Entretien avec Fouloscopie

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Dans le cadre de son expérience sur le jeu d'échecs, j'ai eu la chance d'accueillir Mehdi Moussaïd de la chaîne Fouloscopie. Vous pouvez retrouver le lien vers la vidéo de son expérience ici • 50.000 personnes contr... . Pour y participer: fouloscopie.com/ . Le début de l'expérience a connu quelques bugs mais ça semble rentrer dans l'ordre. Aussi jouez les parties aléatoires, c'est pour la science !
Chapitrage
0:00 Introduction de Mehdi
2:35 L'intelligence collective de la foule ?
4:05 Le danger de la foule
7:20 Quelle application des études ?
9:35 L'EXPÉRIENCE ÉCHIQUÉENNE de Mehdi
12:34 La triche ruinerait l'expérience ?
15:31 Baki contre Kasparov !
17:04 Quel niveau moyen pour la foule ?
19:46 Mehdi découvre la GROB
22:16 L'état d'esprit de compétiteur
24:02 L'expérience victime de son succès
25:09 Comment analyser les résultats ?
27:22 Pris dans l'engrenage !
33:28 Ce que Kevin va jouer
36:01 Mémoriser une ouverture
38:52 Bullet de démonstration
41:23 La bêtise de la foule ?
44:36 L'expérience de Duncan Watts
46:50 Le danger de la découverte ?
48:36 L'étude du phénomène de "buzz"
51:06 Jeunesse et biais de confirmation
55:14 Mehdi candidat à la présidentielle ?
56:14 La polarisation de l'opinion
58:58 La chaîne Fouloscopie
1:00:30 La formation de doctorants
1:04:02 Étude type d'un doctorant ?
1:10:30 Les débats de scientifiques
1:14:15 Conférences en visio, un plus ?
1:18:36 Les précurseurs
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Опубликовано:

24 июл 2024

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Комментарии : 127

@Hennyandginger 2 года назад

Salut Kévin, je ne m'attendais pas à voir et entendre une discussion si intelligente en me connectant à RU-vid aujourd'hui. Un bol d'air frais. Super intéressant. Une agréable surprise.

2 года назад

Cette discussion était tellement intéressante. Franchement ravi de voir 2 personnes que je suis, qui à priori n'étaient pas censées se croiser, discuter ensemble. Bonne continuation.

@paulhaney9746 2 года назад

Trop cool de vous voir tous les deux bosser ensemble 🤗

@olivierprevost1 2 года назад

Absolument! C'est trop bien de voir ca.

@Aldojean 2 года назад

Ça va être geniallisime

@thibvinet1341 2 года назад

Votre discussion est tellement fluide et agréable à écouter. Ça se voit qu'on a pas affaire à deux plots

@lucienamalric3735 2 года назад

Des plots éclairés

@oryppyro81 2 года назад

merci Kevin pour la découverte de Mehdi. Super intéressant

@matthieudiamant-berger660 2 года назад

Super entretien, j'ai trouvé les questions super pertinente et les réponses très intéressante. gg :)

@rodolphebobby4537 2 года назад

Tu n'as qu'un doctorat !!! Très beau tacle , qui n'est pas adressé à son interlocuteur bien sûr. Excellent !!!!!😂😂😂😂

@score2926 2 года назад

Il n'est pas hyper docteur 😏

@quentinroy6769 2 года назад

Vidéo hyper intéressante et j'adore le concept de cette étude Bravo pour l'idée

@juless8261 2 года назад

C'est vraiment bien. C'est ce genre de format que la télé n'est plus capable de proposer.

@juless8261 2 года назад

je participe à la partie mise en place par Fouloscopie, mais je trouve que de donner les résultats des choix, ça biaise furieusement.

@benoit9874 2 года назад

Super intéressant comme concept, merci Mehdi et Kevin !

