DIY Batteriespeicher - Grundlagen mit  

Mich würde auf jeden Fall interessieren, für was und vor allem warum Du Dich am Ende entschieden und wie du es realisiert hast. Die Implementierung in ioBroker und das Logging würde mich auch sehr interessieren.

Mich würde interessiere, wie du die Software Schnittstellen verbindest und wie du die Logik im IoBroker zum steuern der Anlage realisierest. Die Logik für das Zusammenspiel zwischen dem Speichermanagement und der Wettervorhersage, PvForecast, EVCC und deinem Haus wäre bestimmt wertvoll.

Auf jeden Fall würde das interessieren! Mir geht es da wie Dir: ich versuche mich gerade auch durch dieses Informationslabyrint durchzuschlagen 🤪

Kein Spezialisten Video sondern ein Video das für die Breite Masse ist - auch von der Größe des Speichers. Ansonsten Verbindung mit Solar Edge PV / ioBroker Integration / Notstrombetrieb - laden der bestehenden Anlage (wenn kein Strom vorhanden/Blackout)/ Kostenrechnung (eines pragmatischen Systems für ein EH)

Ich schließe mich den ersten zwei Kommentaren an, welche Komponenten (ggf. Victron Multiplus 5 oder 10?) nimmst du und aus welchem Grund? Wie löst du die Einbindung in i.O.Broker inkl Steuerung ? Dann bin ich davon überzeugt das es nicht „nur ein weiteres DIY Speicher Video“ wird ;-)

Musst da wohl mal anrufen und fragen 🤷🏼‍♂️

was heisst "immer" wieviele Antworten einer Versicherungen hast du denn schon gesehen (oder sind das Vermutungen)

@@Gre4tOne Ich habe beruflich damit etwas zu tun. Und wenn Schadensfälle sind, möchten die u.a. Unterlagen über die Anlagen for beschädigt sind oder die den Brand verursacht haben. U.a. Wartungsprotokolle und Herstellernachweise. Wie geht man dann damit um, wenn das eine Selbstgebastelte Anlage oder Akku ist?

@@svenfuhrmann5868 das muss natürlich vor Betrieb geklärt werden - genauso wie generell das man eine PV am Dach hat (wg. Hagel/Sturmversicherung) Aber gabs wirklich schon so viele Fälle wo die Batterie abgebrannt ist?

@@Gre4tOne Ich führe keine persönliche Brandstatisik 😂. Ich kenne nur das generelle Vorgehen, wenn ein Schadensfall eingetreten ist, dann will die Versicherung Nachweise zum Hersteller und die letzten Wartungsprotokolle. Und ob dann ein selbst zusammengeklemmter China Akku ohne Herstellernachweis bzw. Nachweis das ihn eine Fachfirma installiert hat, die Versicherungsbedinungen erfüllt, sollte jeder mal bei seiner Versicherung nachfragen. In der Regel bieten Gebäudeversicherungen Zusatzbausteine für Solar an oder man versichert die Anlage separat, ob dann solche Anlagen eingeschlossen sind? Was sagen die Netzbetreiber zu den Anlagen? Hier muss ja auch nachgewiesen werden, daß ein Fachkunder den Speicher ans Netz angeschlossen hat usw. Auf das Thema wollte ich bei den ganzen Bastelanlagen mal generell hinweisen.

