DIEU : LE DÉBAT HOUELLEBECQ / ONFRAY (ÉPISODE 9) 

Houellebecq a l’âme d’un vrai philosophe, sa manière de parler, de réfléchir de douter, son humilité! Je respecte ça!

Houellebecq me semble bien plus éveillé et libre à travers ses doutes que Onfray dans ses certitudes figées et dogmatiques....

On ne sait pas si l’univers s’étend à l’infini mais la connerie humaine actuelle, c’est certain.

Le grand problème des philosophes à toujours été Dieu ! Parce que Dieu ne s'intellectuallise pas... Il se ressent

Houellebecq comprend qu'il va s'emmerder au moment où Onfray ouvre la bouche. Houellebecq parle d'émotion. Onfray parle de matière.

Un athée est une barque sans gouvernail, je perd pas mon temps avec eux , y' a beaucoup plus intéressant ailleurs . ❤

Ils aiment le son de leur voix…

Ces gens s’intéressent à la question de Dieu sans avoir compris les grandes lignes de la physique actuelle qui honnêtement poussent plus vers l’idée de Dieu qu’elles en éloignent. Franchement, c’est un échange d’un niveau médiocre. On a même pas les bases

Désolée mais je decouvre la messe catholique et je trouve ça magnifique Dieu soit loué ❤

Il existe un lien ou autre site ou le débat entier est disponible ?

Comment peut-on voir la vidéo en entier ?

Une hypothétique pluralité des mondes ne changerait absolument rien à ce problème métaphysique majeur que l’être ne sort pas du non-être tout seul. Onfray n’a visiblement pas compris la métaphysique d’Aristote.

L'existence de Dieu en tant que principe créateur se démontre par la raison, on le sait depuis Aristote. Postuler son inexistence comme s'évertue à le faire Onfray depuis des décennies, on aura beau tenter de philosopher tant que l'on veut à côté sur des sujets annexes, c'est demeurer ignare.

Bonjour MICHEL ONFRAY, Quant j ai fais mes études, j étais dans un monde cartésien et les religions, à l etude, les enseignants ils aimaient pas les religions, et bien maintenant je crois au Tout Puissant, Allah, et c est très bien comme ça, parce que je sais que tout n est pas explicable par A+B et je sais aussi que la mort m attend, Bises à vous, Bouchra

Mr Houellebecq est d une gde sincérité... la communion des êtres permet de croire en Dieu.... hors le monastère tout disparaît sauf l intellect sec.... mr Onfray aime s écouter

Je préfere quand Onfray parle de Kant et de Spinoza plutot que quand il se met a évoquer (avec tout le sérieux que lui confèrent ses sourcils froncés) la physique quantique et la cosmologie... pour ces dernières, je pense qu'il n'a pas tout bien saisi de ce qu'il a lu, et du coup le voir utiliser ces mots ronflant comme des arguments dans une conversation me gène toujours énormement (surtout pour lui), dans cet entretien comme dans d'autres émissions récentes... Onfray est un remarquable historien de la philosophie, mais il a par ailleurs (hélas) un coté cuistre scientifique, au sens littéral du terme: le cuistot qui utilise de grands concepts qu'il ne maitrise pas

💟✝️

onfray devrait savoir qu on ne connait rien ou presque rien de l univers et qu on ne le connaitra jamais

Michel (Houellebecq), vous devriez assister aux messes tradis en latin avec les femmes couvertes par un voile de dentelle et les hommes à genoux, le prêtre tourné vers la Croix Perso ça me fracture les deux pattes et les larmes me montent aux yeux!!!

On constate leurs niveau de conscience réel !!!

Après un épisode dantesque, Rick et Morty sont dans un bar...

La foi implique un lâché prise , un acte de confiance et d'abandon et la redoutable intelligence de monsieur Onfray résiste à cet abandon. Son intelligence exige de comprendre. SI VOUS NE DEVENEZ COMME DES PETITS ENFANTS....

