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Dieses SCHLEIFPAPIER musst du kennen! | Jonas Winkler 

Jonas Winkler
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Jonas, sag mal, welches Schleifpapier verwendest du? Diese Frage bekomme ich immer wieder von euch gestellt. Und genau daher teste ich heute ein ganz spezielles Schleifpapier: das 3M Xtract Cubitron II. Das soll nahezu staubfrei (bis zu 97%) sein. Doch was kann das Schleifpapier wirklich? Lohnt sich der Kauf? Meine Meinung dazu gibt's im Video!
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#3MXtract #Schleifpapier #JonasWinkler

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12 май 2022

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Комментарии : 200   
@Death_Monkey
@Death_Monkey 2 года назад
Ein Vergleich zum Abranet, was die meisten kennen, wäre toll gewesen. Eine reine Produktvorstellung ist immer schwer in Relation zu setzen.
@Henroin42
@Henroin42 2 года назад
Der Bro verdient 10k€ mit so einem "Spot". oder noch mehr. Da geht es nicht darum wie gut es wirklich ist sondern, dass wir uns das angucken und es haben wollen
@thedryflyman
@thedryflyman 2 года назад
@Jonas. Vielleicht beziehst du hier mal eine klare Stellung. Ein Vergleich von Schleifnetzen wäre gut gewesen, aber 3M will das nicht. Mercedes G, Porsche, jetzt Audi R8? Macht alles Spaß, hat das (Autos) in deinen Videos etwas verloren?
@gordon_n
@gordon_n 2 года назад
Hast du auf diesen Kanal jemals Vergleiche zwischen Produkten gesehen, die als Werbung gekennzeichnet waren?
@gordon_n
@gordon_n 2 года назад
@@thedryflyman Warum mehr Zeit und Geld investieren, als notwendig? Du arbeitest doch auch sicherlich nicht unentgeltlich ne stunde länger, weil dein Chef oder Kollegen das schön fänden, oder? Was die Autos betrifft, ich bin mir sicher die Hersteller zahlen ihm ohne Ende Kohle für die Präsentation ihrer alten, gebrauchten, teilweise kaputten Fahrzeuge. XD Einige in der Community interessiert auch das "private" Leben desjenigen den sie schauen, wie seine Hunde, wie sein Schlagzeug Zimmer, wie seine Gamingambitionen. Das ist ein normaler Teil des Jobs eines Content Creator der dazu gehört...zumindest, wenn man die Menschen auch persönlich erreichen will und wenn man damit kein Problem hat.
@thedryflyman
@thedryflyman 2 года назад
@@gordon_n ich bin selbstständig, kleines Unternehmen, also mein Chef. Geld verdienen ist nicht einfach, jeder sucht seinen Weg. Jonas Videos stiften immer mehr ab in Richtung Kommerz. Zudem hat zunehmend in seinen Videos gezeigt, in welchen Autos er unterwegs ist. Ich gönne sie ihm, sie sind toll. Nur es gibt da eben für mich ein „aber“. Muss man das sagen, zeigen. Jeder kleine Handwerker kommt da vielleicht auf „besondere“ Gedanken, weil er weiß, dass er Jonas mit dem Anschauen bezahlt. Schauen Sie sich mal alte Videos von ihm an. Da habe ich etwas gelernt. In diesem Sinne.
@rainerflorschuetz
@rainerflorschuetz 2 года назад
Hallo Jonas, ich benutze seit Jahren nur 3M Schleifpapier und ich bin davon absolut überzeugt. Ich muss dir jedoch sagen, das ich fast ausschließlich mit Hand schleife, da das sehr entspannend für mich ist. Ich nutze aber nur das Schleifpapier, im wahrsten Sinne des Wortes. Maschinenlärm nervt nicht nur mich sondern auch meine Nachbarn, da ich nur im Sommer auf der Terrasse arbeiten kann. Meine Werkstatt ist keine 10 Quatratmeter groß. Meine Arbeiten sind meist alte und kapputte Möbel, die ich wieder aufarbeite. Von dir habe ich schon viele coole Tipps und Tricks erhalten. Mach weiter so.
@thomasgottmann9207
@thomasgottmann9207 Год назад
Hallo Rainer, welches Schleifpapier genau verwendest du / ich suche ebenfalls etwas fuer das manuelle. Danke Dir, Tom
@rainerflorschuetz
@rainerflorschuetz Год назад
@@thomasgottmann9207 Hallo Tom, 3M SandBlaster 80 GRIT, 2,5 m Rolle und 120er, 180er alles Rolle und 240er als Bögen. Ich bestelle es bei Amazon. Viele Grüße Rainer
@oliverweber6842
@oliverweber6842 Год назад
Ich gebe Rainer recht !! Auch ich bin räumlich dazu verpflichtet die Terrasse oder den Balkon als Arbeit-Feld zu nutzen. Und auch ich kann und möchte wegen Lärm nicht nur auf EINEN Tag der Woche zu solchen Arbeiten beschränkt sein. Gibt es keinen solchen Tellerschleifer ohne Lärmentwicklung ?
@hellhappy84
@hellhappy84 4 месяца назад
die marke ist doch nicht wichtig... das es was nutzt ist der punkt.... das hier ist schon gut, und in der art 60er oder 40er wäres nich genialer... es giubt aber auch je nach dem , viele gutr papiere auf dem Markt... ich verstehe immer nie, die einseitigkeit und das nachgeschwätz, nur weil man irgendjemandem gefallen will... denn das es das so nicht gibt , weiß jeder , der anwender ist, und vielseitig wie die anwendungen, sind auch die verschidenen produkte, es gibt halt von keiner markw ein optimal allabdeckendes sortiment..
@stefandix20
@stefandix20 2 года назад
Der Hinweis, daß es kein Schleifpapier sondern ein Schleifnetz ist, kommt nicht klar rüber. Das macht natürlich einen großen Unterschied. Wie schon erwähnt, wünsche auch ich mir einen Vergleich mit Abranet.
@alexanderpuhringer5048
@alexanderpuhringer5048 2 года назад
Hätte auch sehr gerne einen Vergleich zum Abranet gesehen.
@jochenkerbusch7217
@jochenkerbusch7217 2 года назад
Ich habe einen Mirka Deros und die ersten Runden mit dem mitgelieferten Abranet geschliffen. Das ist schon sehr gut. Ich habe dann vor einigen Monaten das 3M Cubitron gekauft. Das ist meiner Meinung nach deutlich besser. Es hält noch länger, ist günstiger und der Abtrag ist echt heftig. Das Video bestätigt meine eigenen Erfahrungen. Oder umgekehrt: meine Erfahrungen decken sich mit denen von Jonas.
