Imagina você é chamado numa boa pra um debate e a sua oponente não rende nem um diálogo produtivo porque metade dos argumentos delas você tem que desmentir pela falta de leitura, interpretação e teorias que ela inventou na própria cabeçaKKKKKKKKKKKK Inacreditável. Aí não basta debater, acaba tendo que virar professor da convidada.
Essa ai é bem partidaria , mas isso passou longe de ser uma aula , para quem é honesto e consegue ouvir e compreender oque está sendo dito no podcast inteiro viu deficiências enormes no discurso do prof , muitas deficiências em conceitos básicos que qualquer economista mesmo o mais ralé desmente facilmente.
@@gabrielrb1601 Bom, tô falando baseado nos cortes até agora. A maioria dos argumentos dele são muito bem baseados em teoria marxista e institucionalista. Não é por não concordar com o mainstream econômico que ele automaticamente está errado. Existem dezenas de escolas econômicas, então acredito que o que você ache que são as "deficiências básicas", são na verdade reformulações de pensamento que divergem de escolas para escolas. Agora, o que a economista fez foi tosco, que foi tentar explicar a linha de pensamento contrária à dela e mentir sobre quase tudo, quando não simplesmente distorceu o argumento original. Mas você pode dar exemplos dessas deficiências, se quiser.
@@gabrielrb1601 se vc me perguntar eu posso citar pelo menos 5 frases que a Renata falou aí que não são nem equivocadas, são mentira mesmo. Eu quero ver você fazer isso com o Elias, desafio você
Não existe lei de ferro dos salários em Marx. É em David Ricardo onde o salário se mantém no nível da subsistência. Essa designação foi dada por Ferdinand Lassalle.
Veio a liberal fala com tanta convicção que até ela acredita, nas coisas que ela fala... sou professor e já li muita coisa, e a literatura materialista é muito focada em fatos para conseguir da base nos seus argumentos... vejo muitos liberais inventando falsos fatos e argumentos para atacar aqueles que fazem crítica ao capitalismo...
Como disse o Diogo, ganha dinheiro e não é pouco dinheiro. Em resumo, do ponto de vista financeiro, disseminar a burrice é mais vantajoso do que disseminar o pensamento crítico.
@@diogosantos5076 cara, essa mulher vende no instagram dela um curso sobre CAPITALISMO E SOCIALISMO QUE CUSTA 1000 REAIS, a mulher ganha muito dinheiro pra ser ignorante desse jeito (ou desonesta rs)
Eu mesmo sigo a Renata há mais de 1 ano, inclusive já comprei o curso dela. Printei centenas de imagens que ela postava dando respostas e dados para os haters que a atacavam, replicava as coisas que ela falava, enfim. Mas uma coisa que sempre me incomodou nela é que ela nunca debateu com economistas e sim, com pessoas aleatórias, amigos e repórteres. O Elias em 3 horas me mostrou que o mundo é muito mais complexo do que a maneira simplista e óbvia que ela passa ao público. A Renata deu aula de como ser massacrada ao vivo.
@@elitekings3915 Rsrs, cara, 1984 é um livro idealista e muito interpretativo, há pessoas que dizem que 1984 fala sobre fascismo, outros dizem que é uma propaganda anti comunista, eu já vejo que Owell falava sobre totalitarismo no livro dele. Owell ao meu ver jamais escreveu o livro como uma propaganda anti-comunista. Se vc quiser entender o que é socialismo, sugiro vc estudar o materialismo histórico, não o idealismo. Tirar uma conclusão precipitada de que o socialismo é uma ditadura e de que àquele era o socialismo na prática baseado num livro de romance e ficção como 1984 não é muito legal.