"En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.…" - Romains 1, 20-21

Ça au moins c est un débat Pas de pseudos journalistes qui n ont pas la qualité

Et sinon, Hegel, Kant, Spinoza, il les a lus Onfray, ou il se cantonne aux penseurs français ? Puis même, la première page de L'Esprit des Lois de Montesquieu est clair sur l'ordre cosmique implacable dont parle Houellebecq. Onfray est comme Aristote ; il sait tout hormis une chose, le fait qu'il ne sait rien (à nous parlez d'une infinité d'univers infini, on souffle)

Je ne comprends toujours pas pourquoi Michel Onfray fait un blocage sur l’athéisme et le matérialisme .L’athéisme est une croyance , une croyance qu’il n’y a pas de Dieu. Ça ne résout pas le mystère du monde .Le multivers non plus d’ailleurs, il ne fait que repousser des limites. Je ne vois pas en quoi cette théorie pourrait conforter le matérialisme…Par ailleurs il y’a consensus scientifique pour affirmer que la matière n’est apparue qu’après l’énergie dans le cadre d’un Big Bang…

Ca vole bas, très bas. Peut-être trop bas pour appréhender la création et son créateur. Si j'ai bien compris, pour MO, il y a un plan, mais pas d'architecte ?????

On sonde l'espace de tout temps en quête, entre autres choses, du paradis et de dieu. Pour l'heure on a encore rien trouvé de tout cela... malgré la puissance des moyens actuels...

Sans doute les êtres humains ont nommé "Dieu" cette émotion extraordinaire d'Exister malgré rien. Il faut avoir cette hypothèse à l'esprit quand on aborde ce sujet. Sinon, pluralité des mondes ou pluralité des religions, est-ce vraiment si différent ? Tout cela n'est-il pas que de la consolation ? De l'opium, dirait l'autre...

Houellebecq était pourtant convaincant dans le film "Thalasso" où il parle de le résurrection et du corps de sa grand-mère qu'il reverra..... et où il dit que la mort n'existe pas........

Vidéo absolument géniale ，je m'attendais à quelque chose de très très sérieux et Houellebecq commence très fort avec Pif le chien ,Rahan !...je n'ai pas éclaté de rire j'ai explosé de rire et il clôture par Voltaire ! il est en fait très drôle et sacrément déconcertant Onfray rit sincèrement et ça lui va super bien. J'espère qu'ils se voient maintenant et qu'ils sont devenus copains ! ils se complètent merveilleusement. J'ai découvert Houellebecq et j'aime beaucoup l'homme. Merci beaucoup Front populaire!!!

Je suis marocain Amazigh. Pour moi la France c'est ces grands intellectuels !

La mécanique quantique ne parle pas de multiples univers, c'est la mécanique quantique _à boucles_ proposée par Carlo Rovelli qui le fait et elle n'est qu'une théorie parmi d'autres non finie et non démontrée par l'expérience. Il y a aussi la théorie des cordes qui propose de multiples univers mais d'une façon très différente. Ce n'est pas la matière noire qui fait l'essentiel de l'Univers mais l'énergie noire. La première à un effet gravitationnel, donc d'attraction, tandis que la seconde a un effet répulsif et cause l'expansion accélérée de l'univers. Comment un univers sans horloger pourrait-il être chaotique ? Pourquoi un électron déciderait-il subitement de devenir 1/4 de blague a toto sans le moindre mécanisme régulant le passage de l'un à l'autre sous le seul prétexte qu'il n'y aurait pas de puissance supérieure aux lois de la physique ?

J'aime beaucoup Onfray, mais dès qu'il s'aventure sur le terrain de la physique, mon cerveau pleure un peu...

