EKG im Notfall - Basics! 

Vielen Dank! :-)

Vielen Dank!! :-)

Und warum wollen Sie sich dann beschweren?

Die Beschwerde richtet sich nicht an euch☝️🧐 sorry, alles gut.

Eig egal welche Brustwandableitungen man umklebt, man muss es nur im Ausdruck vermerken. Wir nehmen V4-6 und kleben die um.

@@Nerdfallmedizin Vielen Dank fuer die schnelle Antwort :-)

Einfach die Kabel von v4-6 abmachen (die Elektroden-Klebchen bleiben dran) und dann an die Klebchen von v7-9 anschließen. Danach wieder die „alte Konfiguration“ anschliessen - für ein etwaiges Verlaufs-EKG möchte man primär wieder die Standard-Konfiguration.

@@Nerdfallmedizin Und auch hier wieder idealerweise auf dem Ausdruck die entsprechenden Ableitungen als V7-9 markieren. Das verhindert im weiteren Verlauf einiges an Verwirrung.

@@andreasdeschler4777 ja, unbedingt!

@@Nerdfallmedizin Ich habe heute in einer EKG Weiterbildung gelernt dass man für die Hinterwandableitung C1-3 auf Position 4/5/6 klebt und C4-6 auf Position 7/8/9 Jetzt bin ich verwirrt. Was stimmt denn nun?

Einfach die von v4-6 und dann entsprechend auf dem Ausdruck beschriften

@@Nerdfallmedizin also bleiben V1 bis V3 wie immer, dann eine Lücke und hinten gehts dann weiter mit V7 bis V9?!

Genau, man kann auch V1-3 umsetzen, ist eigentlich egal aber man muss es eben auf dem Ausdruck beschriften

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Vielen Dank für schnell Rückmeldung

Das ist ja mal ein cooler Praxistipp?! Wir haben hier zwar auch welche, die etwas abweichen also vielleicht lieber nochmal versichernd nachmessen aber dann wirklich genial 😀

@@Nerdfallmedizin ja genau! Ich hab auch einen Referenz Kugelschreiber 😂 Den dann aber immer in der Tasche. 🙂

Joah, manchmal kriegt man aber primär ein EKG zur Befundung (oder bekommt eins telemetriert)... sonst natürlich eine gute Technik ;-)

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Das gilt übrigens auch für die Höhe von V7-V9, nur als Ergänzung.

Hallo, magst du uns dazu deine Quellen nennen? Über Ergänzungen und konstruktive Kritik sind wir immer dankbar!

Hallöle! Ich vermute, das Problem ist, dass sich viele Bücher auf zweideutige Abbildungen beschränken ohne die korrekte Position im Text zu verdeutlichen. So z.B. der „Klassiker“, EKG-Kurs für Isabel. Ich habe mich also für Euch mal auf die Suche nach belastbaren Quellen gemacht. Als erstes habe ich (wissenschaftlich wenig belastbar aber leicht einzusehen) bei Wikipedia geschaut und - siehe da - es taucht dieselbe Abbildung auf, die Ihr im Video verwendet habt. In dem dazugehörigen Text steht sogar ausdrücklich, dass die Abbildung in puncto ICR nicht korrekt ist. Zitat: „V5 und V6 werden jeweils auf Höhe von V4 geklebt (unabhängig vom Interkostalraum, die Abbildung "Brustwandableitungen nach Wilson" zeigt dies nicht exakt),“ Quelle: de.m.wikipedia.org/wiki/Elektrokardiogramm (29.03.2019) Weitere Literaturquellen: ------------ Doccheck Flexikon: flexikon.doccheck.com/de/Ableitung_nach_Wilson (29.03.2019) Handbuch Notfallmedizin 2017 der Arbeitsgemeinschaft der Notärzte in Nordrhein-Westfalen (AGNNW) www.agnnw.de/?p=2179# (29.03.2019) Seite 32 Ohly A, Kiening M. EKG - endlich verständlich. 3rd ed. Urban-&-Fischer-Verlag. 301 p. ISBN: 9783437414152. Available from: institut.elsevierelibrary.de/product/ekg-endlich-verstndlich-3. Seite 16 Flake F, Runggaldier K (Hrsg.). Arbeitstechniken im Rettungsdienst. 3 Aufl. München: Elsevier; 2018 Seite 31 Khan GM. A new electrode placement method for obtaining 12-lead ECGs. Open Heart; DOI: 10.1136/openhrt-2014-000226 (Figure 1 zeigt eine halbwegs brauchbare Abbildung). Reicht Euch das für's erste? Es ist wie gesagt auch bei näherer Betrachtung logisch, da die Interkostalräume lateral unterschiedlich steil verlaufen. Bei einem ordentlich überblähten Emphysematiker sind sie fast horizontal, bei einem jungen schlanken Menschen können Sie sehr steil und dementsprechend ausgeprägt atemverschieblich sein. Lg Stefan @@Nerdfallmedizin

Hey und vielen Dank für deine Recherche!! Eine zentrale Quelle für die Anordnung der EKG-Elektroden war für uns eines der Standard-Bücher in Deutschland "Das Elektrokardiogramm von Klinge, 9. Auflage, Thieme" in der sowohl in der Abbildung als auch im Text klar für eine Positionierung möglichst im Verlauf des ICR 5 empfohlen wird. Wir haben auch mal in der Primärliteratur (abseits von Wikipedia und Doccheck) gesucht, hier besonders relevant das AHA Statement zum EKG (www.ahajournals.org/doi/10.1161/circulationaha.106.180200). Die unterstützen, wie du schon oben ausführlich geschrieben hast, die horizontale Platzierung. Im Gespräch mit langjährigen invasiv tätigen Kardiologen ist tatsächlich die Fachmeinung zur Platzierung der Elektroden etwas uneindeutig. Aber eines ist klar, das betonen alle Befragten: Es sollte einen Standard zumindest innerhalb der Abteilung bzw. des lokalen Rettungsdienstes geben - das ist besonders relevant für Verlaufs-EKG mit teils minimaler Dynamik. Angesichts der unklaren Aussagen, aber mit dem Überhang an Aussagen zur "horizontalen Platzierung" und dem AHA Statement habe ich unsere Shownotes überarbeitet und auch die Videobeschreibung angepasst. Nochmals vielen Dank für deine Mühe!! Wir bemühen uns zwar redlich, möglichst korrekte Inhalte zu bringen - aber wir sind alles andere als perfekt und deshalb besonder auf Kommentare wie deine und Engagement aus der Community angewiesen!

Immer gern! Ich unterrichte das Thema seit ca. 20 Jahren und fass mir immer noch an den Kopf, wenn in kardiologischen Schwerpunktabteilungen von Krankenhäusern pi-mal-Daumen-EKGs geklebt werden, hier beliebtester Spitzenreiter: Bei Frauen einfach mal alles unter die Brust kleben. Ich bin ja schon froh, dass der Anteil der 12-Kanal-EKGs im Rettungsdienst bei ACS und Co tatsächlich spürbar angestiegen ist. Danke Euch, Eurer Arbeit und Eurer Kritikfähigkeit. Gerade in der Notfallmedizin selten! :-)