Endstufen erklärt: Class A, Class B, Class AB, Class D, Class G - Workshop/Tutorial (The Soundphile) 

Jetzt weiss ich endlich an wen er mich die ganze Zeit erinnert hat! xD

..Nachsatz/-Frage: Für mich klingt das schlussfolgernd so, dass der D-Class Verstärker ab einer bestimmten Güte (u. a. einer genügend hohen Taktfrequenz) dem Analogverstärker klanglich absolut ebenbürtig ist. Darüber hinaus ist die Energieeffizienz, die im heimischen Betrieb sicherlich nicht so stark zu Buche schlägt, besser. Ist das korrekt? - Würde mich über Antwort sehr freuen.

@@NSWO4642 je höher die Auflösung ist, desto feiner wird das Bild, hier ersetzt man die Auflösung durch Frequenz und es ist genauso. Mit einer höheren Frequenz kann man eine analoge Kurve genauer darstellen, einfach gesagt. Aber man muss diesen hochfrequenten Anteil auch herausfiltern, sonst hört man pfeifen oder piepen. Ähnlich wie bei einem Schaltnetzteil.

Das Verstärker. ABC :-)

klingt komisch, is aber so...

Das war serbokroatisch...

Peter war ja auch Toningenieur. Und jetzt, ausschalten.

Ihr seid ja immer noch da. Aber jetzt abschalten !

@@lechiffre2617 sendung mit der maus in high-end

Ich würde das Schätzchen mal überholen lassen ;-)

@@TheSoundphile - ist in Vorbereitung!

Danke schön 🤗

Den gibt es schon lange: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ZqDj8DiqDX8.html

Ha, einer hat es gemerkt ;-) Das passiert, wenn man frei vorträgt und gleichzeitig frei zeichnet. Multitasking = Fehlanzeige. Also: Du hast natürlich recht, aber die später angefertigten Zeichnungen darunter sind richtig. Ich denke aber, dass das Prinzip dennoch verständlich war in der Erklärung. Danke für Deine Ergänzung.

​@@TheSoundphile Ja, das Grundprinzip bleibt natürlich trotzdem sehr gut erklärt!

@@tobiwoll5912 Danke!

Class AA ist ein Marketing-Begriff. VC 4 sagt mir nichts

Keiner und jeder. Das hängt viel mehr vom Wirkungsgrad des Lautsprechers als von der Technologie des Verstärkers ab. Und: Lautstärke ist wirklich kein Parameter für Klangqualität.

Hi Harry, es gibt meine Email-Adresse. Die findest Du unter www.amazingstudio.de/kontakt-2/

Eisenschweine sind fast immer class AB....

@@TheSoundphile Ja zuerst würde ich auch an A-B denken, ich dachte aber jetzt sogar an von dir zuletzt genannte G Variante. Jetzt war ich auch gerade mal neugierig und habe meinen Amp Reparatur Fachmann fragen können, der meinte es ist Class H floating ground.

glaube das selbe wie class G. gibt ja auch newClassA was die so nennen :D

Nach meinem Verständnis gibt es die Unterscheidung zu den Röhrenverstärkern bei den "Classes" nicht, weil du im Prinzip die verschiedenen Grundprinzipien eigentlich sowohl mit entsprechenden Transistoren oder auch Röhren aufbauen kannst. PP (Gegentakt) ist bei Transistoren durch Komplementärtypen etwas besser zu handhaben als bei Röhren, aber die Schaltung ist eigentlich sehr ähnlich. Theoretisch könnte man also auch (zumindest auf der Leistungsseite) einen Class-D-Verstärker durchaus mit Röhren aufbauen. Etwas Ähnliches habe ich Anfang der 90er bei der Endstufe einer Laserschneidanlage gesehen: PWM-gesteuerte Röhrenendstufe im Bereich 10 kW.. Und im HiFi-Bereich ist das große Stichwort "Gegenkopplung" oder auf englisch "negative amplification", um Übernahmeverzerrungen zu verringern. Könnte eine interessante Fortführung des Themas sein für den Igl und für mich als Viewer..