Cher monsieur Onfray, Pacôme Thiellement a parlé de vous et de Front Populaire dans une critique au vitriol de ce que vous faites et en effectue une déformation grossière de votre pensée (sa dernière vidéo sur La Règle du Jeu de Renoir). Cependant, puisque c'est un tant soit peu argumenté et que le personnage est très fort intellectuellement, il serait peut-être intéressant que vous y répondiez, si vous l'estimez utile et intéressant. Un débat très riche intellectuellement pourrait potentiellement y jaillir de votre réponse.

Houellebecq a raison sur la fin dommage que ça coupe

Mon dieu! Que ceci est pitoyable. Pardonnez leur, ils ne savent vraiment pas ce qu ils font ! Onfray aura besoin de soins rapidement. Et l autre en fait se fout de tout.

Passionnant témoignage de Houellebecq au début, qui épuise en quelques mots le mystère du phénomène religieux: "Je suis extrêmement sensible à l'émotion collective". A part ça on peut être atterré par l'audace de ces deux penseurs qui fondent une réflexion qui se voudrait profonde sur des notions scientifiques visiblement aussi rudimentaires à propos 1°) de physique quantique et 2°) de cosmologie... Faut peut-être juste essayer de se tenir un peu mieux au courant messieurs... Effectivement la posture idéale est celle, révolue, de l'"honnête homme" du 18e siècle, qui était philosophe et dont la philosophie était basée sur le totum des connaissance scientifiques du moment. Il est clair qu'aujourd'hui comme hier, une pensée philosophique bien conduite se devrait de mobiliser l'ensemble de la science disponible. Par contre pour ce faire, l'effort est devenu considérable, voire impossible pour un seul homme. Cependant nous voici ici face à un état de culture scientifique, de la part de ces deux personne qui sont collectivement reconnues comme "essayant de dire le vrai" absolument lamentable. Pour le dire vite (de la part d'un pékin qui n'est pas scientifique de haut niveau, mais qui au moins essaie de se tenir au courant de l'actualité vulgarisée), OUI M. Houllebecq on a tranché sur l'expansion de l'univers (jusqu'à preuve du contraire évidemment), et NON M. Onfray la physique quantique ne fait pas la preuve de la pluralité des univers (il ne s'agit que d'une des nombreuses conjectures envisagées, et elle ne s'origine pas spécialement dans la physique quantique, en tout cas personne n'est à ce jour capable de la prouver à l'aide de la physique quantique).

Un café pour Houellebeck s’il vous plaît

Triste niveau Une des raisons qu'on se détourne de la littérature. Il y a plus d'idées dans un épisode de South Park 😂

C’est minable cet entretien. Visiblement c’est pas leur truc

Plutôt d'accord avec Houellebecq. L'harmonie et la précision des constantes physiques universelles telles que nous les connaissons actuellement et les connaissances cosmologiques sont toutes aussi mystérieuses et inconcevables (multivers, trou de vers, particules quantiques, théorie de la gravité quantique à boucle, des cordes etc...) que l'existence d'un Dieu organisateur et concepteur. Alors? Pari de Pascal?

Ohlala ! Onfray, moins vite! Houellebecq est au ralenti…

J’ai toujours du mal à comprendre que des gens intelligents puissent croire en Dieu. Pourtant il y a un tas de types plus futés que moi qui sont croyants. Si l’homme n’avait pas vu le jour, l’idée même de Dieu n’existerait pas il me semble 🙄

Il connait pas les objections de Voltaire Onfray ? Dificile à admettre,!!😈, Touche !!

Comment réagiront ces intellectuels face à la mort ❓

Le jour où Onfray va se débarrasser de son orgueil, il va progresser intellectuellement.

Onfray fait des interviews 😆 Honnêtement, c'est cocasse de voir un matérialiste athée dire que la matière n'est peut être pas la seule substance. Il est plus agnostique qu'il ne veut bien le laisser entendre. Quant à Houellebecq, on a l'impression qu'il suit des cours particuliers sur la philosophie.