@alexisbeuve8199 2 года назад

J’ai cliqué direct !!! Je sais d’avance que je vais adorer 😊

@julienSibille 2 года назад

C'est du lourd ça ! Super rendez-vous merci !

@etienneg4988 2 года назад

Incroyable vidéo merci

@pn4960 2 года назад

Super intéressant !

@helenemartin9058 2 года назад

Ça sera intéressant de voir la différence de victoires selon que les coups joués par les autres personnes soient visibles ou pas.

@Blattealkiller 2 года назад

Alors, pour l'histoire des gaffes (le fait que la foule n'en fasse pas) je pense qu'on a déjà des réponses à ce stade de l'expérience. Car malheureusement il y en a eu dans certaines parties contre l'ordinateur, même quand il y avait un sondage et que donc les gens pouvaient être guidés dans leur choix. Un des problèmes je pense est que malgré le grand nombre d'inscrits, peut être trop de parties d'ordinateur ont été instanciées, ce qui fait qu'on se retrouve parfois avec un échantillon de personnes trop petit qui joue un coup pour vraiment parler de foule (i.e 5 personnes)

@rivenzi 2 года назад

"Toi tu n'as qu'un doctorat" Ayaaaaa

@rivenzi 2 года назад

Icroyable cet entretien

@fabricer9623 2 года назад

Super vidéo très intéressante avec Fouloscopie. Et interview bien menée, sans temps mort ! Par contre pourquoi autant de pub ? Une coupure toutes les 5 à 6 min c'est vraiment dur à regarder !

@timdanaferrantes8133 2 года назад

C'est super cool votre projet. Par contre je me dis qu'une partie dans le style de celle contre Kasparov, avec communication au sein de la foule, ce serait intéressant aussi de la répéter. Ce serait aussi cool de comparer les modes de scrutin, pour voir si certains sont plus efficaces que d'autres. J'ignore les biais que ça peut introduire dans l'analyse.

@Panam511 2 года назад

Haaaa Fouloscopie ! Tres bonne reference.

@leopaulhan Год назад

Merci pour cette superbe vidéo ! J'aurais adoré savoir les chercheur-ses travaillant sur cette propagation d'idées (9:08) que Medhi apprécie

@-romaric1419 2 года назад

La GRANDE question de l'expérience, c'est est-ce que la foule sait mater avec 3 Dames ! J'ai hâte de voir ça

@freezmania3268 2 года назад

On apprécie

@robertroger6454 2 года назад

pile quand on me propose un stage sur les outils d'animation et d'intelligence collective. 👍

@mrgentleman9452 2 года назад

Merci pour le partage. C'est top ! Est-ce que Fouloscopie à 2-3 livres à nous conseiller sur l'étude du comportement ? C'est très intéressant !

@Aezandris 2 года назад

Il a sorti un livre

@yuzbawpsy 2 года назад

La feria de Dax j'ai rarement vécu cette densité et avec du recul je pense bien qu'il avait un épi centre .

@MrMedrawt 2 года назад

En cours on avait fait ce genre d'expérience avec un ordi. On avait battu collectivement un niveau qui était largement plus fort que chacun d'entre nous pris individuellement. Mais bon, la différence c'est qu'on pouvait se concerter et argumenter entre nous pour choisir le meilleur coup, on a battu l'IA haut la main et c'était une très belle partie alors qu'on avait tous un niveau très moyen.

@Neodynium.the_permanent_magnet 2 года назад

L'intérêt de cette discussion est que Kevin, qui n'est pas, tout comme nous, expert dans les domaines de Mehdi, pose les questions qu'on aimerait nous aussi lui poser. À renouveler! (Dans ce domaine ou dans d'autres)

@MrTurjan 2 года назад

Ca serait peut etre interessant de connaitre le elo moyen du discord, et que kevin donne son evaluation du elo de son adversaire collectif. il est entendu que kevin ne doit pas avoir accés aux discussion du-dit discord.