@@cledsonoliveirasouza2983 na verdade você deveria ler sobre o livro e ele faz uma crítica à governo de Stalin não sei como se pronuncia o nome dele direito e socialismo (GERA) ditadura
@@cledsonoliveirasouza2983 ficção meu nobre? O que os governos autoritários mais fazem para se manter no poder? Te observa, o que, o que eles fazem com quem discorda deles? Matam e etc leia porra
A cidadã não satisfeita em mentir e colar em Marx algo que ele jamais afirmou, ainda teve a pachorra de afirmar que Ricardo comentou essa "lei" de Marx, pasmem, QUANDO RICARDO MORREU MARX TINHA 4 ANOS. O bom de ser liberal é que você pode mentir pra k7 nos podcasts da vida e mesmo assim vc seguirá tendo milhões de seguidores.
É isso que acontece quando uma pessoa que fingi que estudou Marxismo bate de frente com uma pessoa que estudou Marx de fato. Eu duvido que ela tenha lido o capital, o conhecimento dela sobre Marx deve ser baseado em comentarios de foruns liberais, e ai ela vem com essa pompa de autoridade e pega um cara que realmente sabe oq esta falando kkkkkkkkkkkk RECEBA!
Eu realmente acredito que ela leu O Capital, mas a leitura é difícil e precisa orientação. Vi ela comentando algumas coisas equivocados do Capital. A parte que ela diz Marx ser contrário à evolução da tecnologia é uma delas. Marx fala sobre isso mas se refere ao aumento da produtividade aumentar extração de lucro porque o desemprego aumenta e quem fica trabalha mesma quantidade diária.
@@profFERST Ela NÃO leu O Capital. Em um vídeo ela disse que em O Capital Marx discorria sobre a forma de se implantar o comunismo. Ele nem trata o tema no livro.
@@profFERST eu duvido que ela tenha lido O Capital Mesmo com a leitura densa e difícil, tem que ser muito desonesto pra distorcer o que Marx disse dessa maneira, tentando dar a entender que ele falou literalmente o oposto do que ele acreditava Essa mentira que ela acredita veio do livro "As Seis Lições" do Mises
Até que enfim colocaram alguém para desmentir as baboseiras que a Renata fala sem citar referência nenhuma! Esse pessoal liberal tem que aprender a parar de botar falas na boca de Marx, Kkkkk Valeu, Elias, pela aula... "Marx nunca disse isso" kkkk
o mais engraçado é você aplaudir o argumento "Marx nunca disse isso" sendo a prática outra. Tanto o Marxismo é contra novas tecnologias que temos trocadores nos ônibus e frentistas nos postos, ah sim você é hipócrita e não se importa com o faça o que eu digo, não o que eu faço. Não acredite em mim, vá num posto ou pesquise de quanto era a fortuna do Marx.
@@danielsphor2535 depende da esquerda. O comunismo é o fim do Estado. O socialismo é (ou deveria ser) uma ditadura dos trabalhadores (proletariado), onde o Estado, na figura de um burocrata, lideraria uma transição da forma capitalista de produção para uma forma comunista de produção. Social democracia, que é considerada esquerda, é o capitalismo em curso com o Estado sendo responsável por uma tentativa de bem estar social.
@Daniel Sphor falar "esquerda é mais estado" n e tão errado assim, pq tem duas vertentes, uma quer primeiro dominar o estado, aplicar a revoluçao comunista atraves do socialismo, e depois dissolver o estado, e a segunda é conseguir através da anarquia, que n envolve o estado somente a revolta armada
@@marujo1525 Não se pode pensar que o Estado é uma concepção metafísica, invisível. O Estado é comandado por alguém, em geral, pela classe dominante de uma sociedade. E em uma revolução socialista tende-se a mudar a organização do Estado.
Isso é a reprodução das ideias liberais que existem no brasil ! Que ver um exemplo??? Um investidor fala assim no RU-vid " você tem que Morar de aluguel porque comprar uma casa é mais caro, invés de comprar uma casa, voce investe!" Kkk Sendo que os ditos investidores liberais moram em casa própria!