@markusknoferl9577
@markusknoferl9577 2 года назад
Haben über die letzten Jahre immer Abranet in der Arbeit verwendet (Lackbranche). Vor ca 2 Wochen kam unser 3M Vertreter her und hat uns deren neues Produkt vorgestellt. Unser Fazit nach 2Wochen: haben es 4 Tage hergenommen und dann beiseite gelegt. Das Schleifbild ist etwas gröber als bei Mirka, die Standzeit lässt bei Lacken usw zu wünschen über und durch die dünne ist es sehr anfällig, dass die Kanten des Schleifpapiers umknicken. Für den Gebrauch mit der hat ist es auch nicht sonderlich empfehlenswert. Daher unser Fazit in der Lackbranche: Mirka> 3M
@thomasbauer2789
@thomasbauer2789 2 года назад
@@markusknoferl9577 Kann mir vorstellen daß sich gerade bei Lackschliff die Schleifgitter nicht so schnell zusetzen. Trotzdem ist die Standzeit von Schleifgittern verbesserungswürdig. Bei Schleifpapier gibt es einige verschiedene Materalien und Streuungen je nach Verwendungszweck. Leider wird da in den Heimwerkervideos nie drauf eingegangen.
@markusknoferl9577
@markusknoferl9577 2 года назад
@@thomasbauer2789 das stimmt. Verwende bei Exzenter Schleifer lieber klassische Schleifpapiere, als -Gitter. Die Gitter finden bei mir nur auf dem Kotz Verwendung. Haben halt einen großen Vorteil, was die Absaugleistung anbelangt. 3M hat halt mit dem Cubitron eigentlich das beste Schleifpapier, jedoch steht der Preis in keinem Verhältnis und da ist Mirka mit ihren Produkten in meinen Augen preislich besser dran.
@rotemurmel7648
@rotemurmel7648 2 года назад
Hm. Für mich geht's über eine Produktvorstellung/Werbung nicht unbedingt hinaus. Keine richtigen Vergleiche zu anderen üblichen Schleifsystemen, sodass man die Qualitäten anhand eines unabhängigen Versuchs besser einordnen kann. Das finde ich irgendwie etwas schade, dass sich das so entwickelt - auch wenn ich verstehen kann, dass sich die immer häufiger gemachten Werbevideos natürlich für dich lohnen, was ich dir sehr gönne.
@liquidlen9261
@liquidlen9261 2 года назад
Finde ich auch, substanzloses Gelaber!
@Robert_W.
@Robert_W. 2 года назад
Besser könnt ich es gar nicht formulieren! Hier noch ein Hinweis: Lack schleift man nicht sondern beizt ihn ab. Vorallem wenn es sich dabei um unebene Flächen wie z.B. Zierleisten handelt. Erspart viel Zeit und verringert die Kosten. Umweltfreundlichkeit lass ich hier nicht gelten, denn die Herstellung von Schleifpapier und Verpackung erfordert nicht weniger Chemie. Es lebe die Werbung...!
@hellhappy84
@hellhappy84 4 месяца назад
@@Robert_W. genau... lack beizt man ab und hirn verdampft dabei auch... immer erst nachdenken, dann schreiben, und wer keine ahnung hat, darf gerne fragen und sich selbst erkundigen, immer diese unfugaussagen... holz sägt man nicht, man verbrennt es... so kommt das an, und nicht positiv für den der esgeschrieben hatte,,,
@hellhappy84
@hellhappy84 4 месяца назад
@@liquidlen9261 loses geantworte. mit mehr durchlass als gehalt...warum nur....
@Oberflacheninstandsetzung
@Oberflacheninstandsetzung 2 года назад
Man kann eine einzige Aussage zum Schleifmitteleinsatz nicht machen. Es kommt auf die Oberfläche und dem Saugsystem an. Z.B gibt es unterschiedliche Kornarten wie Aluminiumoxid, Siliziumkarbis und Keramik. Jedes hat seinen eigenen Einsatz wie auf Holz( Vorschliff ) Lack und Hochglanz. Dann kommt es auf die Streuung an wie : offene Streuung für weichholz, geschlossene für Hartholz oder mittelgeschlossen für Lack. Hinzu kommt, das Trägerpapier wie Folie für Lack/Hochglanz, dickes papier für grobe Arbeiten und gewebe für Bandschleifer etc. Das Thema kann man nicht einfach so bearbeiten und eine Aussage treffen, ob es das beste ist ;) Als damaliger ADM für Mirka Schleifmittel habe ich selber viele Produktgegenüberstellung gemacht und getestet.
@karlsean
@karlsean 2 года назад
Ich benutze mittlerweile auch das 710W 3M. Bin vor 4 Monaten durch einen Freund drauf gestoßen. Wirklich starkes Abtrags Ergebnis. Besser als andere Gitternetzscheiben die wir vorher benutzt haben. 🦾 Jeder der tagelang eine große Karosserie anschleifen muss zur Lackvorbereitung, weiß was ich meine. 😮‍💨😅
@m.z.4058
@m.z.4058 2 года назад
Ich benutze das Schleifpapier auch seit einigen Monaten und finde den Abtrag einfach super. Besser wie das Gitterschleifpapier von Bosch was ich zuvor hatte. Nur im bezug zu Abranet habe ich keine Erfahrung.
@frankmuller3601
@frankmuller3601 2 года назад
Der wesentliche Unterschied zu Abranet ist folgender: Mirka nutzt ein Aluminiumoxid als Schleifkorn. 3M eine Mischung aus Keramikkorn und Aluminiumoxid, dieses ist viel härter und standfester. Der Vorteil von Xtract macht sich insbesondere bei harten Werkstoffen (Stahl, Edelstahl) bemerkbar.
@Oberflacheninstandsetzung
@Oberflacheninstandsetzung 2 года назад
Falsch. Ich war bei Mirka beschäftigt. Du findest unter anderem auch ein Silizium und Keramikkorn mittlerweile im Netz ;)
@narrentanz9382
@narrentanz9382 2 года назад
Aluminiumoxid (Al2O3) ist Schneidkeramik, auch als Korund bezeichnet. Für härtere Oberflächen empfiehlt sich Siliciumkarbid.