Wirklich und das im legalen Rahmen ? Nehmen wir mal die 800 WP an, dann kommen bei Deinem BKW max. 800 kWh im Jahr heraus, wenn Du es voll Richtung Süden ausrichten und mit 35° neigen kannst. Wehe aber, die Module hängen senkrecht, denn dann sind es fix 15% weniger und ebenso , wenn die Ausrichtung statt Süd nur Südost oder Südwest ist. Und nun malen wir uns mal aus, welche Spannung der Akku haben darf, denn 48 Volt ist ideal, aber bei so einem kleinen 0,8 kWp Kraftwerk, ist die Spannung eher zu niedrig, so dass es Richtung 24V gehen wird, somit 8S und wohl LFP, also 25,6 V Nehmen wir nun die bezahlbaren 100 Ah Zellen, dann landet man bei 25,6 V x 100 Ah = 2,56 kWh Schwups erkennt der Erfahrene, dass das so viel zu groß ist, weil der Akku nicht oft genutzt werden wird, weil der ja gar nicht tgl. geladen werden man, denn selbst 350 Tage x 2 kWh sind 700 kWh und damit wäre die gesamte PV Produktion im Akku mitsamt Verlusten gelandet. Nun geht es um 24V und 50 Ah, was dann 1,3 kWh ergibt. Nehmen wir nun mal die Kosten für den Akku, wenn Du die EVE Markenzellen bei Alibaba und nicht Ali Express bestellst. Die liegen pro Stück bei über 40€ plus Transport und 19% etc., also min. 8 x 50 = 320€ + 19% sowie zzgl. Kabel, Gehäuse, Verspannung und BMS, was fix weitere 30 + 20 + 50 = 100€ sind, also 480€ für einen 1,3 kWh Akku, ohne auch nur ein Ladegerät / Batterietester & Widerstandsmesser sowie Werkzeug zum Crimpen der Verbinder und was nicht noch. Nicht vertun: ein 8 kWh Akku mit 48 V wird bei 1.500€ liegen und am Ende Lader, Tester, Hydraulikzange, Kupferschere für 350€ Keine Ahnung, wie Du bei über 500€ je auf einen grünen Zweig kommen willst, denn selbst bei 0,8 kWh siehst Du an den besten Tagen 5 kWh und kannst den Akku mehr als 1x voll machen, nur ist nach voll machen eh Schluß. Du kannst auch billig Zellen auf Aliexpress kaufen, die dann vom Spotmarkt auch China stammen und zwar non Automotive grade Zellen, die meist als brand new verkauft werden, obschon 2. Wahl oder schlechter, denn die guten 2. Wahl Zellen landen bei den Händlern auf Alibaba, die auch EU Warehouses haben - nur zahlst Du einen Aufpreis mit Lieferung aus der EU, was das noch teurer macht. Nehmen wir an, die Zellen fallen auf all time low Preis von 30€ ab, dann sind das 10€ weniger und bei 8 Zellen 80€ weniger. Sind dann immer noch 400€ Akku . Plane lieber Deine Anlage gut und noch besser und gewinne mit der erste Erfahrungen, denn Akku ist eine ganz andere Welt, weil auch die Effizienz sinken wird, denn wenn Du einen Hybridwechselrichter 247 am Laufen hast, wird der seinen Tribut fordern, nur gibt es kaum 1 kW Hybrid Wechselrichter. Je größer je mehr Grundlast und Verluste hat der Hybrid, was auch mal 30W sein können und das sind 720 Wh am Tag. Ohne Hybriden musst Du halt mit Solarladecontroller und Wechselrichter getrennt planen. Also nach 1 Woche wirst Du noch sehr lange brauchen, um das so zu verstehen, dass da was vernünftiges raus kommen kann. Anmelden darfst Du auch und da geht der Stress dann sicher los und vor allem beim Vermieter, denn ansonsten hättest Du ja große PV auf dem Dach geplant. Und beim Akku von 1 kWh ist der Vermieter wieder mit im Boot, denn die Kabel müssen ja bei Dir rein und raus gehen und Wanddurchbruch erfordert Genehmigung. Die Billiglösung Flachkabel durch einen Fensterrahmen legen führt bei Auszug zum Bezahlen des auszutauschenden Fensters, weil die Rahmen sich verziehen und damit die Wärmedämmung vorbei ist, somit Schaden durch den mieter. Kostet für ein kleines Fenster (Austausch des Rahmen und Umbau der 3-fach Verglassung) ab 1.000€ und damit ist die Kaution fix weg. Du brauchst das Einverständnis des Vermieters und Du musst Dich um die Feuerversicherung kümmern, dass Du eine zusätzliche elektrische Brandlast in der Wohnung hast, damit alles abgesichert ist, denn eine 1 kWh große, selbstgebaute Batterie ist nicht Bestandteil der meisten Versicherungen. All das spricht gegen BKW mit Akku. Lohnt nicht einmal , darüber nachzudenken, denn die Wirtschaftlichkeit existiert noch nicht einmal, wenn Du den kleinen AKku zum kWh Preis vom 8 kWh Akku mit 200€ / kWh bekommst, also sagen wir 2 kWh für 400€. Das zeigen die professionellen Simulationstools wie PV Sol Premium, wo Du all Deine Verbraucher und deren Lastprofile erfassen kannst wie jeden Samstag 1h Staub saugen a 2 kW von 14 bis 15 Uhr. Das ist schon mal ein Haufen Arbeit und wenn Du die Profile hast, kannst Du mit der PV Anlage und dem Akku die Simulation starten und Dir werden die Tränen kommen , wie unwirtschaftlich das Ding doch ist. PV ja, aber eher 600W WR und dann überbelegen statt aktuell auf 800W WR gehen, die ja teurer sind. Die Variante hier bringt früher Strom und abends länger und vor allem mehr, nur mittags fehlen halt 200W, nur wer ist mittags zu Hause und kann 600W oder gar 800W brauchen.