@@perobusmaximus Salários e Subsistência. E ela nem entendeu o artigo, porque ele não diz que Marx formulou a ideia, só se aproximou conceitualmente, o que não é verdade.
Um estuda livros, a outra estuda no whatsapp, ouve falar, não adianta você ter pre-conceitos, abra o livro do marx e se esclareca por sua consciência não pela consciência alheia.
@@pereira9107 Espera-se que, por ser um professor, ele tenha uma base teórica muito boa. Porém, caso isso n seja o suficiente pra vc, bastar ir lá e estudar os livros e teorias citadas, assim como o professor fez :)
eu te entendo rapaz....ta acostumado a ser humilhado, ai quando finalmente um liberal se engana com uma informação, é festa pra voces né KKKKKKKKKKKKKKKKK que patético.
@@Th3LordMage Existe alguma explicação contundente para que países liberais prosperem tanto? e países mergulhados no comunismo e socialismo, sejam tão fudidos?
Que mulher desonesta, citando texto de grupo de WhatsApp. Que vergonha! Acho de boas alguém defender liberalismo, socialismo, o problema é falsear ou falar de algo que não estudou.
@@mateussnegrinni1376 muito pelo contrário, acredito que o debate assim como a liberdade de expressão devem ser livres, porém embasado na realidade e estudos, não é saudável para os liberais quando alguém que se autodeclara liberal no lugar de estudar para contrapor ou refutar, apenas traz qo debate fontes inventadas em bibliografias que não existem, citações que não são do autor. Referências teóricas e de práxis podem divergir, isso é ótimo. O que não pode é inventar algo, no caso fingir conhecimento de algo que sequer estudou. O mesmo vale para o professor jabbour, caso ele fizesse referência a algum teórico liberal de maneira distorcida.
Enquanto o crescimento do consumo acompanhou a inovação, esta criou mais empregos que destruiu. Porém a destruição dos postos de trabalho pelas tecnologias recentes, as limitações da produção por questões ambientais e o consequente acúmulo pelo rentismo, quebraram este equilíbrio. Para quem não acredita, os dados estão aí. A atual geração de jovens é a primeira a ser mais pobre que seus pais desde a primeira revolução industrial.
@@Chacal.141 positivo. Enquanto em países como China e Vietnã, apesar das dificuldades, vemos uma juventude economicamente emergente (dentro das devidas proporções, claro). A estagnação da Europa Ocidental, Japão, entre outros, acertou em cheio a geração que está entrando no mercado de trabalho. Nos EUA e América Latina também estão em dificuldade. Jovens trabalhadores com dívidas em crédito estudantil, com dificuldade na compra do primeiro imóvel, trabalhando fora das suas qualificações e é claro, depressivos e ansiosos. Acredito que em uma média global, estamos piorando.
@@ednilsonm interessante seu ponto. Países muito ricos, com uma população minúscula e menos complexidade, são exceções. Quando cito que estamos em rota de colisão e que a lógica de mercado vigente não nos atenderá, estou falando de desemprego global. Trabalhei em Singapura e na Noruega, vi de perto como nestes lugares é fácil mudar políticas e redirecionar as estratégias do estado. Infelizmente são exemplos que não podemos aplicar em nossa realidade, talvez parcialmente, mas somos muito mais variados e complicados.
@@tiagopedra1957 espanha tem 30% de desemprego entre jovens, isso nunca ocorreu na historia. Olhe a quantidade de produtos que sao feitos hj... e mesmo assim ha desemprego!!! é obvio que mesmo com o aumento enorme de consumo os empregos estao diminuindo, a maior prova disso é a constante reduçao da jornada de trabalho
Renata precisa entender que debate não é refutar o autor, mas as ideias! Não tem como refutar Marx quando ele não falou isso, mas é possível refutar a continuidade dos subempregos como trocador de ônibus e frentista. Elias nem tentou refutar esses subempregos só citou empregos de tecnologia da informação que pagam bem?