@MD-hd6nv
@MD-hd6nv Год назад
Danke man, ich habe mir die 3m Xtract gekauft und bin einfach begeistert, es ist wahnsinnig was diese Schleifscheiben aushalten
@rrffa8725
@rrffa8725 2 года назад
3M macht jede Menge Tierversuche. Im Jahr 2022.
@DrHutOfHandcraft
@DrHutOfHandcraft 2 года назад
Gut, dass das jemand anmerkt. Danke für diesen Kommentar
@MsOlderolderolder
@MsOlderolderolder 2 года назад
Du kannst doch nicht von einem Influencer erwarten, ein gut bezahltes Werbevideo wegen ein paar Tierversuchen abzulehnen. Zwinkersmiley
@DrHutOfHandcraft
@DrHutOfHandcraft 2 года назад
@@MsOlderolderolder Naja, Jonas scheint grundsätzlich ein sehr moralisch korrekter und besonders tierlieber Mensch zu sein. Wundert mich daher schon sehr. Aber ich gehe mal davon aus, dass er es nicht wusste..
@schwagerb
@schwagerb 2 года назад
Kannte ich noch nicht. Vielen Dank dafür 👍🏻
@fredmartin150
@fredmartin150 2 года назад
Ich nutze schon länger das Schleifnetz und auch das Papier von Sia. Ich bin absolut begeistert. Kein Staub mehr in der Luft un super Abtrag. Die Sia Multilochscheiben, z.B. aus der Serie 1950, haben eine ähnlich gute Absaugwirkung und stehen dem Schleifergenis bei Holz dem Netz in nichts nach.
@derpanketaler9171
@derpanketaler9171 2 года назад
Servus Jonas, für eine einfache Produktvorstellung und Werbung passt dein Format nicht. Leider finde ich, dass deine Beiträge in den letzten Wochen nicht mehr die gewohnte Qualität bieten. Es wäre schade wenn sich das fortsetzen würde. Beste Grüße aus dem Panketal
@glotzfisch
@glotzfisch 2 года назад
Kannst du das mit abranet und den festool schleifpapieren vergleichen? Funktioniert das auch mit der festool rotex? Braucht man einen speziellen teller? Funktioniert das auch mit dem handschleifklotz von festool?
@martin.mak_1984
@martin.mak_1984 2 года назад
Dankeschön hatte mir auch überlegt 3M zu kaufen aber mit Abranet einen Vergleich zu haben wäre mir lieber gewesen.
@rolandg2398
@rolandg2398 2 года назад
Bin kein 3M Fan aber, aber das Cubiton ist echt top. Zusammen mit einer Rotex eine Macht. Für den Feinschliff Kovax Maxfilm Supertack. Arbeite seit 40 Jahren als Autolackierer. Denke da kann ich bisschen mitreden.
@Perr992
@Perr992 2 года назад
cooles video :) fand es gut, wenn bei erhöter video geschwindichkeit eine einblädung wäre wie viel schnelle das video gerade ist. Würde gerade bei so einem video besseren rückschluss geben wie schnell tatsächlich der Lack und co. entfernt werden.
@kunoknollenbuddler2167
@kunoknollenbuddler2167 2 года назад
Leider ist dieses Video nicht dafür geeignet, mich von dem Produkt zu überzeugen. Warum? Die einzige Chance für den Zuschauer, sich eine Vorstellung von der Güte des Schleifpapiers zu machen, wäre das Abschleifen identisch großer Flächen in Originalgeschwindigkeit gewesen. Wie soll ich wissen, ob man damit wirklich schneller voran kommt, wenn mit 8 facher (?) Timelaps Anzahl der Schleifbewegungen und die tatsächlich gebrauchte Zeit verschleiert wird? Hier wäre weniger "Gesabbel" und mehr Praxistest wirklich sinnvoll gewesen. Die gleiche Aussage unendlich oft zu wiederholen bringt keine Überzeugung. - Ich werde dann immer sehr skeptisch, wenn mir ein Verkäufer mit Text ohne Ende die Birne matschig sabbeln will, statt das Produkt für sich sprechen zu lassen. Kritikpunkt 2: Wenn der Beweis erbracht werden soll, dass tatsächlich fast kein Reststaub auf dem Werkstück verblieben ist und dafür eine Abriebprobe mit der blanken Hand gemacht wird, sollte zwischen dem Drüberwischen und dem Herzeigen der Handfläche lieber kein Videoschnitt liegen. 02:57, 07:05 Denn dann könnte Jonas theoretisch zwischen beiden Aufnahmen mit dem Bobbycar zur Eisdiele in Meran gekullert sein, sich auf dem Heimweg das Deutsche Museum in München angesehen haben und dann noch zur Weinprobe in Würzburg eingekehrt sein. 😏 Ich bin vom Produkt jetzt noch weniger überzeugt und möchte es ganz sicher nicht selbst testen, wenn es Schleifpapier aus hiesiger Produktion gibt, das auch ganz ok ist.
@peacemaker6575
@peacemaker6575 2 года назад
Ich muss dir bei vielen Punkten leider recht geben. Am besten die kleine Probepackung kaufen und selber testen bzw. überzeugen lassen 🤷🏽
@Biberle1983
@Biberle1983 2 года назад
@@peacemaker6575 wo findet man die Probepackung?
@dcabaddon
@dcabaddon 2 года назад
Die Probepackung kann man nur mit Gewerbe bestellen.
@hw5866
@hw5866 2 года назад
Es geht hier nur noch ums Geld verdienen. Sehr guter Kommentar.
@rolfdieteravenarius8459
@rolfdieteravenarius8459 2 года назад
Hallo Jonas ich habe vorher mit Abranet geschliffen das war schon gut seit dem ich 3M getestet habe nehme ich es nur noch weil das wirklich spitze ist und ich schleife sehr viel .
@1986raptus
@1986raptus 2 года назад
Hab mir auch das 3M geholt, für meinen Arbeiten mit Epoxidharz und muss sagen bin begeistert. Das schleifen geht viel schneller und das Ergebnis ist einfach nur Top.
@slamoto2
@slamoto2 6 месяцев назад
Welche Projekte hast du mit Epoxiharz realisiert?