@@typxxilps Hey, danke für Deine ausführliche Antwort zu dem Thema. Ich versuche mal auf jeden Punkt zu antworten und meine Gedanken zu teilen. Kurz vorweg: Ich gebe Dir recht. In meinem Mietobjekt würde ich keinen Batteriespeicher verbauen - wenn ich das Thema rein wirtschaftlich betrachte. Aus Sicht eines Bastlers mit Abschluss in Elektrotechnik ist das ganze Thema aber darüber hinaus trotzdem hochinteressant. Nichtsdestotrotz habe ich mich in meiner Wohnung bereits vor einiger Zeit gegen einen Speicher entschieden, da ich neben diversen SmartHome Geräten und einem eigenen Server sicherlich eine höhere Grundlast habe, als der Durchschnitts-Zwei-Personen-Haushalt. Da muss ich meine "Bastel-Affinität" einfach unterdrücken und mir eingestehen, dass es keinen Nutzen gibt. Das mit der Brandschutzversicherung wusste ich noch nicht - das macht die ganze Sache natürlich noch unattraktiver. Die Marktsituation der Zellen und Lieferbedingungen überblicke ich aktuell (nach 1 Woche Recherche) noch nicht so wie Du - ich habe mich bisher lediglich um das "Wie?" gekümmert und verschaffe mir einen Überblick über die verfügbaren Geräte und Setups (AC-seitig, DC-seitig, welche BMS, Zell-Anpassungs-Verfahren, etc.). Bisher hatte ich die Hoffnung, dass ich mir vier LFP Zellen zusammenschrauben kann und dann mit 12V und 280Ah (3,36kWh) einen kleinen Akku betreiben kann (eben aus genanntem "Bastel-Drang). Die Rechnung hast du in deiner Antwort nur kurz angerissen, aber wenn ich deine Zahlen benutze, komme ich auf 200€+19% für die Zellen plus 100€ Fixkosten (von dir genannte für Kabel, Gehäuse, etc.), also 338€. Sicherlich kein Preis-Leistungs-Sieger, aber - wie ich finde - auch nicht ultra schlecht um das Gefühl zu haben, ein bisschen mehr von der Mittagssonne zu benutzen (wenn da nicht die bereits genannten Punkte wären). Das mit den Hybrid-Wechselrichtern hatte ich so auch schon festgestellt und natürlich verworfen. Mein BKW soll nicht an einen 1000€ Wechselrichter angeschlossen werden, der einen erheblichen Teil der Grundlast beisteuert. Von daher kamen für mich sowieso nur Kombinationen aus Inverter (am liebsten Micro-Inverter) und Ladecontroller in Betracht. Kurzes Zwischenfazit: Ein Batteriespeicher mit ESS ist für ein BKW mit 600W/800Wp für eine ganzjährig bewohnte Wohnung (Du ahnst vielleicht schon, worauf ich hinaus will) ziemlich sicher keine wirtschaftlich (und auch ökologisch) gute Entscheidung und ich stimme Dir vollkommen zu. Ganz abgesehen davon, kriege ich an meinen Balkon nicht mal EIN Standardmodul ran, weil die einfach zu breit sind. Ich muss also auf ineffizientere "Camper-Module" setzen, und das höchste der Gefühle sind 480Wp bei zwei 240Wp-Modulen. Da kann ich mir sogar schon den "großen" Micro-Wechselrichter sparen und stattdessen auf den deutlich günstigeren HM300 setzen (HM-600: ~152€, HM300: ~94€) und mich an circa 6 Monaten früherer Amortisation erfreuen. "Warum zum Teufel hat er dann geschrieben, dass er seit einer Woche dafür recherchiert?", wirst Du Dich sicher fragen. :D Gute Frage, denn jetzt