@@tbp-channel8870 Richtig. Danke für die Anregung ;-)

Gute Frage, die ich mir auch gestellt habe. Ist vielleicht D gemeint?

Das habe ich mich tatsächlich auch gefragt - und keine schlüssige Antwort gefunden ;-) - Vielleicht weiß es jemand?

Nach kurzer Recherche gibt es wohl auch die "fehlenden" Class E+F, die sind aber sehr nischenhaft. Die Namensgebung folgt lose der Entwicklungsreihenfolge

Je höher der Pegel desto höher ist die Spannung des Signals

@@Levent-Y Erklär mal. Ich lerne gerne. Es gibt m.E. beides, Stromverstärker und Spannungsverstärker. Ein Transistor funktioniert wie ein Ventil. Im Vergleich zur Hydraulik entspricht Strom dem Durchfluß und Spannung dem Druck. Das Ventil regelt den Durchfluß, nicht aber den Druck. Es mindert den Druck jedoch durch seinen Strömungswiderstand, ist also eine Drossel. Wieder zurück in der Welt der unsichtbaren Elektronen würde ich folgern, dass ein HiFi Verstärker eher den Strom regelt und die Spannung versucht, konstant zu halten. Der Lautsprecher stellt aber eine komplexe last das, d.h. sein Widerstand ist nicht konstant sondern wird zum Scheinwiderstand, der Impedanz. Die ändert sich über den Strom durch Selbstinduktion, gleich wie z.B. bei einem Elektromotor. Deshalb können z.B. Dreiphasenmotoren nicht endlos schnell drehen. Kann sein ich liege falsch. Würde aber gerne erfahren wo.

@@iloveaviation-burgerclub-a8145 dein Beispiel mit dem Elektromotor ist nicht verkehrt.(wenn auch die Funktion anders ist). Sagen wir "Drehzahl=Lautstärkepegel" Angenommen wir haben einen 12 Volt Motor und eine regelbare Spannungsquelle= 0-12Volt. Der Motor dreht sich schneller je höher wir die Spannung stellen. Bei dem Lautsprecher ist es ähnlich, je höher die Spannung des Audio Signals(vom Verstärker), desto Lauter ist der Schallpegel des Lautsprechers. Dabei steigt natürlich auch der Strom proportional zu der Spannung an, daraus resultiert die Leistung (in Watt).P=U×I. Hoffe konnte dir weiterhelfen ✌

@@Levent-Y Das Problem bei dem Thema ist, dass es sich um Wechselstrom handelt. Es gibt defacto beide Arten, Stromverstärker und Spannungsverstärker. Dumm ist, dass zu keinem Zeitpunkt einer der Parameter konstant ist und sich alle gegenseitig beeinflussen. Induktion und Impendanz sind nicht intuitiv begreifbar aus meiner Sicht. Ich besitze einen alten diskreten Harman der am Ausgang max. 2x90 Ampere Impuls liefern kann. Aber nicht konstant selbstverständlich. Nach URI gem Ohm wäre die Gleichstrombetrachtung, das sich mit sinkender Imledanz und z.B. konstantem Strom die Spannung ansteigt, sollte die Leistung oder eben der Pegel konstant sein. Im I=konstant Fall eben umgekehrt. Ich bin Mechaniker, aber die Grundlagen der Wechselstromtechnik liegen irgendwo im Langzeitspreicher unter Tonnen von Werkstoffdaten, Thermodynamik und anderen Dingen. Klar ist nur, hier kommen Sinus, Cosinus und der Effektivwert ins spjel. Ohne die Schaltung des Verstärkers zu kennen und den Lautsprecher kann man da vermutlich keine fundierte Aussage treffen. Nur der Name AMPlifier oder der Vorgang AMPlification lösst für mich auf AMPERE, also Strom schließen. Wir können uns ja noch eine Weile kurzweilig austauschen. Ich bin noch etwas davon entfernt, meine Literatur aus dem Studium aus dem Archiv zu kramen 😁🍻

@@iloveaviation-burgerclub-a8145 Du denkst zu kompliziert! Das Ohmsche Gesetz gilt für Gleichstrom und für Wechselstrom! Nur dass für Wechselstrom ein Mittelwert herangezogen wird.(ca.70%vom Sinus) Da es in die Berechnung mit eingeht,ist das kein Ausschlusskriterium! Strom und Spannung ist immer Leistung, egal welche Art von Strom und Spannung.