@1986raptus
@1986raptus 6 месяцев назад
@@slamoto2 viele mittlerweile. Lampen, Tische und Uhren zum Hauptteil
@bennysturm8615
@bennysturm8615 2 года назад
Das Zeug ist wirklich der knaller 👍🏼
@djVania08
@djVania08 2 года назад
Wo kann man die Testpackung finden? Unter dem Link sehe ich nur die 50er
@obi087
@obi087 2 года назад
Hab mir nach dem video ne Testpackung geholt. Es hat super Funktioniert, benutze nen Mirka.
@OrinderElf
@OrinderElf 2 года назад
Hallo Jonas. Vorweg: ein cooles Video und eine schöne Produkt-Vorstellung. Eine Sache ist mir allerdings aufgefallen: Du sagst die Absaugung ist über die Fläche wirklich sehr gut. Das Ergebnis spricht für sich allerdings sehe ich da einen Haken: Dein Schleifgerät hat einen sehr großen Schleifteller mit vielen Absauglöchern auf ganzer Fläche. Die meisten Hobby-Heimwerker haben eher kleinere Geräte zB von Bosch oder wie ich von Ryobi, die einen doch deutlich kleineren Schleifteller nutzen, der außerdem "nur" eine umlaufende Reihe Absauglöcher hat. In diesem Kontext denke ich, dass man klar machen sollte, dass die gute Absaugung mit Sicherheit nicht nur dem Schleifpapier zu danken ist sondern Primär der Maschine, die du benutzt. Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass du mit deiner Maschine ein ähnlich gutes Ergebnis (in Puncto Absaugung) mit anderen Mesh-Schleifmitteln anderer Hersteller erzielen kannst.
@XDerTraurigeX
@XDerTraurigeX 2 года назад
Hallo Jonas, ich kann dir das aus dem stahlbereich auch bestätigen, da nutze ich die schruppscheibe, Fächerscheibe, Trennscheibe und Fieberscheibe. Teuer aber hält ewig. Kann ich nur empfehlen. Mach weiter so.
@skolFSK
@skolFSK 6 месяцев назад
Kann ich auch bestätigen. In unserer Firma bearbeiten wir nur Edelstahl. Die Fächerscheiben halten ewig und man muß wissen, es geht sehr stark ran und nimmt viel ab. Bei großen Oberflächen nehmen wir es auch als 80er Korn und Wahnsinn was da bei Dickblech abgenommen wird. Aber gleichzeitig keine größere Wärmeentwicklung des Materials. Ich find's geil. Werde es hier auch mal für Holz probieren.
@axelpyritz9421
@axelpyritz9421 2 года назад
Gibt es das auch für Schwingschleifer?
@Horos2001
@Horos2001 Год назад
Wo gibt es die Testpackung? Danke
@JoergPelzer
@JoergPelzer 4 месяца назад
Hallo super Video. Kann man mit dem Exzenterschleifer einen altern 40qm Dielenboden abschleifen und renovieren? Wenn ja welchen würdest du mir empfehlen?
@Andreas222Ba
@Andreas222Ba 2 года назад
Danke für das Video.
@dieterfuchs6341
@dieterfuchs6341 2 года назад
Die Werbung hat insofern ihren Zweck erfüllt, dass ich neugierig geworden bin 😆 LG Dieter 🦊
@marcowei4001
@marcowei4001 2 года назад
Hallo Jonas Wie sieht es mit der Standzeit von dem kletteller des schleifers aus? Ich kann mir vorstellen wenn das Schleifpapier sehr dünn ist wird der Klet des Tellers schnell den Geist auf geben und das Schleifpapier haftet nicht mehr am Schleifteller. Kannst du was das angeht ein Update für uns machen?
@McCranki
@McCranki 2 года назад
Pad Saver drauf, dann hast du das Thema auch nicht.
@a.f.7378
@a.f.7378 2 года назад
Hallo Jonas, Ist es bei dem 3M Schleifpapier dann sinnvoll, auch den passenden Exzenterschleifer zu kaufen mit mehr "Absauglöchern"? "Normale" Exzenterschleifer wie z. B. Metabo haben ja im Schnitt nur 6 Absauglöcher. Hier befürchte ich dann doch eine geringere Absaugleistung bzw. dass sich das Schleifpapier schneller zusetzt. Wie siehst Du das. Schöne Grüße aus dem Allgäu
@lukumo2394
@lukumo2394 Год назад
Das würde mich auch sehr interessieren !
@jackparker687
@jackparker687 2 года назад
hallo jonas....könntest du das testpaket vlt. verlinken? finde es leider nirgends...
@stefanstapel9893
@stefanstapel9893 2 года назад
Werbung halt......hab jetzt nicht erwartet, das du sagst boahh ist das schlecht ....oder Mirka Festool.....ist genauso gut." Durftest "du den Deros oder den ETS nicht nehmen?
@christians.3336
@christians.3336 2 года назад
Wann wurde das Video denn aufgenommen.....stand das regal nicht schon lange nicht mehr dort im Hintergrund? ( 1:00 )
@Nabutero
@Nabutero 2 года назад
SchleifPAPIER nehme ich für Dielen im Haus und außen! Netz Schleifmittel nehme ich NUR wenn das Holz keine Nägel oder Schrauben oder Kanten hat. ( Kante Abrunden ist der Tod.... ) Abranet Ace HD ist sehr widerstandsfähig und für den Rotex geeignet! Das Netzschleifmittel geht am Rand zu schnell kaputt... habe das von Festool und von Mirka Probiert. Schleifkorn ist Keramik und dadurch hält es CA 2-3 mal so lange, vllt auch etwas länger. Mirka Ace HD, Mirka Ace, 3M Cubirton sind Schleifmittel mit Keramik. Soweit ich weiß hat Festool keins mit Keramik Korn.
@lutzrichter4746
@lutzrichter4746 9 месяцев назад
Wie sieht das aus, brauche ich bei diesem " Schleifpapier" einen Padsaver oder eher nicht ? Bei den Schleiftellern ist das ja schon fast Voraussetzung , wenn man nicht ständig den Teller wechseln möchte .
@MrSonei6
@MrSonei6 2 года назад
Ist das nicht so das auf der Packung steht nicht für Exzenter Schleifer geeignet?
@ignazgumpanferdl5339
@ignazgumpanferdl5339 3 месяца назад
Ok und welche Körnung hat das, oder gibts da überhaupt verschiedene? Kann man damit nasschleifen? Ruiniert es einem den Klett am Gerät wenn da alles haften bleibt?Passt es nur für das 3M Schleifgerät oder auch auf Andere? Fragen über Fragen….