beginnt der geile Scheiß! ;) Wir (der Einfachheit "Wir" anstatt "ein Familienmitglied") haben ein Waldgrundstück mit Bungalow in Südausrichtung, welches wir nur am Wochenende bewohnen. Die Hütte steht auf einer Lichtung und kassiert auf jeden Fall die Mittagssonne +/- ein paar Stunden. Konnte diesbezüglich noch keine genaue Bestandsaufnahme machen, genaue Zahlen beeinflussen hier aber (meiner Meinung) auch nur die Auslegung der Anlage. Die Aussage: "Hier scheint ordentlich die Sonne drauf", muss erstmal genügen. Die Dachfläche ist groß genug für mehrere Standardmodule. Einer 600W/900Wp Anlage sollte also rein bautechnisch nichts im Wege stehen. Da es sich um Eigentum handelt haben wir auch keine Probleme mit Ansprüchen dritter, können also ungehindert arbeiten. Im Bungalow werkelt 247: ein Kühlschrank und diverser Kleinkram - also nicht der Rede wert. Am Wochenende wird je nach Wetterlage die Fußbodenheizung (elektrisch) verwendet und gekocht. Also nichts außergewöhnliches. Für dieses Setup würde ich jetzt gerne eine Speicherlösung haben, die unter der Woche fleißig Energie in meine Batterie pumpt und idealerweise fast voll lädt (damit ich nichts einspeisen muss), damit ich am Wochenende einen Großteil meines Energiebedarfs aus der Batterie decken kann, bevor ich (damit ich habe ich kein Problem) wieder Strom kaufen muss. Optimalerweise sollte die Speicherung im DC-Pfad der PV Anlage geschehen. Allerdings muss ich für diesen Zweck sicherstellen, dass ich Inverter und/oder Laderegler in der Leistung steuern kann und muss ggf. sogar was programmieren. Dafür bräuchte ich außerdem einen 3-Phasen-Verbrauchsmesser hinter dem eigentlichen Stromzähler (vermutlich Shelly Pro 3EM) um die Lastregelung hinzubekommen. Ob ich bei einem regelbaren Laderegler auch noch einen regelbaren Inverter brauche, ist mir aktuell noch nicht ganz klar. Theoretisch sollte es nicht nötig sein. Passiert die Kopplung des Speichers im AC-Teil, ist mir noch nicht klar, wie die Einspeisung von Batterie --> Netz geschieht. Ich habe schon ein Video von Andreas Schmitz geschaut, indem er ein Labornetzteil verwendet, allerdings ist mir das zu viel gebastel. Gibt es da was fertiges? Ich vermute schon fast, dass nicht. :( Stand jetzt scheint mir ein Aufbau aus Ladecontroller mit Speicher direkt hinter den PV-Modulen und Anschluss des Micro-Inverters an "Load" des LC am sinnvollsten. Wenn es wirklich reicht, den Verbrauch am Zähler (gemessen mit dem Shelly) mithilfe der Ladeleistung der Batterie (eingestellt am LC) auf 0 zu regeln, dann wäre das doch eine elegante Lösung? Oder übersehe ich was? Unter der Woche würde der Speicher fürs Wochenende geladen, sodass ich mindestens für die Fußbodenheizung und vielleicht für den ersten Abend keinen Strom kaufen muss. Unter diesen Umständen sollte ein Speicher doch sinnvoll sein. PS: Zum Thema Wanddurchbruch: Ist keine große Sache. Zumindest hat bei uns erst letzte Woche der Elektriker eine Außensteckdose auf dem Balkon eingebaut - sogar auf Kosten des Vermieters. Also scheinbar haben wir Glück :D