Pelo que me recordo existe uma crítica de Marx às tecnologias introduzidas pela revolução industrial que resultaram na pauperização da população, exploração de homens; mulheres e crianças com longas jornadas de trabalho e baixos salários. Mas não é uma crítica a tecnologia em si , mas ao uso da tecnologia (ou certas tecnologias) para exploração desmensurada dos trabalhadores. Essa crítica seria pertinente até hoje. E é uma ingenuidade acreditar que a tecnologia não possa se reutilizada dessa forma. Aliás, o que dizer do uso e desenvolvimento de tecnologias para fazer guerras e extermínio de pessoas como fez a Alemanha nazista?
@@ednilsonm a real é que o problema do marx era com quem utilizava as tecnologias e como as utilizavam a seu favor... Aumentaram os lucros, aumentaram a produção por meio da tecnologia, mas a mão de obra nunca foi paga de acordo com o esforço/lucros ao proletário. Ou seja a tecnologia só chegava ao proletário como forma de produção, e ao patrão como forma de lucros/mais valia.
@@videosfull340 Eu costumo dar um exemplo que acontece comigo, na minha profissão. Utilizo o software Photoshop há mais de 10 anos e ele sempre vem ganhando ferramentas que agilizam os processos. Uma delas é o uso de IA para fazer uma seleção automática do "assunto" da imagem. Não é exclusiva do Photoshop (e acho que nem foi pioneiro), em outros aplicativos de edição de imagens e vídeos, principalmente para celulares, a ferramenta é conhecida como "remover fundo". Antes dela sempre foi uma onerosa tarefa fazer a seleção de uma pessoa ou objeto manualmente, principalmente para trabalhos mais simples. Mas com esses recursos introduzidos e melhorados constantemente a velocidade para se concluir uma tarefa aumentou, contudo não se vê diminuição da carga horária do profissional. Pelo contrário, se produz mais e sem aumento de salário. Ou seja, nesse exemplo a única coisa que aumentou foi o lucro do capitalista.
@@ednilsonm Marx faz uma critica a tecnologia ,ou melhor: a como ela é utilizada pela classe dominante, mas é bem diferente da critica do David Ricardo.
"As pessoas determinam o que que elas acham que é real" Bem o que nós achamos que é, ou deveria ser real, é trazer a informação certa. É ter a humildade de reconhecer quando não sabe a fundo o assunto e deixar o outro falar. Simples
Marx nunca disse que era contra as tecnologias,tecnologia serviria para humanidade ter um qualidade melhor de vida reduzindo hrs de trabalho com salários maiores,e o indivíduo poderia fazer o que ele quisesse,jogar bola,andar de skate,estudar música,ficar com a família... por melhor qualidade de vida pro trabalhadoras
@@perobusmaximus Pera, como a mais-valia e o exército industrial de reserva se assemelha a isso? KKKKKKKKKKKKKKKKK eu sou pesquisador e utilizo mt essas duas definições em meus trabalhos, estou ansioso pra ver como você vai conseguir ligar a lei de ferro dos salários
"Tem a lei de ferro dos salários de Marx, depois eu mostro minhas referências, você mostra as suas e o público decide" Bom, a referência do Elias já foi apresentada assim que ele viu a Renata propagar essa besteira. Já dela a gente tá esperando até hoje essas "referências"
Losurdo disse: Onde o liberalismo se iniciou e se fortificou? USA, Inglaterra! Quais países mais se beneficiaram com a escravidão? USA, Inglaterra! Te pergunto, liberal é gente?
@@bispo5671 o Marxismo é um rótulo antigo, a escola de Frankfurt criou a teoria monetária moderna para aprimorar o Marxismo.... o complicado é que ainda se fala em Marx e no Marxismo o que gera vergonha alheia como Elias explicou: Marx nunca disse isso.
