EP3 | 諾貝爾獎認證的男女不平等！科技業歧視男性？百年難題的唯一解法是？ 

全職爸爸路過… 我是覺得比較有能力上班的去上班，比較適合帶小孩的就帶小孩 比較會管帳和投資的就管帳和投資 搞一個家都這麼累了，哪還有力氣算勞務值多少錢

我也有稍微讀了一下他的資料，我認為剩下的核心比起小孩，是Greedy Work的問題更嚴重。除了要求犧牲個人時間加班以外，大多數work的時間都「不計入交通成本」，而且這部分的成本即使雇主給高薪或通勤全額補貼都不夠的，不然就不會那麼多人不願意回到辦公室了。然而現在經歷了疫情，少子化對於職缺的影響也開始反應的現在，我覺得工作吃掉太多時間的問題會加速解決，因為繼續要求高時數的企業會無法招募到新人而逐漸被淘汰。

一直都有收聽阿淇的Dr. 鍋頻道。最近聽到阿淇有新的Podcast來支持，三集都有聽，這集更是剛出來就在Apple Podcast 聽了。聽完這集我有unpopular opinion，想了幾天還是分享一下。我相信阿淇應該是本人讀了paper後來分享看法。我沒有自己讀paper，但是得知Cloudia Goldin 得了諾貝爾獎之後陸續收聽了Economist, NPR 跟 Freaknomics 訪問Goldin的podcast。之後聽了阿淇這集podcast，我的takeaway 跟阿淇不太相同。Goldin 本人的說法是，剛進職場的時候薪資差距是微乎其微的；男性可能還是佔優勢，但是幾乎是沒有差距，但是十到十五年後差距就會拉開。 (根據另外一位學者Anne-Marie SLAUGHTER, 剛畢業的男女進入相同職場，相同職位，女性賺的薪水大約是男性的95%) 真正造成薪資差距的是女性結婚生子後，為了要照顧父母，家庭，孩子，而選擇了比較有彈性的工時；這個選擇是非常costly 的。這個部份我覺得討論男女薪資差距是否有"同工同酬"是有偏誤的。因為彈性工時跟非彈性工時就不是相同性質的工作。有些人可能說雙方都犧牲才公平，但是Goldin 說大部分的家庭會選擇一方犧牲，因為兩邊都犧牲時間會造成兩方都無法升遷，於是往往是一方犧牲時間照顧家庭，另外一方認真工作爭取升遷，那被犧牲的大部分是女性。彈性工時的代價是非常昂貴的。 雖然男女可能工作時間一樣每天八小時，但是因為女性婚後通常會自願或是非自願的選擇工時或是工作場所上的彈性，於是造成了薪資上有差距。這就是男女在進入職場10-15 年後薪資差距的主因。因此我的takeaway 是: 在個人層面，一個家庭要了解選擇彈性工時/工作場所所帶來的cost，並且在做職涯選擇的時候要把這個變數考慮在裏面；在政府層面，如果可以縮小彈性工時/工作場所造成的成本，會對於減少不平等有很大的幫助。有興趣的話可以參考Freaknomisc podcast Episode 232 or Why Claudia Goldin won the Nobel Prize for Economics by the Economist.

確實高工時高壓工作會造成蠻多問題的，不論是家庭還是社會經濟

我就為了小孩辭職 太太太忙救病人 . 其實人生階段不同 該做做不同的事 做15年工程師到策略 幾乎沒放過假 年紀到了該離開舒服的環境去過不同的才會讓人生更有趣.

如果女生要找結婚對象沒有獨立生活經驗的真的要再考慮啊，他可能覺得家事都有家庭小精靈自動完成，一點也不辛苦啊我看我媽做很輕鬆，這輩子沒在做家事的人要指望他感謝大概太困難了😅或者他這輩子所有的家事經驗就是打理一間小套房，都會把事情想得很單純，然後覺得女生自己沒事找事活該啦~

之前在美國醫師協會工作，當時做的工作是升職和薪水方面的。然後我的經理比較progressive所以我們做了一個男女醫師同樣工作資歷和同樣時間的收入比較，之前這個問題無法研究因為我們的薪水數據庫裡面沒有性別這一條，某年被我們加上以後我們等了五年的數據。結果出來讓我非常吃驚，女醫生的收入同樣工作只有男醫師的78%😂 然後這個結果在投稿之前給高層看，直接被CEO下令永久封存不允許發表。也是我在美國做研究第二次收到的高層下令研究結果不許發表。給出的理由是這樣的結果會引起醫院和醫學院大量的平權訴訟，引起行業震盪😢

