar eine andere Sichtweise dieser Dinge und sieht sich moralisch als ein absolut korrekt handelnder Mensch, der er aber in keiner Weise nmM ist. Es gibt nämlich gravierende Unterschiede zwischen ein paar Klicks und durchgehendes Lagerfeuer. Es sei denn, beide Parteien sind sich einig, dass man weiß, dass es Dir primär nicht um die Hörbarkeit der Platte geht, sondern vornehmlich um die Optik von Platte und Cover. Da Dein Händler aber nicht nur von der Optik her die Platte korrekt gegradet hat, sondern sie zusätzlich sich auch noch einmal angehört hat und dabei Mängel festgestellt hat, die er Dir mit offensichtlich einer falschen Beurteilung beschrieben hat, kann ich nur vom gewollten Betrug sprechen. Aber vielleicht bin ich mit meinen fast 70 Lenzen der heutigen Sichtweise vieler Dinge nicht mehr gewachsen. Ich kann Deine Sichtweise hierzu auch unter rein diplomatischen Gesichtspunkten nicht nachvollziehen. Ich hoffe für mein moralisches Verständnis nur, dass Du diese Platte behalten möchtest und sie nicht für 1.800 € an jemand anderes weiterverkaufen möchtest. Denn eigentlich finde ich, dass Du in Deinen eigenen Videos sowie in den Livestreams mit Nadine, Thomas und Torsten als ein überaus sympathischer und liebenswerter Zeitgenosse rüberkommst. Das letzte Attribut bitte nicht wörtlich nehmen. Ich bin seit über 40 Jahren noch immer glücklich verheiratet. 🤣 Bei jpc kann man diese Platte auch neu erwerben, falls Du doch die Musik auf Deiner Einstein-Anlage genießen möchtest.😉 Ich wünsche Dir noch ein schöne und erfolgreiche Woche und viele Grüße aus dem hohen Norden. Achim
Jetzt habe ich mal zu Ende geschaut , jede Platte ab 100€, höre ich mir Grundsätzlich an, bevor sie das Haus verlässt. Bei 1.200 € 1.000€ bei der Placebo, wäre ich nicht mehr ganz so gnädig. Aber gutes Karma hut ab und cheers .
(bEZÜGLICH.hÖLDERLINS tRAUM .)Wusstest Du, dass die Bandmitglieder im Nachhinein zu dieser Platte sagten: sie sei das schlechteste ihrer Alben. Kindlich, naiv, und man hätte sie nicht heraubringen sollen, und dass sie zum Glück eine neue Richtung gefunden haben ? - Für mich eine schockierend Aussage, die mir wieder einmal zeigt, dass Künstler nicht die besten Deuter ihrer eigenen Werke sind. Und völlig daneben liegen können.