Le désir de l'existence d'une entité bienveillante digne de confiance, qui assurerait justice et compensation (ou alors plusieurs entités...) pour qui aurait vécu un calvaire sur Terre, constitue un argument moral de poids contre le seul positivisme par lequel on se perd dans les infinis et l'incompréhensible/insaisissable (quantique...). Ceci afin ne ne pas mourir sans la certitude d'une consolation, et aussi parce qu'il est agréable de souhaiter pour d'autres une telle justice bienveillante. Sinon la vie demeure un gros n'importe quoi entre horreurs et merveilles dans lequel on patauge, à ceci près qu'une des règles de ce cosmos est qu'on gagne en bien-être à croire à la défaite des "Forces du Mal" (qu'il s'agit de bien définir sous peine de les entretenir...)

Des rivaux pour les chevaliers du fiel?

Vichnou la paix !!

Onfray: un athée qui parle de Dieu 🤓

Onfray va lire l'autobiographie de Jung et on en reparle !

Un acteur porno et un "chrétien hédoniste" (qui a plus à voir avec la Gnose qu'avec le catholicisme, voir l'excellente vidéo Gnosis) qui parle de Dieu. Bravo !

Faut vraiment arrêter de croire que la physique quantique parle de la pluralité des mondes. Vraiment, c'est faux. Les théories quantiques laisse cette possibilité ouverte mais ne le prouve aucunement, et pour tout dire, ne l'envisage même pas.

J'avoue ne pas comprendre comment Onfray en particulier peut dire que tout vient de rien. Comment peut-on croire sérieusement que la matière vient de nulle part ? Elle est apparue comme ça ?

Un débat ca se fait entre plusieurs personnes d'avis OPPOSE !

A quand Front Populaire un parti politique ? Ca ferait au moin UN parti de GAUCHE en France

C'est marrant comme on demande toujours aux croyants de prouver l'existence de Dieu et jamais aux athées d'apporter la preuve qu'il n'existe pas...

Les mathématiques ne peuvent être à l'origine de l'univers, vu que les "règles" mathématiques devaient préexister...

Nous parlons volontier de l'Innommable dans ces conditions.

Onfray ne connaît pas très bien la métaphysique je crois

Bon ben....on est proche du vide là , ou d'une discution de bistro. 'manque les pronos sportifs...😋 (et puis ce générique sous cocaïne, quelle plaie...)

C’est définitif, l’athéisme est une croyance

La différence écrasante entre l'esprit scientifique de H et le trés(trop) littéraire Onfray.

Ouf c'est fini avec Houellebecq ! On revient aux choses sérieuses ?

il faut le faire! il se contredit à une proposition sur 2! verbomatic jusqu'au bout du fond ...

Un immense astrophysicien à un journaliste scientifique il y a quelques années : "La réponse à nos interrogations actuelles est au delà de notre entendement, mais il y a un sens , une trajectoire............................"

Dieu c'est peut-être l'IA. Les travaux de certains chercheurs de vérité comme roch sauquere pour ne citer que lui sont très intéressants en allant plus loin dans l'analyse.

Michel Houellebecq nous raconte sa superficialité métaphysique. Onfray part en roue libre sans contradiction aucune. J’aimais la prose de Houellebecq, mais j’en suis revenu. Il n’a pas le niveau intellectuel pour un entretien si long.

En fait Michel ONFRAY en parlant du drame de Lisbonne oublie à mon avis de formuler la question du bien et du mal qui sont des forces contradictoires qui s'opposent , s'affrontent jouent à qui gagne ou perd

Remettre au goût du jour le paganisme revient à défier Dieu qui a envoyé son fils pour la rédemption et glorifier la Trinité. Il n y a rien de plus mystique que l eucharistie

j'aimerais bien vous voir dans un débat avec Tariq Ramadan

L'univers ne reviendra pas en arrière. Au nom de quoi? La flèche du temps

Je les invite à lire l'excellent livre paru récemment "Dieu, la science, les preuves: l'aube d'une révolution" écrit par deux scientifiques et préfacé par le prix nobel de physique. Oui ce monde est le produit d'un Dessein Intelligent.