默默看了很多個阿淇的影片 每個影片都喜歡🎉

我很喜歡這個節目唷~ 非常棒的內容！ 而且非常值得深思！ 阿藏有競爭力的理由從對話中看的出來一部份呢~ ❤ 覺得女性為了家庭而在家裡，這本身的確承擔了很大的付出與「風險」(關鍵字)。 並且現代社會中婚姻的關係整體來說不如過往那般穩固(雖然過往的「穩固」有時候只是因為「社會型態」所造就，而非單純的因為「相處良好而穩固」)，所以相對來說，因為離婚之類的理由而一無所有重零開始下半場的風險也變得更高了。 其實如果從現代勞工的相關法規來看這個主題，會看到一些很有趣的東西──有些東西不是合約怎麼寫就怎麼算，而是會加上一些「機會成本」的考量。 例如說，「競業禁止」的條款，在台灣並不是說寫上去就有效。 還需要有相應的代價支付，才能夠真正生效。 如果只是在完全相同的工作條件下，這條有寫和沒有寫其實是一樣的，可以無視之。 這就是現代法規上關於機會成本的考量。 同理，對於在家顧家帶孩子的一方來說，其所付出的機會成本也非常之大，大到通常來講現代的一般人無法以單薪方式所支付的程度。 所以從某個角度來說，似乎又變成了整體結構的問題。 因為我們目前的社會結構不是真正創造「所有人都能富裕」的型態，所以會造成一般的底層工作者的收入其實是不足夠的。 連阿淇你們的稅後收入都有困難了，更別說一般的人了。 理論上，最理想的情況是這個世界上所有工作者的總產值加起來足以養活所有人且滿足所有人豐盛的生活條件。 但在實務上，因為各種理由，所以我們的產能似乎又總是不那麼足夠。 並且到了近代，還有大量的「非生產者職業」的存在──最具代表性的可能就是全職投資者這樣的角色了。 商人在一定程度上也是脫離了基層的生產，但又有其必要性存在。 因為這個世界上有太多的商品，總是要有些人來處理這個中間的移動過程。以及某些篩選的過程──例如說想買鍋子的時候，參考一下阿淇的選項會是個好主意──至少不會選到鐵氟龍。 所以由各種必要、非必要(例如說小偷強盜及理專)之類的職業共同構成了我們當前這個時代的所有生產。 然後，因為各種理由，所以這些產能又不那麼足夠。 所以最終，相要達到理想的富裕就變得似乎非常困難了。 啊！順帶一提：現代產生的空耗還有一個兇手是「計劃性汰舊」，以及劣質品的生產；還有就是「其實不耐久的房子」。 這些都會吃掉很多金錢和地球資源，然後生成一堆難以回收或者以現代的技術和經濟結構不太可能被回收的廢棄物。 我想，很多人可能從來沒有想過他們花了四十年代價換取的房產，可能活的沒有他自身還久這種事情。 鋼筋水泥甚至無法比葉門用土和草做的大樓耐久，這某種程度上來說也是非常可笑的。 我不清楚美國的房子通常屋齡幾何，但至少在台灣很少看到超過五十年的建築。 至少，鋼筋水泥很少有這麼長壽的。 這裡面有很多理由，但基本上這本身就是一個會隨時間快速劣化的材質，只是這個「快速」相對於人的生命來說也有幾十年了，因此一般人如果沒有去了解過的通常會比較無感。 總之，在我個人的觀察中，我覺得現代社會裡我們的產能因為一些奇怪的原因而不足，同時又有很多產能被各種我觀察到或沒觀察到的原因吃掉了，因此造成了「明明科技和生產力進步至此，但依然感覺大家都很窮」的現實狀態。 如果所有人都更興盛富裕，那麼「有收入的一方給予顧家的一方充足的薪水」這件事情就不會變的那麼痛苦和難以實現了。 至少，對於願意這麼做的人來說，他們的收入不會再是阻止他們這麼做的原因。

有沒有發現一點，在平常大家都會抗議老闆剝削員工，覺得不應該壓榨員工 結果到性別議題，很多人就站在慣老闆的立場了，覺得因為男性比較適合被壓榨所以不找女性合理 既然這樣被壓榨到憂鬱自殺也不要抱怨，畢竟站在老闆的角度很合理阿 說到當兵就更好笑，當兵環境差做的事情是拖女性一起當兵而不是要求改善當兵環境 連職場都有一堆性騷擾息事寧人，上下階級更嚴重的軍營，對於更加弱勢的女性一定更黑暗

Gender Pay Gap 是根據所有職業的薪資，所以不能用來衡量同工不同酬。畢竟沒有【同工】的部分。

贊成家管也是一個重要職業去看待，亞洲女性的卑微有時真的體現在金錢的自主性，有錢有膽沒錢沒膽。每次聽阿淇這系列都很有趣，時常切入一些平常知道但忽略的觀點討論爭議性的問題（像是隱形勞務的概念等等）提供新思維，有沒有機會藏鏡人跟阿淇一起做互相辯答，感覺結論會很有趣。

我觉得最可行的方式是生完小孩以后两个人都继续工作，然后请一个专业的保姆来照顾小孩，哪怕是用一个人全部的薪水去请保姆也是合理的，在照顾小孩和做家务这个领域，专业保姆肯定比你做的更好，而继续工作的女性也可以继续自己的事业。

身為男同志，我有些話想說，我認為這個現象可能跟異性戀擇偶條件有關 不論有沒有付錢給留在家的人，只要雙方收入有明顯差距，那麼一開始放棄工作留在家的人，基本上都會是原本收入較低的一方（至少以同志的視角來看，這樣比較合理） 而就像藏鏡人說的，即使付錢給留在家的人，也頂多彌補“收入”上的損失，無法彌補“事業”上的損失。所以原本收入較低的一方，有小孩之後更容易犧牲掉事業 也就是說，如果找一個收入比自己高的人當對象，就要預期生完小孩後，自己很可能會是放棄事業的一方 但現在異性戀主流的擇偶條件，不論男女，通常都還是希望男方的薪水高於女方、或者至少兩人要差不多，也就導致缺乏了由男生放棄事業的夫妻組合 姑且先不討論目前雙方薪水差不多的時候，是由男生還是女生放棄事業，直接假設未來有一天「薪水相同的夫妻，男女犧牲事業比例各佔一半」好了 但即使未來達成那種狀況，只要這個社會上仍舊缺乏女生收入高於男生的組合，取平均起來，女生放棄犧牲事業的比例永遠還是會高於男生 這個百年難題的唯一解法，就是必須達成一定比例的夫妻，是「女主外男主內」 由女生說出她願意養男生、並且由男生在家帶小孩，也就是傳統分工的男女互換版本，才有可能去抵銷女生放棄事業的高比例