@blinertasholli1280
@blinertasholli1280 8 месяцев назад
haben Druchluft-Schleiffer eine größere Saugkraft als elektrische oder akku Schleifer? Ich meine damit nicht dass das papier nicht besonders gut ist, aber ich möchte sehen wie gut das bei einem normalen Makita oder Bosch 18V schleifer absaugt. Danke
@DERN3O
@DERN3O 2 года назад
Kannst du vielleicht noch was zur Oberflächen Güte sagen? Ist es gleichwertig zu einem Netzpapier von anderen Herstellern oder zu normal gekörnten Papier?
@Beliar275
@Beliar275 2 месяца назад
Hallo Jonas, sehr interessanter Test. Gibt es das Schleifmittel eigentlich nur für Rund--Teller oder auch in anderen Formen - etwa für "typische" Dreieck-Schleifer?
@andi851
@andi851 2 года назад
Was ich mich jetzt frage ob das adsaugergebnis auch mit einem herkömmlichen Schleifer so gut wäre? Da der denn du jetzt verwendet hast ja viel mehr absauglöcher hat.
@michaelschlichting5181
@michaelschlichting5181 2 года назад
Hallo Jonas für Holz ist es echt top. Ich bin beruflich kfz Lackierer. Leider ist es für meinen Job nicht zu empfehlen leider. Super Video Lg Mike
@stefanjojo842
@stefanjojo842 2 года назад
Ich habe mir auch etwas Günstiges Schleipapir gekauft mit ein Exenter und ich muss stendig weckseln, das Papier ist so ok aber das wo es haften soll ist am anfang gut aber nach dem es vom teller runter ist kann man es wider drauf Kletten aber das Hält nicht Lange. Also werde ich mir dieses auch Bestellen Danke Jonas für das Testen
@0912775
@0912775 2 года назад
ich nutz das Schleifpapier (gitter) schon seit einiger Zeit - es wirklich super gut - und hält ewig im Vergleich zu anderen - und ist zudem kostentechnisch nicht in der oberen Liga!
@oliverweber6842
@oliverweber6842 Год назад
Zeitachse 04:40 sowie 04:51 : Jonas ... Du hast das SELBE Schleifpapier verwendet ... nicht das GLEICHE !! Trotzdem hast Du mich jetzt dazu animiert mir einen Teller-Schleifer zu kaufen. Es scheint gegenüber der Hand-Schleif-Methode deutlich schneller, gleichmäßiger und nicht so anstrengend zu gehen. Frage ist hier nur der Antrieb. Einen Kompressor habe ich nicht und wird auch bestimmt sehr teuer sein. Vielleicht gibt es ja so ein Gerät auch mit Akku ?
@-Andy--
@-Andy-- Год назад
Ich habe mir direkt 3 Packungen bestellt , aber gerade bin ich sehr enttäuscht. Im Vergleich zu den Vollgitter von Network über MHM bezogen sind die Network viel haltbarer und bei 3M geht dieses Schleifmittel schnell ab und es bleibt nur ein dünnes Netz ohne mittel übrig
@Basti52560
@Basti52560 2 года назад
Bei Ebay Kleinanzeigen wird aktuell auch ein Satz 3M Xtract in verschiedenen Körnungen angeboten.
@patricks.6988
@patricks.6988 2 года назад
Sollte man nicht gleichmäßig über die ganze Fläche Schleifen um die Bildung von Unebenheiten zu verhindern ? also nicht wie im Video zuerst die eine Ecke bis der Lack fast ganz ab ist und dann erst zur anderen Ecke ?
@ludwigraich6044
@ludwigraich6044 2 года назад
Ich habe ein Stirnholzschneidebrett damit geschliffen, fast ein Wunder. Vielen Dank
@ckns100
@ckns100 2 года назад
Ich nutze seit geraumer Zeit das 3M Xtract und bin mega zufrieden damit. Hohe Standzeiten, super Abtrag und fast keine Staubentwicklung mit Absaugung. Hatte vorher Abranet genutzt und auch andere Hersteller getestet, aber meiner Meinung nach ist das 3M Schleifgitter hier mehr als der Sieger.
@jochenkerbusch7217
@jochenkerbusch7217 2 года назад
Das deckt sich exakt mit meinen eigenen Erfahrungen. 👍🏻
@ckns100
@ckns100 2 года назад
@@jochenkerbusch7217 Schön zu hören das mein Eindruck zum Schleifmittel von 3M nicht falsch ist😁
@TV_Altdorf_Damen2
@TV_Altdorf_Damen2 2 года назад
Hi Jonas, ich sehe deine Videos sehr gerne. Was macht CH allerdings stört, ist die Doppelung von Wörtern in jedem 2. Satz (sehr sehr)
@Proparkett
@Proparkett Год назад
Hi Jonas, ich nutze das Papier zum Parkett schleifen, unter der Mehrscheibenmaschine um die Fläche zu schleifen und unter dem Exzenter für die Ränder. Bin echt begeistert was die Standzeit und die Leistung angeht. 🎉 Einen Nachteil sehe ich beim schleifen von Kanten, da stößt es echt an seine Grenzen und fliegt regelrecht auseinander, aber Parkett hat zum Glück ja in der Regel keine Kanten, ist daher wohl eher ein Tischlerproblem! 3M hat mit dem Xtract einen wirklichen Gamechanger auf den Markt gebracht, verhält sich aber wie ein Schulhof Dealer, kaum ist der Markt angefixt erhöht man die Preise um 50% zum 1.10.22. 🤬Hoffentlich schläft die Konkurrenz nicht und wird aktiv.
@petarmandaric4807
@petarmandaric4807 Год назад
Du hast alle superweichen Hölzer genommen. Selbst Nussbaum holz lässt sich super einfach schleifen. Das Papier ist super, man kann Fichte aber auch mit normalem Druckpapier schleifen. Versuchen Sie es mit Esche oder Amaranth, aber in Hirnholz. :)
@Mr411_
@Mr411_ 2 года назад
Bin ich zu doof, oder wo finde ich diese Probepackung? 😒
@kloburster3627
@kloburster3627 2 года назад
Wird da der Druckluftschleifer nur aus dem Grund genutzt weil's von 3M nix anderes gibt und das unbedingt auch auf dem Schleifer draufstehen soll?!?
@hw5866
@hw5866 2 года назад
Natürlich!