Ein Balkonkraftwerk ist definitiv empfehlenswert, da die Preise mittlerweile auf einem guten Niveau sind. 600 Watt für unter 600 Euro. Speicher…, auch im DIY-Bereich sehe ich nicht so lohnenswert.

Das wird gar nicht mit SolarEdge verbunden

Jupp, das war ˋne ziemlich blöde Frage…da der Multiplus ja als Batteriewechselrichter fungiert.@@haus_automation

Genau

Naja fertiges Pack ist ja nicht gleich fertiges Pack. Da gibt es hunderte Hersteller. Entsprechend groß sind auch die Qualitätsunterschiede. Wenn ich es selbst baue, kenne ich alle Parameter. Beim fertig kauf ist das eine Blackbox

Gibt fertige Pakete mit Pylontech und Multiplus II.

Das Ladeverhalten ist ja identisch. Nur die Kapazität ist ja eine andere, wenn die Zelle neu ist. Das Thema "unterschiedliche Kapazitäten der Zellen" wurde ja im Video behandelt. Was fehlt Dir noch an Infos?

- einfach durch den saldierenden Zähler. Physikalisch speist man auf einem Außenleiter ein und hat auf den anderen Bezug. Aber der Zähler zeigt dann eben 0 an - Das kommt auf die Auslegung der Inverter an. Mit nur einem 5000er ist das nicht machbar. Mit 3 Stück schon. Jörg lädt ja sogar mit 11kW sein E-Auto aus dem Akku. Aber er hat auch 3x den 10.000er

Ahhh. Danke für die Info. Ich werde das auf jeden Fall verfolgen und spiele auch mit den Gedanken an meine 16KWP Solaredge Anlage einen diy Akku ran zu hängen.

Ja und ja. Geht das aus dem Video nicht hervor? Welche Infos fehlen?

Victron kommt ja aus dem Off-Grid Bereich. Wäre eine längere Antwort für einen Kommentar. Aber die Victron können das. Und dann könnte man sogar auf der Ausgangsseite wieder einen PV Wechselrichter betreiben, welcher dank der Frequenz der Victron wieder arbeitet. Wirklich coole Technik.

Das ist das gleiche Spiel wie mit pv modulen. Nach 20 Jahren wundert man sich, dass alles besser ist als erwartet

Wieviel kWp und wieviel kWh Speicher für den Preis?

ohne Module etc. (Gewerblicher Anbieter) 1 x SolarEdge Dreiphasen-Wechselrichter SE10K-RWS48BEN4 1 x SolarEdge Home Batterie-Niedervolt 9,2 kWh 1 x Verbindungskabel Batterie-Wechselrichter und Batterie zu Batterie 1 x SolarEdge Home Energiezähler

@@Andre98765 Das klingt echt fair für die Speichergröße.

Der/die Victron-Batterieinverter müssenhalt irgendwo die Info herbekommen, wie viel Leistung sie gerade ein- bzw. ausspeisen sollen. Manchmal lässt sich diese Info einfach über ein bestehendes Smartmeter der PV-Anlage abgreifen. Zur Not installiert man bspw. den EM24 als zusätzliches Smartmeter fürs Victron-System. Kommt eben drauf an... Grundsätzlich gibts da aber kaum Limitationen auf technischer Seite, da Victron softwareseitig sehr offen ist.

Zu dem Problem mit der Kälte: Da gibt es die Möglichkeit die Akkus mit wenig Leistung zu beheizen (Kabel-Heizung) mit Temperatur Steuerung. Da gibt es ein Video in RU-vid zu. Hier nur ein Link zu der Lösung: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Bk6M-joq3Rc.html

OK, vielen Dank euch beiden für die Antwort, dass Video schaue ich mir selbstverständlich auch an

Das geht. Macht Jörg auch so damit er nicht noch einen Zähler braucht für den Speicher. Also werden die Daten von extern über Modbus TCP (soweit ich weiß) an Venus OS gegeben. Man kann alles aussteuern wie man möchte

Du meinst Wh? Oder dauerhaft 120W

Immer her damit 🙃

Also mein solarteur ist über 70 und erledigt der Kleinkram an Bürokratie, man kauft die Sachen bei ihm und macht es selbst.