感謝分享，這個討論很有意思。不過看來這裡男女同工不同酬一部分是存在於歷史上，一部分是在於有家庭有小孩要養的人群。也是有趣。

希望阿淇博士可以出關於加濕器的選擇或是相關使用方式☺️

可以做一集避孕藥嗎？最近聽說避孕藥會污染環境（還有潤滑劑和安全套，說的是雌激素）

好好笑 看下面留言VS妳老公應對 完全知道你為甚麼會喜歡他 😎

我只能說生了小孩觀念會變，我前主管原本在大科技業衝事業，小孩一生馬上轉換產業。爸爸跟孩子的連結實在是太低了，大部分的男性對於小孩子的哭聲在表達不同訴求都聽不出來，更多甚至聽不到小孩子在哭，媽媽能怎麼辦呢？總不可能讓孩子哭到死吧。媽媽要是身為收入比較高的那方，是會一直被逼去上班，產假休太久，家裡經濟都要出問題了。

我以前也是很追求男女平等 小時候看到父母兄弟姐妹這樣的詞彙，會覺得不公平（男性名稱永遠擺在女性前面），男女童軍做不同的工作也很不合理！ 我認為男女生而平等，一切的性別上的差異都是這個社會給的框架。 所以有了小孩後我也是很有意識的她玩各種玩具遊戲，盡量不讓性別影響他的喜好 然後我注意到身邊的孩子們，小女孩真的會特別愛照顧人，對嬰兒包容度比男孩高 我想說的是這樣的男孩女孩差異，會不會不完全是社會對女性的歧視，也可能是女性的天性，在媽媽與工作間做出的選擇，不是被社會逼迫或是別人的期待，而是因為媽媽的天性就是更願意也更喜歡比起工作，花更多時間陪伴寶寶長大？當然我不否認社會的確還是有很多歧視女性的豬，但是這個天性的影響，只看男女職場收入的數字就算在男女實質上平等後都還是會有差異吧

實現結婚有小孩後的男女平等真的是一個大課題，我認識同為醫生的姊弟，他們的另一半月薪台幣五位數，醫生姐姐生孩子前的收入是醫生弟弟的兩倍，有了孩子以後原本一週四天班，調整成一週兩天班多點時間帶小孩，雖然生活不差錢，老公選擇這時候和朋友一起合夥做生意，增加財源；醫生弟弟在有了孩子之後，工作更忙了（？），每天花在孩子的時間不超過兩個小時，事業也穩定在發展，雖然有請保姆，但弟媳生孩子後就沒工作、在家帶小孩了（弟媳本身就家境殷實XD）。也有認識同為醫生的夫妻，家庭開銷平分，但育兒上父親嚴重缺席，小孩生病的時候女醫生半夜只能自己照顧，後來醫生妻子選擇離婚，孩子自己帶，離婚後自己開業事業也蒸蒸日上。 在家事上，就算兩個人都有參與，也很難做到均分。在職場上，很多產業其實是對男性升遷比較有利，尤其是需要談生意的場合，女生還要提防自己不被性騷🥲 ，與其糾結薪資，更期盼的是無論工作和家事分擔，對男女都有更友善的環境，當一個人因為性別使得同一項工作需要付出更多努力才能達成，在講求績效的職場，同工不同酬可能只是偽命題～

建議音樂可以小聲一咪咪，不看螢幕只用聽的有點distracted

晚安

可是在同等職位上多是女生獲得優待，垂直（升職.求職）可能不是但橫向基本都是

我就是很好的大学Top GPA毕业，之后不想读Master了就工作，然后生孩子。结果双方父母完全不愿出国帮忙照顾，我生完孩子还在产假的时候就被迫辞职。本来老板都在我产假前跟我说好，我回去后就顶替我们公司assistant manager的工作，可以做到第二把交椅…😢 辞职之后收入直接变零。双方父母也是本来说好要帮忙，最后人家不停说自己忙（其实根本没有，每天世界各地旅行），或者说没钱资助（其实也没有，每年各种定存各种投资去做）。总之就是各种借口，我们隔得远又没办法，真的只能自己来… 坏处就是我很累很累很累，甚至还意外怀上二胎。二胎怀孕期间，我大着肚子一边手煮饭，一边手抱cranky的老大已经是常态。那时累得有了很严重的抑郁，加上孩子一病就不睡觉，我白天累就算了，结果晚上还没得休息照顾孩子。 真的是回首就会后怕，完全不会想要再经历那时的日子，根本不知道那时的自己是怎么咬牙一个人熬过来的。 因为没有收入所以也没有钱再请保姆，还要还房贷，所有事情最后只能变成自己熬。 我现在对所有未孕的女性的建议，就是至少存够3-5年内即使不工作也能很好生活的钱，再决定是否去要孩子，前提还是还完房贷或者贷款压力很小的条件下。

這都是環環相扣的，從自己肚子生出來的感覺是不可能跟男生一樣的，要完全平等只有等技術可以讓男生生小孩才會發生

不是啦，民法本來就有規定「自由處分金」，請離婚倘若未事前約定則採法定財產制，配偶是可以主張「剩餘財產差額分配請求權」。若配偶不願意給，可以不要接受協議離婚。雖然說有點癡人說夢，但我還是希望大家都可以有基本的法律素養😅加油吧🎉🎉🎉

大古團購可以開放台灣地區嗎？ 拜託拜託😄

對，自己爭取平等

其實同工不同酬這件事!我認為即便人類文明能撐到宇宙熱極為止應該都平衡不了!