Die "Class AA" gibt es als offizielle Bezeichnung gar nicht. Es handelt sich hier um eine Marketingbezeichnung, die vor allem von Technics verwendet wurde. Class AA waren im Prinzip Class AB-Verstärker mit ein paar eigenen Schaltungstricks.

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung 😊😊

Da ist was dran, und das kann man sowohl begründen als auch messen. Allerdings können wir für Netzstromkeine RU-vid Tipps geben, das ist für Laien einfach zu gefährlich...

@@TheSoundphile ja, aber "wir" greifen doch nicht in die Technik ein sondern drehen nur Stecker. Mir ist halt nicht klar wo die Unterschiede, die die HIFI Esoterike verbreiten, sein sollen. Immerhin Sprechen wir von einem Gleichrichter im Netzteil dem es egal wie der Strom vorne rein kommt, hinten kommt immer eine gleichgerichtete stabilisierte Spannung raus. Ich Finde das ist eine Erklärung wert.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-lCzTP8AOCaw.html

@@Michael.C.Duisburg Danke - der Kollege erklärt ziemlich exakt, worum es geht und beschreibt auch die Vorgehensweise richtig. Einziger Wermutstropfen: Seine Methode funktioniert nur bei schutzisolierten Geräten, die keinen PE-Leiter im Stecker haben.Hat das Gerät einen Kaltgeräteanschluss, so wird das Potential über PE ausgeglichen und man kann es mit der dargestellten Methode nicht mehr messen. Wie man es dann macht muss jeder selbst rausfinden, er hat das wohl aus dem gleichen Grund verschwiegen wie ich 🙂Tipp: Einfach mal Stecker in beide Richtungen einstecken und jeweils hören - bei Vollverstärkern mit konventionellem Netzteil ist der Klangunterschied teilweise mehr als erstaunlich!

Das die Endtransistoren in Class A eingestellt sind, schau ins Datenblatt und wenn du MosFet liest hast Class A im Gegentakt AA. Technics?

danke . ja ist Technics SU-V650@@user-gs5zc5hy7l

Die Antwort ist ganz einfach: Weil das nicht Thema dieses Videos war. Auch Röhrenverstärker arbeiten in der Regel in Class A oder Class AB, sind also insofern keine Verstärkerklasse für sich. Selbst Class D Verstärker wären theoretisch in Röhrentechnik realisierbar, auch wenn das meines Wissens niemand macht. Röhrenverstärker wären tatsächlich mal Thema für ein eigenes Video, vielleicht machen wir das irgendwann. Insofern Danke für die Anregung!

Natürlich sind das richtige Endstufen. Was soll "pro Lautsprecher " bedeuten??

@@TheSoundphile naja also ich kenn mich nicht wirklich aus aber wenn ich einen Subwoofer und eine Mono Kanal class d Endstufe habe brauche ich dann einen Aktiven Subwoofer oder kann ich die direkt ans Chassi anschließen Hab mir den DD Audio Redline 712D Subwoofer und die Edge Car Audio EDA 1500.1-E8 Mono Kanal Endstufe rausgesucht Ist das kompatibel ?

@@ej-uptempo116 Sorry, so eine Beratung können wir nicht geben. Dafür sind Fachhändler da, die leben davon, Dir ein funktionierendes System zusammenzustellen.

@@TheSoundphile wo find ich ein fachhändler

Yes, der Ruhestrom ist gleich der Endleistung.

Class AA war nicht viel mehr als eine Marketing-Bezeichnung von Technics - man hatte auch mal den Terminus "New Class A" in Verwendung. Letztendlich waren das nichts weiter als Class AB-Verstärker mit ein paar hauseigenen Schaltungstricks. Eine allgemein anerkannte pder übliche Terminologie ist Class AA nicht.

@@TheSoundphile Okay, danke! Ja, es war ein Technics-Gerät.