@svenpulver7766
@svenpulver7766 2 года назад
Nein - 3M hat auch elektrische Exzenterschleifer
@dridex17
@dridex17 2 года назад
Hi Jonas Winkler, könnte man mit einer Breitbandschleifmaschine, theoretisch das lästige schleifen Von Holz umgehen?
@HidargoLP
@HidargoLP 2 года назад
Mein Name ist zwar nicht Jonas Winkler aber ich denke ich kann dir auch sagen das eine Breitbandschleifmaschine, wie der Name schon sagt, eine Maschine ist die das Schleifen von Holz auf eine breite Fläche erledigt. Je nach genutzter Körnung kann diese auch direkt eine Oberfläche schaffen, welche nur noch nachbehandelt werden muss, also lackiert, gebeizt, geölt oder oder. Außerdem kann man mit einer solchen Maschine, zumindest bei den moderneren Vertretern, sehr präzise Kalibrierschleifen, also auf den Zehntelmillimeter (wenn nicht sogar noch genauer) die Dicke des Materials abtragen und eben zeitgleich eine fertige Oberfäche schaffen. Wichtig ist natürlich hierbei das man plane Flächen hat und keine krumme Bohle in die Maschine schiebt.
@mststgt
@mststgt 2 года назад
Ich nutze die 3M Papiere schon seit ein paar Monaten und bin völlig begeistert! Der Unterscheid vom 3M zum Abranet ist genauso groß wie der Unterschied von Abranet zu den alten Papierscheiben..
@eikestrumpelmeyer
@eikestrumpelmeyer 2 года назад
Vor allem der noch billigere Preis...noch ^^
@thomasbauer2789
@thomasbauer2789 2 года назад
Es gibt soo viele verschiedene Papierscheiben.
@mststgt
@mststgt 2 года назад
@@thomasbauer2789 ... und alle sind schlechter als Gitterscheiben was Staubabsaugung betrifft
@patrickament7962
@patrickament7962 2 года назад
Feine Werbung. Aber wo ist der Link zum Test-Paket? Ist das for free?
@guntherjauuch5527
@guntherjauuch5527 8 месяцев назад
Nutzt du es nach einem Jahr immer noch?
@zimmth
@zimmth 2 года назад
Oh nein jetzt gehen die Preise bestimmt durch die Decke. Die sind wirklich super
@m.a.562
@m.a.562 2 года назад
Mittlerweile ein reiner Werbekanal!!!!!
@bobi02763
@bobi02763 2 года назад
Leider bekommt man eine Probe nur als Firma und nicht als Privatanwender. Habe dazu eine Mail erhalten.
@simonegotz4680
@simonegotz4680 2 года назад
Nach dem anfänglich nervigen frustrierendem Billig Schleifpapier, habe ich für mich das Car system endeckt. Lange standzeit und gute Ergebnisse und super Schleifbild. Aber schön zu sehen das es noch Alternativen gibt. Mittlerweile ist schleifen ehe meditativ 😇
@molchtv1553
@molchtv1553 Год назад
Und die Kosten im Vergleich zu denen von Bosch weniger als die hälfte
@oliverreiter4658
@oliverreiter4658 4 месяца назад
Klar geht es um die Leistung des Schleifpapier, was ich hier aber auch sehr wichtig finde ist das Körnungsmaterial aus Keramik. Mirka z.b. nutzt meine ich meist Aluminiumoxid, was einfach Gift ist und daher verboten gehört.
@TheTime1997
@TheTime1997 2 года назад
Hätte mir mehr einen Vergleich von mehreren Marken bzw auch mit einem akku Schleifer
@jensbalon7656
@jensbalon7656 2 года назад
Hm, ich habe wohl den Fehler gemacht, mir einen Festool RS150 zuzulegen. Der schleift prima. Allerdings gibt es das 'Superschleifmittel' nicht für rechteckige Schleifsohlen, sondern scheinbar nur für runde Rotationsschleifer....
@madebym.e.
@madebym.e. 2 года назад
Wenn mein Festool Papier leer ist werd ich des auch mal probieren.✌
@mayiask654
@mayiask654 Год назад
Muss mal kurz Sprachpolizei spielen und klugscheißen: du hast die ganze Zeit nicht nur das gleiche Papier benutzt, sondern sogar dasselbe... 😉
@gustavreal4169
@gustavreal4169 Год назад
Danke für den Hinweis! Das Zeug (K 240, das andere habe ich noch nicht ausprobiert) ist wirklich krass: einmal hin, einmal zurück und der Job auf tropischem Hartholz (!) ist erledigt, und das rd. 20 Cent / Blatt günstiger als meine Quelle für traditionelles Schleifpapier. Ich habe allerdings den subjektiven Eindruck, dass die Standzeit kürzer erscheint als bei traditionellem Schleifpapier. NEIN, ich werde das nicht testen, weil ein technisch präziser Test ausgesprochen aufwändig ist; genauso wenig kann ich etwas zu Vergleichsprodukten schreiben. Jedoch noch dieses: NEIN, ich bekommen keine Provision oder sonst etwas, nicht von 3M, nicht von Abranet, nicht von sonst jemandem.
@CK-wt1qb
@CK-wt1qb 2 года назад
Gibt es das auch für die Bandschleifmaschiene?
@svenpulver7766
@svenpulver7766 2 года назад
Nein - nur als Exzenterscheiben und Streifen - Netzschleifmittel und Band eher schlecht kommt Zug drauf würden sich Längen und auch Reissen
@CK-wt1qb
@CK-wt1qb 2 года назад
Danke
@JeDxDeVu
@JeDxDeVu 2 года назад
Benutz ich auch zeit längern. Habe es bei Blacktail studios gesehn und er hat auch davon geschwärmt. Dachte mir, ja komm kann doch kein so großer unterschied sein. Oh doch! Abranet ist gut aber diese Schleifpapier ist einfach anderes.
@user-gi4fb1lz1o
@user-gi4fb1lz1o 7 месяцев назад
Wenn es ums Schleifen geht, würde ich eh immer 3M empfehlen!
@aquaword4you
@aquaword4you 2 года назад
Du musst aber auch erwähnen, dass das beste Schleifpapier nichts bringt, wenn die Absaugung misst ist, du hast bei eine extrem starke Maschine dranhängen die auch eine sehr große Saugleistung hat.
@Presbiter
@Presbiter 2 года назад
Ich lehn mich mal aus dem Fenster und behaupte, du hast keinen Plan wovon du sprichst. Beim Einsatz von Exzenterschleifern capped die einsetzbare Saugleistung an dem Punkt wo sich die negativ auf die Schleifleistung auswirkt. Sprich die einsetzbare Saugleistung ist endlich und in der Regel auch problemlos mit günstigen Saugern zu erreichen.