@dalkap 2 года назад

Je trouve que c'est une bonne idée mais malheureusement les gens vont dire n'importe quoi je pense... Ou au moins on va tous se surnoter, après je me trompe peut-être (j'espère)

@dyiaandyiaan1911 2 года назад

@@dalkap Tu peux demander un screen pour contourner ce problème.

@dalkap 2 года назад

@@dyiaandyiaan1911 Comment ça ?

@funtti 2 года назад

Un seul doctorat... 😁😁😁😁😁 Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les initiales de Idriss Aberkane c'est IA🤓

@julo626 2 года назад

Est-ce un hasard ? Je ne crois pas... 😂

@omicronsrule6565 2 года назад

😂😂

@maximaxmaxxx2252 2 года назад

3ème jour de participation et j'en peux plus de nos parties contre maia ^^". J'ai une partie sur une scandinave où on laisse le centre au 3eme coup. J'ai aussi pu voir un joli c4 laissant un trou béant en d4 avec un joli pion arriéré d3. Sur une autre on peut prendre une pièces en 1, mais non visiblement c'est mieux de prendre un pion. Help :-/ please.

@pureeagle3156 2 года назад

Maïa a toujours su

@carleguillaume4209 2 года назад

nous on a une partie où on a pas roqué, aucun développement et des pions doublés isolés au centre ! C'est pas possible...!

@thibaudco2780 2 года назад

De mon côté, un écossaise ou visiblement ce n'était pas intéressant de défendre le centre XD

@romainscorsone1628 2 года назад

Faites confiance à ✨la foule✨!

@chepas327 2 года назад

vous êtes combien de participants sur maia ? parce que dans mon monde, on est entre 10 et 20 participants par coup et ça donne souvent des coups qui sont à la limite de la gaffe

@NaoshikuuAnimations 2 года назад

@18:30 Medhi mentionne que la foule ne fera sûrement pas de gaffe C'est intéressant de noter que c'est exactement pour ce genre de raisons que Maia est classée plus forte que son elo d'entraînement Pour rappel, Maia est entrainee pour donner les mêmes coups que des humains, en fonction de l'elo - genre des millions de parties jouées par des 1500 élo pour Maia1500, apprendre de joueur à elo 1600 pour Maia1600 etc Et ouais quand on la fait jouer, par exemple Maia1500 est plus forte que 1500, elle monte jusqu'à 1700 je crois (a vérifier) Et au final elle se comporte un peu comme la "foule" vu qu'elle joue le coup le plus probable (et donc le plus voté) dans cette position

@rosebud3373 2 года назад

Ah ouais ? Je pensais que c'était uniquement dû à la différence des classements FIDE et online (Lichess/Chesscom, que sais-je). Si la différence vient bien d'une sorte de collectivisation des niveaux individuels, j'espère que sera pris en compte le niveau mesuré des programmes et non celui des échantillons d'apprentissage, auquel cas on ne mesurerait à mon avis rien. Si vous avez une référence pour appuyer votre propos, je serais ravi d'y avoir accès !

@NaoshikuuAnimations 2 года назад

@@rosebud3373 ah, je me suis uniquement basé sur la page de description lichess de chaque Maia. Si tu vas voir dans Joueurs, Maia5, ça dit "This version was trained by learning from over 10 million Lichess games between 1500s" Et le classement de Maia5 sur Lichess est au dessus de 1600 pour presque tous les formats! Mais en effet la différence elo entre tous les sites et le réel risque de poser gros problème... Au lieu de créer leur propre site, je me demande si ça n'aurait pas été beaucoup plus malin pour la team Medhi de contacter Lichess et voir s'il y aurait eu moyen de faire un onglet en plus sur la plate-forme pour que n'importe qui joue/ soit affecté à des parties. Je ne pense pas que ce soit difficile pour eux, et ça aurait très très largement augmenté le nombre de joueurs participant si l'expérience se faisait remarquer, en plus d'avoir l'elo de chaque joueur accessible pour des données solides et comparables...?