@@TheSoundphile Mit Verlaub.. allgemein anerkannt ist immer so eine Sache.. aber ohne jeden Hinterfotz.. woher kommen eigentlich diese Bezeichnungen ursprünglich ? Das ist ja keine DIN oder Aminorm oder sonstwas.. ? Für mich alles sehr spannend !

Die Eingagsspannung wird verstärkt/erhöht

​@@Levent-Y Falsch. Die Eingangsspannung führ zu einen Basisstrom. Dieser Strom wird verstärkt und fließt durch die Kollektor/Emitter-Strecke und damit durch den Lautsprecher. Schau mal in ein Datenblatt eines Transistors, dort wirst Du nur Angaben zur Stromverstärkung finden (hFE) und nicht zur Spannungsverstärkung (die nicht existiert). Bei einen Transistor mit einen hFE von 100 wird bei einen Basisstrom von 1mA ein Kollektorstrom von 100mA erzeugen. 100mA multipliziert mit der Versorgungsspannung führt zur Ausgangsleistung.

@@Furz35 der Transistor steuert die vom Netzteil kommende Spannung zum Ausgang des Verstärkers, somit wird die kleine Eingansspannung(NF Signal) von der Vorstufe( ca.0,1bis1 Volt) zum Ausgang der Endstufe auf fast Netzeilspannung(je nach Verstärker Design und Last bis zu10 bis 100 Volt) angehoben. Dein Komentar beschreibt eine Transistorschaltung(was auch ok ist), sagt aber nicht wie ein Audio Verstärker funktioniert.

@@Levent-Y Ein Audioverstärker ist nichts anders als eine Transistorschaltung (was auch sonst). Ein Transistor kann nur Ströme verstärken, niemals Spannungen, das ist auch in einen Audioverstärker nicht anders. Eine "Spannungsverstärkung" wird indirekt über einen Spannungsabfall an einen Verbraucher (Widerstand, LS) anhand des durch ihnen fließenden (verstärkten) Stroms erreicht. Du sprichst eine Kollektorschaltung an. Aber auch die verstärkt nur den Basisstrom zu einen höheren Kollektor/Emitterstrom, was zwangsläufig zu einer höheren Spannung am LS führt. Ausschlaggebend ist aber der verstärkte Strom, die Spannung interessiert dem Transistor nicht die Bohne. Die Spannung am LS ergibt sich aus dem fließenden Strom und dem Widerstand des LS (U = R*I - Ohmsches Gesetzt). Gerade bei der Kollektorschaltung findet (fast) keine Spannungsänderung (und damit Spannungsverstärkung) zwischen Basis und Emitter statt (also die Spannung am LS), deswegen nennt man die auch "Spannungsfolger". Da ist weit und breit keine Spannungsverstärkung. Das wird aber oft verwechselt und keine Schande ;-) Natürlich verstärkt ein Audioverstärker das kleine Eingangssignal zu einer größeren Ausgangssignal, aber alles beruht auf Stromverstärkungen der verbauten Transistoren. Eigentlich wird ein kleiner Eingangsstrom zu einen großen Ausgangsstrom verstärkt. Hier etwas Grundlagen ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rA41NdFLSNI.html

@@Furz35 an welcher stelle hab ich was von Spannungsverstärkung geschrieben? Die Spannung steht ja bereits vom Netzteil am Transistor an und stellt die maximale Gleichspannung dar. Diese Gleichspannung, sagen wir 50Volt wird (vereinfacht gesagt), in ca 0-45Volt Wechselspannung (Music) umgewandelt(je nach Lautstärkepegel). Das bedeutet, der Lautsprecher bekommt eine schwankende Spannung (und ja Musik ist auch nur eine Wechselspannung). Die Stärke des Stroms am Lautsprecher wird von der Höhe der "Musikspannung" bestimmt.

Ist Class H (und Class T ) nicht ein Marketing-bla gewisser Hersteller? Die sind m.W. eigentlich Class D

Weil man wenn man frei vorträgt auch mal Quatsch zeichnet. Leider bist Du aber nicht der erste, der's gemerkt hat 😉