除了小孩還有工程師的性別比極度不平衡的狀況，造成職場就跟男校沒兩樣，女性就是性少數，只能融入環境，我在台灣做了三份工程式工作我從來沒看過女性是管理職甚至是個team leader。連要有個女工程師的同事都很難。有通常也是做一些不重要的工作。亞洲大部分很難有性別平衡的職場環境。不過我現在在日本這個更加性別落差感的地方😅

這個話題在Planet money或是The Indicator from Planet Money這兩個podcast節目有探討過，也很推薦大家去聽。這兩個都是美國公共電台做的，沒有什麼商業色彩。

希望有台灣的大古團購😀

我可以接受純勞力付出的薪資，男性平均高於女性，比如工地搬磚、扛水泥袋，當然女性能夠扛起跟男性一模一樣重的東西，當然就領跟男性一樣的薪資，所以工地工人的薪資一直都是男多於女，而男的要搬，女的則負責清潔工作，反之，如果男的偷懶不想搬，只想挑輕鬆的做，或者是身體不適合做粗重，則不能領較高薪。但對於其他非純勞動力的工作，我覺得男女都應該一視同仁，男的可以加班小孩丟給老婆顧，那女的也可以加班小孩丟給老公顧，就看誰厲害，拿得起放得下，大家都不管不顧，一起加班到孩子自立自強，要不然就不要生，奉獻給公司，看公司會不會養你一輩子，回過頭來說，家庭的經營不應該丟給誰，而是應該一起努力，在一起努力的情況下，就不會有女性有孩子就得綁手綁腳，以至於主管不好交代任務，而男性有沒有孩子都沒差，因為生十個也與他無關的這種錯誤認知！

嗚嗚嗚台灣也想要大古團購啊😢😢😢

谢谢你们夫妇的真诚讨论，我也算是一直挣扎在justify自己的状况内吧，分享一下，不管人物理上身在何处，东亚人过东亚生活，在家那个人说话没办法大声，所以长期处于身体疲劳（全职家庭主妇）与精神内耗（高知但无稳定收入），说实话，你们这个讨论有为我们指出一些东西，可能下一步podcast除了说不能走入死胡同，是不是也讨论一下胡同里面的大家可以怎么解决，感觉走进茫茫深渊黑洞的所在了，日本的电视剧这类讨论蛮多的，根植于上野千鹤子思想的《逃避虽可耻但有用》《坂道上的家》这一类，感觉台湾或者中国大陆目前这类严肃讨论还是太少了，

有的女生為了方便接小孩上下課，只好選一些薪水比較低 或是改成兼職的

男女真的很難達到‘’完全‘’平等 會開始追求平等 就是因為後工業化革命的國家不再單純只有體力活或工人這種男性絕對優勢的產業，在同樣動腦的工作環境，女生薪水跟男生比差很多自然沒有必要。 但是還是得面對現實，女生結婚後生子或為家庭等選擇會影響工作的可能性就是比男性還高，這樣雇主得承受突然少員工的風險，自然很難達到男女薪水平等。 而且一個有小孩的家庭，如果沒請保姆，男女誰去工作 主要又是從誰的薪水多來決定。 一個國家的產業型態 比如說阿淇從事的工程師 或醫師是台灣所謂較高薪水的行業。但學工程的女生本身就比較少，這可能來自社會期待，女生自己的想法，或是部分工程師還是要花比較多工時體力等等因素有關。 （順帶一提 如果住院醫師面試的是女醫師 那往往也是跟阿淇比男醫師更受歡迎的，特定科別比較不收女或男醫師例外） 應該說一個高度發展的國家，在社會福利方面應該要能平衡（補助）公司老闆，讓他們完全不會有男女能提供產值的感受差異，這樣才能達到同酬。 但是往另一個方面想，"同酬"的話，其實就是完全女性優勢了😂 因為女性角色還有一個巨大的生物優勢，卵子的稀缺性因素，在兩性市場中，年輕女性往往佔有極高優勢。而這當然不可能只體現在職場外，因為職場上多的是男生，自然會產生對女生更好的現象。 而舉個媒體產業例子，同樣外表level的網美和網帥或主播，大家覺得誰的粉絲和賺錢潛能較多？ 那絕對是網美屌打網帥好幾倍， 因為女性自帶生理吸引力優勢，更不用說網路時代會更放大這項優勢（可修圖 可呈現更完美的想像）。 所以男女的社會角色，還是有很多差異，是不可能追求完全平等的，但是在合理條件下，追求相對平等還是很重要的。

我特別想知道dr什麼時候打算要寶寶

好

結論是：不要生小孩，不要養小孩

最近中國領導人希望女性結婚生子，照顧家庭，感覺應該女性地位直接跌回谷底了

我認為男女同工不同酬是假議題，我的工作經驗過去是電子業的技術員，大家基本上都做差不多的工作但少部分力量活一定是男生，而薪水大家都一樣，但是男女確實會因為工作類別造成薪水差距，我現在在傳產業，工作內容女生應該可以勝任，但我們只收男生。這份薪水也比我電子業高。至於有了孩子後，女性會辭工作去照顧孩子，也應該是爸爸通常比媽媽的薪水高，為了生活品質只好犧牲媽媽，而且我相信高收入伴侶一開始差距比例也較高。因為男性不在乎女性比自己收入低，但女性會。