@dalkap 2 года назад

Perso impossible de recevoir un mail de confirmation :/ Mais sinon super intéressant et dans la bonne humeur !

@tpa2640 2 года назад

Busted!

@bniselr 2 года назад

Il y a une donnée qu'il serait intéressant de collecter dans cette expérience : le pourcentage de fois où les participants jouent le premier coup suggéré par le sondage dans les parties qui le permettent, à comparer avec le pourcentage de fois où ils jouent le coup le plus joué jusqu'ici dans les parties qui ne proposent pas de sondage. Une sorte de mesure de l'influençabilité en somme.

@julienSibille 2 года назад

Peut-être qu'il a prévu d'analyser les délais d'interaction, c'est très facile avec des outils comme Google Tag Manager

@vince6962 2 года назад

Hello, L'experience a commence ? Ca marche bien / le succes est au RDV ?

@pierrefraisse8610 2 года назад

Bonjour kev, bonjour Mehdi, juste une question l'influence du vote? Sachant que le 1 er à joueur n'est pas concerné, le second n' a qu'un vote ... seul le dernier joueur peut être 100% influencé. ( le coup joué ne pouvant être repris).

@chepas327 2 года назад

je pense que c'est pour ça que les résultats à partir de sondages sont quasi aléatoires. Parce que les premiers qui jouent sont pas influencés

@mentoritori9943 2 года назад

Prochaine rdv de kevin avec la coloscopie

@mariogasparini7473 2 года назад

Mehdi = Kévin et fouloscopie = blitzstream Ils sont faits pour s'entendre 😁😁😁

@fredericrosin7486 2 года назад

en chercheur bagarreur il y a Tycho Brahe qui a fait un duel, mais ça c'était à une autre époque :)

@TaoLaFusee 2 года назад

je viens de me créer un compte mais je reçois pas le mail d'activation c'est normal?

@gabrielleroy7796 2 года назад

Le mien est tombé dans les spams

@MrFalindir 2 года назад

du coup à quand un twitch play chess ?

@khrousty 2 года назад

Vous n'en parlez pas mais j'avais été assez marqué par les parties collectives organisées par chessgames, dans lesquelles de très forts joueurs (y compris par correspondence) affrontaient les utilisateurs du site, soit un groupe de bons amateurs bien organisés et assistés d'ordinateurs. En pratique, ces derniers étaient invincibles, avec des victoires contre Naiditsch, Akobian, Timmerman etc., quelques nulles et aucune défaite.

@mahir7256 2 года назад

le concept de l'étude est hyper intéressant difficile à mettre en place cependant, preuve en est j'ai joué un soir et j'avais vu 7 participants par partie... :/ je ne sais absolument pas si le génie (avéré dans de nombreux cas) de la foule peut être appliqué aux échecs et j'aimerais vraiment que cette expérience aboutisse à quelque chose d'intéressant la discussion était elle aussi très intéressante

@smashu2 2 года назад

Dans la partie Kasparov il y avais 4 conseillé qui donnais 1 coup a jouer avec plein d'analyse et il y avais même une équipe derrière un de c'est conseillé et la foule en général a suivie tout les coup de ce conseillé une foi l'ouverture terminé ce qui a donné lieu a une grande qualité de jeux mais si ta pas ca la foule va jouer de façon médiocre ou moyen au mieux.

@ericc906 2 года назад

16 fautes en 4 lignes! Bravo CHAMPION😂😂😂

@pierrefraisse8610 2 года назад

Le résultat de l' étude est plus intéressant que le résultat de nos parties.

@sergebarthelemy4294 2 года назад

Très sympa cette discussion et intéressant Par contre trop de pub c chiant

@vfrfoxtrott6430 2 года назад

Salut à tous

@leontheux6866 2 года назад

Fouloscopie + Blitzstream, une éternité que j'en rêvais en secret...