@fraggerick
@fraggerick 2 года назад
Der Dingsda Katz Moses hat da ein Video zu mit Roboter arm, und vergleicht verschieden. Nach dem Video hab ich das Papier gekauft. Geiles zeuch.
@gerryforce6344
@gerryforce6344 2 года назад
Na Jonas gab es gleich noch nen neuen Schleifer mit dazu?😁😅😉
@Sicky-D
@Sicky-D 2 года назад
Diesen schleifer von 3M benutz ich immer sehr gerne im Betrieb.
@christianhasenfuss1227
@christianhasenfuss1227 2 года назад
Druckluftschleifer! Du musst sehr viel Geld übrig haben?
@Sicky-D
@Sicky-D 2 года назад
@@christianhasenfuss1227 😅naja ich arbeite Hauptberuflich als schreiner und bin bei uns der Zuständige für alle Lackierarbeiten. (Mit Lackierkabine und Lackierpistolen etc.) Wir schleifen mit genau diesen 3M Schleifern und die sind echt nice. Man hat sehr gute kontrolle darüber wo man Material abträgt und sie liegen sehr gut in der Hand.
@dancingcowbbq8733
@dancingcowbbq8733 Год назад
Also die Absaugleistung mit dem Schleifmittel in Verbindung zu bringen, macht mich stutzig, ich habe mit dem Rotex und Granat Papier auch keinen Staub auf der Fläche. Auch verstehe ich nicht, warum ein Druckluftschleifer aggressiver sein sollte.......
@marvinhundsberger
@marvinhundsberger 2 года назад
Erster 🥳 gerade noch die Story auf Instagram gesehen und schon ist das Video online 👍
@florianhohlfeld8304
@florianhohlfeld8304 Год назад
Die Frage die sich mir stellt bei diesen Schleifnetzen ist wie lange halten die Zähne auf dem Schleifteller die das Netz festhalten. Wenn die Temperatur beim Schleifen zu Hoch wird, kann es ja passieren das diese Plastikzähnchen verschmelzen und das Netz nicht mehr ordentlich am Schleifteller hält. Ich Frage das nur deshalb weil Du Eingangs gesagt hast, daß Du das Schleifnetz auch auf allen anderen Maschinen ausprobiert hast. Meiner eigenen "Hobby" Erfahrung nach ist es eher schlecht für die Schleifteller z.b. abranet Schleifnetz mit einem anderen Exenterschleifer z.b. Dewalt zu kombinieren.
@hunnyhh
@hunnyhh 5 месяцев назад
Das ist eine Frage der Verweilzeit und der daraus folgenden Temperaturentwicklung. Wenn das Xtract von 3M schneller ist, dann ist die Verweilzeit/Temperatur niedriger und der mehrfach gelochte passende 3M Teller hält sehr lange, Denn die Häkchen werden nicht warm und schmelzen nicht.
@henkvonexzessiv
@henkvonexzessiv 2 года назад
Sorry aber dass er wirklich davon überzeugt ist nehm ich ihm nicht so richtig ab… will weder Haten oder schlecht reden aber habe das Gefühl der Kanal wird immer mehr zu einen werbekanal. Mir haben die alten Videos besser gefallen. Trotzdem teilweise find ich die Sachen cool :) vielleicht wieder mehr in die andere Richtung?!? Oder zumindest als das verkaufen was es ist.. Lg
@anthonythomas3017
@anthonythomas3017 3 месяца назад
Jonas...bitte kann ich auch so ein Testpacket haben...bitte...ich möchte sowas auch zur Verfügung gestellt bekommen...bitte...da ich doch auch sehr gerne mit Holz arbeite und meine Kleine Werkstatt im Keller habe und es mir so gut es geht ergehen mag.... Wenn ich nicht so ein Testpacket haben kann...kann ich es verstehen...weil dann jeder es haben möchte vielmehr...das geht dann wohl in die Milionen denke ich...da kannst du echt dich geehrt fühlen,dass du ein Testpacket bekommen hattest,von der Firma ebend...dann sein stolz drauf...alles Gute dir und deiner Familie...Jona´s...damit es euch ewig gut ergehen werdet...in Zukunft usw...
@markushellwig9191
@markushellwig9191 2 года назад
Sehr sehr nice ;) Wieso schleifst Du mit Druckluft und nicht Elektrisch ?
@Bliblablub1
@Bliblablub1 2 года назад
Weil ihm 3M halt einen Druckluftschleifer geschenkt hat und keinen elekto....
@markushellwig9191
@markushellwig9191 2 года назад
@@Bliblablub1 möglich, aber selbst wenn, amortisieren sich die Betriebskosten nach ca 650 Betriebsstunden, wenn er sich für 600€ einen elektrischen kaufen würde.
@Bliblablub1
@Bliblablub1 2 года назад
@@markushellwig9191 geht ja auch nicht drum, dass es sinnvoll ist, sondern dass er dafür Werbung macht. Und er wird halt keinen elektrische 3M schleifer haben
@feuersmart6549
@feuersmart6549 Год назад
moin, 👍 das schlimmste was ich bisher abgeschliffen habe ist 60 jahre alte leinölfarbe auf weichholz vom türrahmen 🥴 das ist so weich und schmiert das schleifmittel sehr sehr schnell zu selbst nach dem abflammen und abziehen mit der ziehklinge 🤦
@stephanlendrich
@stephanlendrich 2 года назад
Schleifen macht doch Spaß, und mit dem Schleifpapier, doppelt so viel. 😊
@davidb.ausl.374
@davidb.ausl.374 2 года назад
Zum Glück hab ich nicht so eine Maschine und mag den schleifstaub.😃
@GoldeneBremm
@GoldeneBremm 2 года назад
Ich habe mir mal eine Probepackung zugelegt und bin zufrieden. Umso erstaunlicher, dass das Video extra so gemacht, dass man es schlecht vergleichen kann. Druckluft statt elektrisch. Kein direkter Vergleich zum bisher eingesetzten Schleifpapier. Werbung halt.