這些的收入統計會包含媒體演藝事業跟從14歲開始嗎？體感上這些方面女性的優勢期來得早一點

如果同性伴侶也會有生小孩以後有一人收入降低的現象，那是不是就淡化了男女不平等這件事情，因為關鍵在於誰要照顧小孩。如果這樣還需要追求統計上的男女薪資平等嗎，因為在照顧小孩這件事情上男女肯定沒有平等。想要在統計上追求平等，意味著即使多數女性選擇較為彈性的工作，她們的薪水也要跟其他人一樣，但問題是她們對於工作的付出是不相同的。可以理解學者認為這世界太多貪婪的工作，但所謂貪婪是相對的，工作型態百百種，很多工作不是圍繞著要照顧小孩而設計的，甚至也會有不生小孩的人喜歡貪婪工作帶來的報酬與成就，因此追求統計上的平等我覺得很怪，這比較像是傳統說的"齊頭式"平等。當然女性應該會覺得不公平，但我覺得這是要靠社會福利去解決，不是一味的認為市場上的薪資不平等就是不公平的現象。承認性別之間不完全相同，不代表我就同意制度上所有不公平的事情，追求制度上的公平也無法掩蓋性別之間天生的不同。

或許是自己比較處於金字塔底，加上幾份工作都是女同事比較吃香、或是比例比較高的環境，所以對這類男女不平等的議題，都沒啥認同感，雖然靜下心來回想，即便環境如此，但到了小主管位階以上的，卻還是男性的比例較高，可能整體男女比是37，而主管階就變回46這樣。 另外就是職場上偶爾會遇到需要勞力的時候，往往都是默認男同事上，當然也是有女同事二話不說就一起幹的，但默默不出聲當沒看見的比例的確是女性較高，而有趣的是，在某些情況時，這些女同事反而會站出來要求男女要平等對待；或許在升遷上女性是劣勢的吧，但也要到這個選項是大家都有過時才有討論的價值吧...(泣

不知道為啥，我想到Prada的惡魔這部電影😅

想了解一下家庭勞動的年薪18萬美元的參考出處為何？怎麼想都覺得不可思議

我才刚毕业，刚找到一份专业相关的正经工作，我妈就已经开始催生了😂。如果现在生小孩根本不可能有career呀🥲。

所謂的家務價值是怎麼算？ 每一種家務算一種薪水嗎 時薪還是月薪？ 譬如管錢加洗碗加掃地照顧小孩加洗衣服… 那是各算各的時薪 還是每一個都以月薪計算？

比較現實的例子就是人們本來以為，只要落實性別平等，男女之間的差異將會越來越小，但現實是在北歐（斯堪地維亞）國家這些公認性別平權最先進的社會，男女之間的差異反而擴大，更多的男性想做工程師，更多的女性想做護士，沒人預料到，但現實就是如此。

科技水平对这个主题的影响很大，比如提到的避孕药，如果人造子宫和AI看护会在未来出现，可能男女平等出现的时间就会提前，甚至可能女性地位更高，毕竟那时真人怀孕就拥有更多意义

其實有些工作，我是可以接受男生薪水比較高； 我的工作常常要跑外務，這個時候，同組員裡、男生都會承擔比較多的體力活。所以我們組別裡，男性的薪水確實是比女生們都高的。只是我不清楚公司的給薪標準。 而在高度專業的領域裡，男性通常能得到、比女性多很多的尊重。 大概各行各業都不同吧。

这个铁锅会很重吗

其實按照情況來說 如果要搞一個主外一個主內 那主外那個就必須按照市場行情 工時 給主內那位薪水 剩下的才是主外那位的自由支配金 主內那位在薪水中扣除家用 成為主內的自由支配金 兩人再討論彼此手裡的自由支配金 該如何使用 而不是"只有我在工作 你在家是廢物 所以我心情好就多給 心情不爽就不給"

阿淇有考慮談談代理孕母嗎? 連印度在2018年都禁止商業代孕 結果台灣居然還要推動代理孕母 (當然官員的一堆離譜的言論另說

男女是不可能平等的因為傳統的制約觀念早已深植台灣男人的心這也是台灣女生不嫁不生的原因她們看到的父母輩的婚姻都很怕自己重蹈覆轍

3:13我一直以為農業時代才是女人地位低的時候，因為女人力氣小，農活做不了太粗重的，還要負擔生育的責任，所以久了就變成男人佔優勢，而工業時代因為是操作機器比較多，靠力氣的部分變少了後，女孩子工作不吃力，而環境也容納女孩子找工作，因為有在賺錢了，有經濟能力不用靠人養，這才地位上升的 在東方的古代，我記得最一開始是母系社會，靠採摘與打獵那時候，可能有延續到游牧時期，農業時代時女性地位就下降了，然後一直降到谷底，直到女性可以外出工作甚至近代女性工作的酬勞有機會比男性高時，女性地位才有顯著的提升 我一直以來是這麼認為的耶XDDDD 還是這是東西方的不同?