@pierrefraisse8610 2 года назад

1:10 la découverte de planète masquée....

@wiserenegade5991 2 года назад

Fouloscoped

@timothebernard3189 2 года назад

le problème c'est que la foule ne fera pas de gaffe mais ca m'étonnerait qu'elle soit capable de calculer des coups en avance

@attentioncestpaslegal7847 2 года назад

1:25 Excellent !

@trytocatchmeful 2 года назад

"Ma journée typique moi c'est des réunions avec mes doctorants qui sont en galère, et je les rassure psychologiquement" Tu peux être mon superviseur stp

@thebetrayer4751 2 года назад

Toujours difficile d etablir un protocole de recherche en partant de zero. En l occurence, j ai du mal a voir les conclusions qu il pourra tirer sur l intelligence de foule avec des parties ou il y a en moyenne

@neopurpink 2 года назад

Au pire cette expérience servira a comprendre ce qu'il faudra modifier pour faire une étude concluante.

@TheFrenchValet 2 года назад

@Fouloscopie Sur la partie contre Kevin j'aurais + peur des trolls que des tricheurs 😐

@gillesdelaunoit365 2 года назад

Attention a bien faire un tour sur le discord avant de voter les coups contre blitzstream !! Le bon coup s'y trouve et s'y discute !!

@maniniescobar244 2 года назад

Je pensais que ça était Firouzja

@strangerlucky5753 2 года назад

56:00 les chinois ils savaient, quand les photos de gens mort dans la rue ont "filtrés" combien de gens dans le monde sont mort dans la rue du covid de manière similaire a ces photos ?

@nicolasd6304 2 года назад

on s'inquiète des votes aidés par ordinateur, mais est ce qu'on s'inquiète de Kevin qui peut jouer contre lui-même ?

@terrak7609 2 года назад

Heureusement que Kevin à une barbichette pour les distinguer 😅

@teidovacoes8685 2 года назад

team chat ! xD

@theperduzz1099 2 года назад

38:00 un gars a fini 4 fois champion de Belgique avec l'ouverture noire... Comme quoi

@ayaipeeoiiu8151 2 года назад

Une partie d’échec a un nombre fini de coups. On va donc majorer le nombre de coups que l’on peut faire en une partie : Règle : Un pion doit bouger tous les 50 coups (sinon nulle) Il y a 16 pions qui avancent forcément et ont 7 coups possibles avant de ne plus être des pions. 16*7*50 = 5600 On rajoute les 50 premiers coups et les 50 derniers, ce qui nous donne qu’une partie d’échec fera toujours moins de 5700 coups. On peut représenter chaque partie d’échec possible comme une succession de coups comme par exemple 1.g4. Les coups possibles sont finis puisqu’ils y a un nombre de pièces fini et un nombre de cases fini. On en déduit qu’il existe un nombre fini de tableaux répertoriant un maximum de 5700 coups. Et par conséquent un nombre fini de parties d’échec possibles.

@rosebud3373 2 года назад

Alors, en effet, il y a un nombre fini des parties possibles, mais votre calcul n'est pas bon, puisque fondé sur de mauvaises règles. Il y a nulle en 50 coups si un pion ne s'est pas déplacé ou qu'aucune prise n'a été effectuée. Cela étant, il y a bien un phénomène d'incalculabilité au nombre de parties d'échecs possibles qui le rend inaccessible à nos capacités cognitives et de surcroît aux possibilités limites de calculs informatiques dont nous sommes très loin. Mehdi et Kévin ont apparemment préféré laisser dire quelques approximations sur le plan strict, pour avancer dans la discussion, plutôt que de pinailler quant à des à-côtés du propos tenu.