" résoudre la question de la foi " : autrement dit, la foi est un problème à résoudre. Penser que la raison humaine, la physique quantique ou que sais-je...aura raison de la foi, c'est servir un maître qui n'est pas le mien. "tout être qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Or la victoire remportée sur le monde, c’est notre foi". 1 Jean 5, 4. " Dans cet Évangile se révèle la justice donnée par Dieu, celle qui vient de la foi et conduit à la foi, comme il est écrit : Celui qui est juste par la foi, vivra.". Romains 1, 17 " Ta parole est vérité ". Jean 17, 17. Combattre la foi, c'est combattre Dieu, donc œuvrer pour l'Ennemi, nuire au salut de son âme et celle des autres. Ne faites pas de votre savoir une idole, mais aimez La Vérité, qui ne se révèle pas par la sagesse humaine, mais La Sagesse Divine. Le canal c'est la foi ! Paix

La question n'est pas qui a créé le monde, mais qui m'a créé moi, qui a créé le Soi, le Soi percevant, sans lequel il ne saurait y avoir de monde ni de cosmos... Ces considérations cosmologiques sont très décevantes et complètement à coté de la plaque.

Le petit monde parisien totalement déconnecté du monde alentours. Vous êtes au courant de ce qui vient de se passer en Californie ?

Peut être qu'il y a trop de pouvoir dans les lieux saint.

Il serait temps que Houellebecq prenne des vitamines !:))

❤️✝️🇲🇫

le pmu des bourgeois. Quel naufrage…

Les doutes de Houellebecq sont la preuve de son intelligence ! Parions comme Pascal, qu' à tout le moins nous ne sommes peut-être ces créatures uniquement matérielles et morcelables que les transhumanistes veulent faire de nous Vive Michel Houellebecq et vive Michel Onfray, encyclopédie humaine, à qui je souhaite de tout mon coeur l'Espérance

Si Dieux voulait que l'on sache qu'il existe, on serait déjà au courant.

A 6,30 Pluralité des mondes... Il y a un Livre qui parle du Seigneur des mondes Le Coran

On croirait des nouveaux nés qui découvrent le monde.

Débat interressant.... mais ces deux intellectuels réfléchissent avec le mental. donc la réflexion est forcement limitée. Il aurait été interressant de savoir la réalité de l'Esprit sur un plan spirituel et non religieux

C'est quoi un athée ? Quelqu'un qui croit que Dieu n'existe pas. C'est quoi un croyant ? Quelqu'un qui croit que Dieu existe. A part ça, ceux qui écrivent ici que Houellebecq est sympathique devraient lire ses livres (je fais). Il n'y a personne de plus noir ; le monde est peuplé d'animalcules plus ou moins conscients.

Comment il se fait plez Onfray. Pdt ce temps, on se fait bien iech 😅

Force de constater que Houellebecq n'est pas au niveau.

Il faut être bien prétentieux pour ne pas admettre que nous sommes le fruit du hasard. Si cela venait aux oreilles de votre gourou, il pourrait vous orienter vers son cousin du sous sol, le jour de votre dernier examen.

Incompétence et cuistrerie. Ces deux zozos omniscients illustrent à merveille l'effet Dunning-Kruger. ( fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger ).

Houellebecq c'est Marylin Manson

Deux ennuis cumulés font ,que je n’écoute plus!!!

C'est pas la faute de Dieu c la faute des Hommes... Sauf que c Dieu soit disant qui a créé les Humains et la terre.

Il porte la chemise de BHL

hmm mr onfray ne maîtrise pas aussi bien la metaphysique que la moraline

Quelle obscurité d’esprit !

La physique quantique ne postule absolument pas les multivers…