難，請人打掃可以申訴沒掃乾淨，夫妻自己打掃不能申訴，也不能換人換廠商。夫妻之間比較像共產，一個沒弄好就走向獨裁，要走向自由市場又很難，總不可能不滿意就換另一半吧？男女平等這可能是個人意識上的問題。

前面说的太不严谨了吧 我工作的科技大厂每年都会发同工同酬程度的报告 虽然没有82%这么惨但是同等资历同职位的女性依然比男性pay的少

支持待在家的人領薪水, 要不然就一起工作請別人來顧(感覺這樣要生小孩的人更少了XD), 也支持女性為自己不公平的事做發聲. 比較可惜的事我比較少看到男生為自己不公平的事發聲, 男生不公平的點很多都源自社會期待, 如你覺得家中的經濟支柱應該是男生還是女生? 男生結婚應該要有房有車? 男性針對這些經濟上的議體做切分就是沒肩膀沒擔當等... 不過我看追求男女平等的男性在現今社會應該只能當光棍了😂

以資本主義邏輯，同工不同酬，我一定全用女生，因為成本最低，同工下一樣的產值。所以我也很好奇這是不是反應了真實世界的狀況？是不是女性受雇率比較高？如果是的話，某種程度是否也反應出男性求職上的不平等？假設受雇率男性較高，那為什麼雇主會要多花成本請男性工作呢？還是整個社會就是父權主義的宰制，比較照顧男性，已有些脫離資本主義的邏輯？ 也很好奇研究中的同工，是指同個職位嗎？因為我們薪水高低較常跟職位相關，而不是實際工作量。如果是的話，不知道有沒有就個案分別探討男女同職位下工作量，希望是有的。因為就我工作經驗，同職下工作量不同的狀況常常發生，但我不知道性別是不是一個普遍的影響因子。 總之，不管同工下男性高薪或女性高薪，都可能反應出對兩性的不平等，可能不會只對一個性別有害，期待同工同酬那天的到來。

男女只能找到相對平等的方式 不可能完全平等............ 婚姻選擇權、生孕能力... 懷孕的權力實際上‘’大多‘’還是女性主導

說個小知識：克勞蒂亞·戈丁在20年代後的研究証明男女薪酬差距減小 他就是他今天自己打倒昨天拿諾貝爾獎的自己 但這是外人看的，做研究的就是要打倒自己 但這也有個問題一直在講，諾貝爾經濟學獎是不應該的存在的（我已經沒用垃圾來形容） 因為他不是自然科學，也沒有什麼科學上的突破，也沒有支持和平或救了什麼人 諾貝爾先生的本意，和經濟學半毛錢關係也沒 這次就更突出這問題，克勞蒂亞·戈丁的男女差異研究，基本上只是証明已知用火，是不是有貢獻？是的，很大，但不是突破，更不是開創 經濟基本上是人類整體行為的研究，經濟活動已經有千年，哪有這麼多新發現給你拿獎？

這個男女不平等的架構是建立在"結婚生子"之下對吧 那結婚的前提，多半是男性收入高於女性的情況為多數對吧 然後評斷女性收入被打折扣，可能是因為無法配合加班?或者工作風險?能接受的通勤距離?(這幾點都在前幾年很多講美國貧困問題的書中提及) 對照的對象是跟女方本來收入一樣的男性這個區間。 資本是中性的，資本並無厭女情節，看商品市場就會知道；同理資本市場將本求利，如不是同職場同階層對比。比如兩位都是便利商店員工、兩位都是資深工程師、會用的軟體都一樣，比較是有困難的。更別談性別上大家各自選擇的文組理組差異更是直接影響到未來收入。雖然說諾貝爾經濟學獎後來被翻桌也不是甚麼稀奇的事，畢竟是社會學而非科學。 我40歲。自己當年的國中同學，幾乎都是雙薪家庭。保母帶之後能自己上廁所就幼幼班； 相左的情況是我很多女性友人，結婚嫁給收入比自己高很多倍的，都選擇直接離職備孕生產之後在家帶小孩，甚至女方有法官的。 男女收入差不多的，就跟我成長的地區環境背景一樣。 所以要不要去當全職家庭主婦或煮夫，還是資本考量。 今天如果是有人逼著，不論是受害者是男性還是女性做任何違反自己意願的事情，1.分手 2.強制罪 如果都是在理性上從經濟考量的話，那為何資方也從經濟考量下的決策，卻變成了性別不平等；不平等的立足點不僅令人摸不著頭緒，連討伐對象都從市場轉移到性別頭上

如果真有男女同工不同酬，雇主不会只雇用女性嗎？男女同工不同酬是因為根本是不同工！

男女本來就不同，無法理解無腦追求這種平等到底是什麼概念 頭腦好但體能不好的人會去要求在職業運動上被"平等對待"嗎？ 體能好但頭腦不好的人跑去科研機構喊平等嗎？ 避孕藥或許真的幫助女性在事業上的成功，或讓他們在事業這方面的統計數字更"男女平等"，但那真的是有用的事嗎？ 我覺得我們應該要善用男女的不同，更好地分工合作，而不是一味地追求"平等" 要是有一天男女真的以影片中所說的方式"平等"了，那一定是哪裡出了問題 就像是你告訴我有一天飛機和火車的票價、平均每站里程數、駕駛員訓練等等終於全部都"平等"了，請問意義在哪裡？不是兩個從用途、成本、客群都不同的交通工具嗎？為什麼不能分工合作呢？

以「查的到」的薪水來說是這樣，查不到的部分 女生的薪水可高了😂例如拿男直播主跟女直播主的抖內來比比看😂 主計處還說台人平均月薪資5-6萬呢～😏 我好奇如果男生跟說婚後他要辭職當全職家庭主夫然後家庭經濟要女生扛，他還找的到老婆嗎？🤔