Kurze Frage was ändert sich bei der Alterung bei lfp Zellen?

Naja was ist der Vorschlag? Gar nichts mehr zeigen? Es gibt immer Leute die es könnten und sich nicht trauen. Genauso gibt es immer Leute die es nicht können und meinen alles wäre entspannt machbar. Die hält man eh nicht auf 🙁

@@haus_automation Das zu thematisieren und einfachere Lösungen mit weniger Gefahrenquellen aufzuzeigen. Wofür sich die Leute am Ende entscheiden kann man nicht beeinflussen, aber es gibt halt Viele, die sich fragen, ob sie alles im Blick haben bei einem DIY Projekt. Es gab schon Anfragen ob nicht mal eine Art Leitlinien Leitfaden für DIY erstellt werden kann die auch risikobasiert ist. Fand ich gut, geht ja in die Richtung, aber es ist ja kein Muss. Oben steht die Frage nach Vorschlägen und das war halt Meiner.

@@ruzzifuzz75 Ja gut, aber dann müsste man wieder etliche fertige Akkupacks miteinander vergleichen. Oder eben eine konkrete Empfehlung aussprechen. Wenn man teilweise sieht, wie die intern so verarbeitet sind, dann kann man das selbst sogar besser. Daher kann man nicht pauschal sagen "fertige Packs sind immer besser". Die müssen schon individuell geprüft sein um die Qualität zu beurteilen.

@@haus_automation "fertige Packs sind immer besser" hast du geschrieben, ich aber nie gedacht ;) Die obigen Beispiele Seplos und Gobelpower sind sicher kein Müll was BMS angeht und es geht mir auch nicht darum einfach alles als pAlternative zu DIY darzustellen, aber wenn ich die teils wilde BMS Verkabelungen sehe, die oft direkt auf den Akkukontakten liegen, dann finde ich die Platinenlösungen der Anbieter schon mal sicherer in dieser Hinsicht. Das Sicherheitsbewustsein ist halt auch unterschiedlich und wenn es nicht sehr ausgeprägt ist, sind vorgegebene Kabelführungen, ergo "gute" Fertigsysteme, schon nicht so verkehrt. CAN Bus Kompatibilität ist ebenso ein Sicherheitsaspekt den einige bieten. Das ist halt der Punkt der Stoff für ein neues Video sein könnte, aber nicht müsste. Klar muss man die Systeme dafür prüfen wenn man zu deren Qualität was sagen möchte, das machen ja einige YT auch schon. Das JK-, Seplos-BMS oder der Neey Balancer hat sich ja auch nicht ungeprüft oder grundlos in der DIY Szene verbreitet.

​@@ruzzifuzz75 Genau das ist ja nun die Ausgangsfrage: Wie tief soll ich da einsteigen / das Thema zeigen? Da könnte man hunderte Stunden drüber sprechen - Vor- und Nachteile der einzelnen Herangehensweisen ausarbeiten und zu DIY vergleichen. Das Ding ist aber auch: Wenn man fertige Packs nimmt, ist man auch preislich nicht mehr so super weit von einer fertigen Lösung entfernt. Dann könnte man sich auch einen DC gekoppelten BYD Speicher hinstellen und ist fertig. 10,2kWh gibts da aktuell für 7000€ (ohne Installation). Wenn ich "nur" 14,4kWh bauen würde, wäre ich irgendwo bei 5000€. Das wird erst deutlich günstiger, wenn man noch größer baut. Also zum Beispiel 28,8kWh wären dann für 7000€ schon möglich. Und dann ist die Frage ob man das wirklich braucht.

Ahso

@@haus_automation naja wer ahnungslos ist hat wohl nicht mehr zu sagen?