@petersanner4667
@petersanner4667 2 года назад
Lieferung hat länger gedauert, heute verglichen mit meinen Menzer Gitter , das empfohlene Produkt hat leider komplett verloren, Menzer macht weniger Staub und löst sich nicht so schnell auf, ganz ehrlich, mega enttäuscht, aber jeder hat seinen persönlichen Favoriten
@hellhappy84
@hellhappy84 4 месяца назад
das schleifmittel müsste es in der quali k60 und k40 geben, dann wär das sehr schön... 80 ist gut aber zu wenig...
@empire-gamingtvhd2911
@empire-gamingtvhd2911 2 года назад
Ich hätte es gut gefunden hättest du einen normalen Exenterschleifer benutzt Weil das Druckluft hi hat sie ja wohl Zwangsmitnahme was ja ähnlich wie der Rotex ist auch mit einer Rotex schreibe ich dir auch mit normalem Schleifpapier alles runter
@dietmarfinster3176
@dietmarfinster3176 2 года назад
Im Gegensatz zu einigen Kommentaren Schleife ich ganz gerne - gute Maschinen vorrausgesetzt ! Was mich nervt - und das meinte JW (daß man das Schleifen auch "hören" muß) ist wenn ich das Gefühl habe da tut sich nichts im Abtrag und dauert somit unnötig länger, da das Korn abflacht.
@janee7995
@janee7995 2 года назад
Dat gibs ganz vieles von: Abranet Festool granat Bosch expert m480
@kais6103
@kais6103 2 года назад
Hab mir vor kurzem erst ein paar Kartons verschiedener Körnung bestellt. Sollten für mich ewig reichen.
@wolfgangschallhorn52
@wolfgangschallhorn52 10 месяцев назад
Hi, grüß dich, Jonas. Wir haben von Jysk einen Eiche Tisch gekauft und meine Frau hat ein Weihnachtsdeko Teil dort drauf stehen lassen, wo Wasser ausgelaufen ist. Jetzt habe ich mitten auf dem fast neuen Tisch einen schwarzen Ring. Hast du eine Idee, wie ich das einfach weg bekomme? Für eine Antwort würde ich mich sehr freuen. Übrigens, deine Videos sind ober geil. Ich möchte fast behaupten, ich kenne sie alle. Gruß aus dem Vogelsberg. Wolle
@palereinhold
@palereinhold 2 года назад
Der nächste Hipe? Alle haben Abranet gelobt, jetzt das 3M mit dem netten Muster... Ich habe noch einige Stapel Festool Granat - das reicht mir. Wenn mal das 3M in einer Kleinpackung erhältlich ist, probiere ich es mal aus. Ist immer so nervig, nach dem "besten" Schleifpapier im Netz zu suchen und sich dann im 99ten Shop anzumelden,.um dort was zu bestellen.
@zerobambiro
@zerobambiro 2 года назад
das klingt fast so als würde dich jemand dazu zwingen.
@christianhasenfuss1227
@christianhasenfuss1227 2 года назад
Du sprichst von Betriebswirtschaftlichkeit und Kostenintensivität und arbeitest mit einem Druckluftschleifer? Da du ja immer mit Ohrschützern arbeitest hörst du wohl deinen Kompressor nicht mehr!?!? Druckluftbetriebene Geräte sind wahnsinnig teuer im Gebrauch und längst überholt (Ausser in ATEX-Bereichen!) Umweltschutz leben hat auch etwas mit Energiesparen zu tun! Ansonsten lerne ich sehr gern sehr vieles was du Jonas Winkler auf deinem Kanal so preis gibst! Danke dafür
@ehkuh
@ehkuh 2 года назад
Das habe ich auch nicht so recht verstanden... aber vielleicht war das eine Bedingung fürs 3M Werbevideo keinen Festool Schleifer zu nutzen? :D
@ChristophPech
@ChristophPech 2 года назад
Das dachte ich auch und habe mir deshalb einen Drehstromzähler an meinen Kompressor gebaut. Nach drei Monaten und sehr viel schleifen bin ich erst bei 10 kWh. Mit dem elektrischen Schleifer hätte ich drei Mal so lange gebraucht und daher nur geringfügig weniger Strom verbraucht.
@ehkuh
@ehkuh 2 года назад
​@@ChristophPech z.B. Festool RO 150 benötigt 720W. Somit wären knapp 14 Stunden Schleifen - am Stück - möglich. Den obengenannten Festool sowie auch einen 3M Einhandschleifer in 150mm und 5mm Hub besitze ich. Sowie einen Kompressor mit 270L Tank der effektiv 520L/Min schafft. Dieser vergnügt sich mit 4kW. Ohne nun rumzurechnen kann ich weder behaupten ich sei damit 3x schneller (etwas schneller ist schon richtig... aber wohl eher um 10-20%) noch würde ich sagen kommt mir das billiger im Betrieb rüber. Entweder hast du nur einen bescheidenen Elektroschleifer zur Hand oder getestet oder irgendwas läuft bei mir schief. Wenn du z.b einen Druckluftschleifer mit einem Elektroschleifer ohne Zwangsantrieb vergleichst mag das vielleicht hinkommen. Lediglich die Drehzahl ist etwas geringer bei Elektroexzentern. Die meisten Druckluftmaschinen haben 10-12.000 angegeben, stimmt natürlich nie, effektiv beim andrücken sind es dann vielleicht noch 8-9.000. Ein Elektropardon hat etwa 1500 weniger. Du kannst mir natürlich auch mal dein Setup benennen... vielleicht übersehe ich ja schon all die Jahre etwas.
@ChristophPech
@ChristophPech 2 года назад
@@ehkuh Da hast du schon Recht, mein Elektro Schleifer ist ein Makita Akku Gerät und deutlich schwächer, daher hinkt der Vergleich. Was mich aber doch überrascht hat ist das der Energieverbrauch des druckluftschleifers entgegen aller Warnungen doch nicht so hoch ausfällt wie befürchtet. Ich verwende einen 3.3kW Kompressor den ich beim Umbau von 230V auf 400V mit einem Stromzähler versehen habe. Für einen Tischlerbetrieb mag das signifikant sein, für mich nicht. Die stufenlose Drehzahlregelung des druckluftschleifers möchte ich jedenfalls nicht mehr missen.
@MrDeuvel
@MrDeuvel 2 года назад
Ich bleibe erstmal beim geschenkten Gaul alias Papier von Awuko... bzw Tribian....
@HolgerGruber
@HolgerGruber Год назад
Leider habe ich erst gegen Ende gesehen, dass der Film in der Ecke links oben als Werbung gekennzeichnet ist. Schade, dass Jonas sowas nötig hat.
Далее
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