阿淇是不是有點Jisoo 的神韻🤣

我稍微悲觀點，在現在西方左派暴走的情形下，未來許多人可能會往保守路線靠近，將來雇主在聘用女性時會更加謹慎，避免陷入讓自己被控告或投訴的狀況

我認為當男人可以懷孕的時候社會就會基本平等了:) 一堆人說男的做粗工本來就該給高一點的工資。這些人自己也清楚這是「天生」基因造成女性肌肉量就更少，現在有流行肌肉女嗎? 沒有啊，男人還是愛瘦弱可愛的妹啊?? 多數女人也跟著這套審美觀頂多瘦身練個翹臀，哪來的力氣去做粗活。但是聽清楚了，一部分不做不代表所有不做! 天天只會拿數據以偏概全是想爭奪什麼優越感?? 當女人比你強的時候你又在那邊自卑，煩不煩啊，這些人才該閉嘴吧機歪。 女人生小孩，是不是直接應該付他十年的薪水呢? 懷孕和懷孕後所承受的一切身體負擔你來承受啊? 天天只會叫女生當兵，你覺得當兵很不爽你有當過媽嗎，啊? 只覺得自己的辛苦是最辛苦，別人的辛苦不是辛苦。你去爭取女人當兵的權利啊，反正當初也不是女人不當而是上面的老男男就規定男必當，搞錯敵人了吧(笑) 真的是看留言就能驗證影片裡講的都是對的呢!!

這世上沒有岐視男人的職業，除了性產業，家管，護士看護

对于家庭主妇，不同国度的保障差别非常大。以加利福尼亚州为例，适用的是共有财产制度，亦即不论是谁赚得钱，在婚姻期间都是两个人一起赚的。这样就在法律层面上解决了“谁养谁”的问题。不论是谁在赚钱，在财产分配上都是一样的。但是，这个法律框架还没有解决因为长期分工不同造成“赚钱能力”差距的问题，所以在加利福尼亚州，是试图通过“赡养费”和对儿童的“抚养费”来解决。对这个部分，可能就会有很多的不同意见。总之，男女天生有差别（男性无法怀孕），抚养子女一定会有家庭分工。好的社会制度和法律安排，可能才是解决这类社会问题的终极答案。

听了以后更加没有人想要小孩子了

1:08 "認為" ?， 不是認為的人數得越多就越正確 1:18 ，真實的原因是因為男女對待不公的方式不同，女性更傾向外化自己的困境，而男性傾向隱忍，問卷調查會嚴重低估男性遭受的不公。 1:26 那只能說明政黨傾向會影響對公平性的判斷，無法說明誰的判斷是正確的 5:22 這份圖表只單純顯示收入差距，沒有對職業風險，工作傷害，學歷高低，工作總時長 等因素作分析。 事實上，在高收入族群裡 男性傾向花更多努力追求高學歷，而在收入較低的族群裡，男性傾向承擔更多的工作風險，而在所有收入族群裡 男性的平均工時都比女性還長。 更奇怪的是到底是誰規定金錢收入是衡量性別平等的唯一標準，量化標準多的是， 如果妳將性別平等的度量標準從金錢收入改為平均壽命期望值、受教權、職場壓力、職業傷害、職場工作分配、社會壓力 則會顯示完全相反的結論。 一部短短的影片還看不到一半就有這麼多問題，在我看來這部影片的性質更像政治文宣而非學術討論

我覺得家庭勞務是低技術性高勞力的工作，所以被瞧不起是正常的，因為每個人都會做，而且做得好做不好很自由心證😂所以不外出工作的人會被瞧不起、或者把家裡蹲變成家庭主夫會比較好聽

個人從口罩世界得到證實，只要持續用口罩或面紗，就不會有以貌取人的事情發生，從另一個角度看，不就是男女平等嗎

會生小孩就會產生巨大的不平等，平等是看對彼此的信任，大家都別生就沒有這個問題 但是不可能不生小孩，因為你的事業要永續需要人口支撐，但你的永續也是男女不平等的共犯，再者，身為爸爸，認為討論性別平權時根本忽略兒權，你有問過你的孩子需要什麼而考慮在性別平權上嗎？ 沒有 因為回到我第一句話，生孩子就會造成男女不平等或家庭雙方的不平等，這也是資本主義的本質 我認為應該是能力論平等，而不是靠性別，性別肉身意識天生都不平等，除非先把人類都變成單一性別

也許男生也可以懷孕生小孩的時候 男女才會平等吧

奇怪的是，那句'有狗不算' 让我爆笑🤣

我是個企業主，在我的公司男性的薪資的確是比女性高，並不是我歧視女性，而是男性比女性好用。我舉個例子，今天保潔阿姨生病請假，然後廁所又很髒。我可以讓男性去打掃。男性會很乾脆的就去做了，而女性就會有很多理由不去。再譬如佈置會場的時候男性也可以做一些粗重的工作。而女性就會這也不能做那也不能做的問題。最後的譬如，偶爾要加班加到很晚。我不用擔心男性回家的問題，而女性就要考慮他的人身安全。這樣的不同在職場上很多。導致男女對公司的貢獻不同，最後就會導致薪資不同。這是隱性的不同工。