@blateblate8656 2 года назад

On va te battre kev

@tarbaal 2 года назад

où est Charlie ? Charlie est a droite

@olivierdurondeau3862 2 года назад

Salut Medhi . j'adore tes vidéos .je lance une bouteille à la mer. J'aimerais te contacter pour te donner une vidéo d'un mouvement de foule très impresionante . Elle a été pas mal censurée mais Je pense que ça t'intéresserait grave si tu peux me contacter ça serait cool . A tte

@yuzbawpsy 2 года назад

comment un joueur de jeu de go se retrouve sur une chaine de jeu d'échecs ? R: En suivant la fouloscopie .

@moiscpo 2 года назад

On peut aussi aimer les deux jeux ;) Par contre je ne vois pas comment une telle expérience pourrait être menée au go

@rosebud3373 2 года назад

Avec une foule beaucoup beaucoup plus large, cela n'est pas impensable ; sur la chaîne de fouloscopie, certains pensaient déjà cela impossible pour les échecs, et proposaient plutôt des jeux comme le puissance4 pour tester l'intelligence collective dans des groupes aussi réduits.

@sergeperrin09 2 года назад

Quelque part la 1ère partie prouve que la démocratie n est pas la forme la plus efficace pour gouverner..

@julo626 2 года назад

Le chat est de droite, le chien, de gauche... Le poisson rouge, je ne sais pas.

@Fretchos 2 года назад

Pas compris pourquoi ce total no-name apparaissait sur une chaine censé être d'échecs...

@smashu2 2 года назад

La foule va être sur compensé par la stupidité des joueurs, les ordinateurs vont être minoritaire et ce sera pas les coups des ordi qui vont l'emporté sur la masse.

@rosebud3373 2 года назад

Ah là là, Sardoche et sa conception de la foule haineuse ; ça m'a marqué, l'ayant regardé jouer un peu par hasard, combien il méprisait le niveau de jeu de ses spectateurs. D'ailleurs, je me suis fait insulter à plusieurs reprises pour mes propositions de coups qui se sont révélées judicieuses à l'analyse (J'ai un meilleur niveau que lui, et ne le précise pas pour m'en vanter), et il ne s'est jamais remis en question suite à cela. (J'ajoute que c'est de la triche de lire les coups proposer par un chat pendant la partie, mais c'est du streaming et non de la compétition.) Bisous

@Juzam777 2 года назад

Si si, c’est bien de la triche de proposer des coups pendant la partie… Et autre inconvénient : ça s’appelle aussi du « backseat » (dire au streamer « joue comme ci, fais comme ça, etc. ») ce qui est extrêmement gênant pour le streamer Je suis chez un streamer qui s’appelle Dicomaniaque et où il est interdit de proposer des coups pendant les parties, mais on peut tout à fait le faire lors de l’analyse après la partie

@rosebud3373 2 года назад

Oui, c'est de la triche, mais j'en minimise l'importance, puisque c'est du jeu amateur et des parties sans enjeu. Par ailleurs, proposer les coups est une sorte de discussion entre spectateurs en plus d'une mini-compétition tacite de qui trouvera les meilleures lignes. Personne n'oblige le streamer à regarder son chat, et il conviendrait peut-être qu'il interdise le "backseating" en effet ; cela étant, son ego fait qu'il se croit meilleur que tous et qu'il se moque des coups proposés.

@valenpin4483 2 года назад

Pas d'accord avec Fouloscopie, une gaffe c'est pas forcément de pas voir qu'on peut te bouffer un pion, ça peut aussi être de tomber dans un piège... ce qu'à mon avis la majorité des joueurs de la foule feront si un piège bien ficelé est tendu. Ça permettra sûrement d'éviter les erreurs évidentes mais pas de devenir un joueur "qui fait pas de gaffe", je vois bien un progrès de max 100 ou 200 elo de la foule par rapport à la moyenne des joueurs, pas plus

@valenpin4483 2 года назад

Dans la partie contre Blitzstream les gens communiqueront donc ça sera totalement faussé, la foule sera alors plutôt du niveau du meilleur joueur présent...