男女平等之後下一個議題會不會是跨性別平等😂

同工同酬才是合理要求，用性別來討論都是耍流氓。主流要男女同薪的結果，是拉低均薪，爽到的是老闆，大眾還一個勁的幫忙搖旗吶喊🤧

我還是認為, 養小孩這麼重要的事情還是交給專業的來~ 如果養育小孩是造成不平等的因素, 那就是國家統一養育~ 只要反一點點的人性就可以解決大多數的問題XDDDD

我們主管對女性也比較優待

至少在台灣有，同樣的工作男同事就是多我3千，海外同事我不清楚

同性恋是罪恶，是上帝所憎恶的！

那就請妳去當公教人員 嗎沒有岐視問題 好嗎？

男女平等唯一方法 就是把GG切掉

自己要能幹

科技業的業務，女生非常的吃香喔

女生因為母親的本能？比較願意且主動投入照顧家庭，尤其是有受過普通高等教育的。

她能拿到諾貝爾獎，是因為她選對了研究方向，而不是對經濟學有很大的貢獻

男女本來就很難平等，很多男生的粗重工作女生做不了，很多女生的門面工作，老闆也不會要男生阿！講最現實的，在台灣女生不用當兵，男生要當兵！不要跟我說女生要生小孩多辛苦，女生可以選擇不生小孩，台灣男生可是一定要當兵阿！還有，為什麼女生的廁所有門，男生的廁所就只有隔板？這不是歧視男生嗎？我們也不想讓人家看到我們上小號的樣子阿！就我在歐洲和亞洲生活的經驗，歐洲人是真的非常男女平等，女生不會因為是女生，就不去做男生的粗重工作，男生也不會因為是男生，就不去做家事，他們是打從心底就認為男女是平等的。

单纯用男女收入来衡量平等，根本就是个笑话。。 什么奖项 更是荒唐。。 如果你可以算出 家庭事务 去对比 外出工作 两方牺牲的量差多少，你才有资格说平等。。 就外出工作的性质就已经有几百种差异。。 白领天天在 玩家家酒，老婆在玩娇贵 ； 奴仆天天在当苦行僧，老婆在当贤妻良母。。 再上至复杂的婚姻关系 人生关系。。 你的公平 是在哪边算起？ 在家不当王子或公主的 是不是应该回贴工资给另一半？ 日常待遇偏差 怎么公平？ 离婚 应该哪一方赔偿对方？ 破坏婚姻关系的 应该用什么公式算帐？ 关系变演戏 又应该追究于法律 还是追究于对方不给真心？ 如果简单用 小学数学 就可以给每个人公平待遇，你就不需要再去计较对方 有多辛苦 多烦恼 多痛苦 了。。

唯一解法是麻煩你們女人和男人出門要付錢，而且不是分開付，換你們全付看看，體會一下男女不平等的感覺是什麼，你們就只要好的，不好的就不要，你們和男生出門就不付錢當然工作錢給你們少一點是正常

女性在擇偶的時候，普遍都會把男性的收入當成重要的指標 但是男性最主要的指標是外貌， 當小孩出生之後，怎麼可能會要求男性放棄當初吸引女性的條件，然後回家帶小孩? 既然家庭還擇了男性繼續工作，那當然女性的收入看起來就會變低啊 更何況，這種論文常常都是針對「家庭」做研究的 你把那些被不被女性視為「合格對象」的男性收入一起加進來， 男女誰高誰低還很難說吧? 這種一目瞭然的事情，就因為搭上了女權熱潮，就能拿到諾貝爾獎? 要看看什麼是真正的男性困境，找個大城市，晚上1點到4點走一圈 看看還在工作的人是男性還是女性， 看看晚上1點到4點還在工作的那些男性有沒有結婚。 用高知識高收入的小圈圈看，只會看到女性因為生小孩的犧牲， 那有沒有看到那些因為沒有良好收入，沒辦法成家的男性的生活呢?

藏鏡人感覺很怕妳。台灣女生就愛讀文組啊，愈hardcore的科系女生人數愈少，以下都針對台灣女生做評論。台灣女生已經是特權階級了，從學生時代當家教到租房一路限女，又不用當兵，連當政治人物都有保障名額，一路開掛還輸人家是要怪誰？有錢就出國玩買包包買衣服花光光，等著看有沒有男生能讓自己佔便宜。女生少的職種受禮遇、升遷快還不用怕做錯被罵，不論是非，女生只要負責哭就贏了；女生多的職種更是把台灣男生當狗使喚來使喚去，根本歧視男性超不公平，對男生言語暴力或亂摸肌肉，男生不舒服還要被酸沒風度；更甚者，有些職種還限女，男生根本沒機會錄取 ⋯ 當軍警也是高CP值，輕鬆的都給女生做，男生好像賤民一樣。現在the best policy就是把小孩生對gender，basically speaking, 把小孩生成男生就是害了他，輸在起跑點，贏女生要被女權酸，輸女生又要被女權講no use，配不上老娘云云，是好是壞都女生在說，反正就是一個女生主導話語權的時代，都給女生講就好了，得了便宜還grouchy, how sick

既然你們夫婦兩個人都是在家遠端工作,那何不趕快生一個寶寶來玩玩看?站著說話不腰疼,親身體會了才知道有小孩到底是對誰的影響比較大?父愛永遠不能取代母愛,為了那一點薪水的差別,傷害的是你自己的孩子.討論這個話題很無聊,性別不平等種族不平等受教育機會不平等玻璃天花板,不平等的事情多了去了.最好跟您的老闆記辛格討論一下,怎樣才能達到男女平等.

很聰明，但沒啥智慧........ 男人賺錢還不也都女生在花嗎? 女生叫個屁阿。 很明顯這句話就沒有什麼程度了...還要拿出來講，嘖...哀