@@adalbertomania De onde vc tira essas coisas? kkkkk "A escola de Frankfurt criou a teoria monetária moderna para aprimorar o Marxismo"? kkkkk É brincadeira, né?
Antes de aprender o capitalismo EU APRENDI Marxismo sem haver me sido dado a opção primeiro pq nossa educação é voltada para a doutrinação. Voluntariamente FUREI A BOLHA.
Já foi desmistificado há décadas, rapaz. Basta leitura e conhecimento da realidade. Quem mistifica o socialismo ou o comunismo são seus próprios fãs. Não é necessário conhecimento nas áreas econômicas ou sociais, basta noção de realidade. Socialismo é auto-refutável, falho por natureza. Conhecimento liberta.
"a tecnologia sequestra a capacidade total do trabalhador, a redução do tempo de trabalho pela produtividade é uma abstração murchada (...) faz do trabalhador um autômato dotado de vida." realmente Marx adorava tecnologia.
Eu aqui vendo vídeos pq o professor dividiu a sala em 3 grupos para um debate e deu pra nós o tema socialismo, nos tem que defender o socialismo e apontar críticas, um debate sobre o Karl marx e capitalismo
Finalmente colocaram alguém pra argumentar com referências o que essa mulher fala . É muito fácil falar o que quer , sem referência alguma, sem nenhum embasamento e estudo . A internet trás muita coisa boa , mas da muita voz ao charlatanismo, e permite que qualquer um fale o que quiser . E a cara dela nem queima .
Varella sempre deveria levar alguém de visão oposta nessas suas entrevistas assim esses direitistas que acham que WhatsApp dá saber seriam colocados nonseu devido lugar
Esse embate e principalmente esse corte mostra que o Virella amadureceu muito políticamente. No princípio ele e a equipe davam muita voz as vertentes de direita.
Marx nunca falou da lei de ferro. A lei de ferro foi desenvolvida pelo economista inglês David Ricardo! O site do Mises diz que a "doutrina Marxista" é identica à lei de ferro, mas o Mises sabe de economia tanto quanto a Rena... Digo, tanto quanto uma porta.
2 + 2 = 3 É 4... Em algum lugar mostra 3. Mas é 4. Tá. Então eu mostro as minhas referências, você mostra as suas e o público determina o que está correto.
a maioria dos brasileiro nunca leu um livro, então quando alguém lê 10 acredita que é o intelectual, eles esquece quem tem algumas pessoas que lê um livro por semana
Eis porque Marx denomina o salário na sociedade burguesa de forma metamorfoseada do valor, ou do preço da força de trabalho. “O salário não é o que parece ser, isto é, o valor - ou o preço - do trabalho, mas somente uma forma disfarçada do valor - ou do preço - da força de trabalho.”
de quem e a lei de ferro doa salarios ChatGPT mastra isso pra Renata!!! ChatGPT A "Lei de Ferro dos Salários" é uma teoria econômica proposta por Ferdinand Lassalle, um político e teórico social alemão do século XIX. Essa teoria sugere que, em condições de livre mercado, os salários tendem a se estabilizar em níveis mínimos necessários para manter os trabalhadores vivos e capazes de trabalhar, devido à concorrência entre os trabalhadores por empregos e à oferta de mão de obra disponível.
tenho certeza que essa galera nunca leu nada. Eles leem resenhas, artigos, veem filmes, musicais e demais peças panfletárias e acham que foi aquilo mesmo.
"O marxismo refuta a chamada “lei de ferro do salário”, segundo a qual o salário seria determinado pelo mínimo de meios de existência necessários apenas a sobrevivência do operário, e, em consequência, a luta da classe operária pela elevação dos salários careceria, supostamente, de perspectiva." Acabei de ler isso e vim aqui ver esse vídeo.
É fácil ganhar dinheiro no Brasil. É só vc dizer que é liberal, não ler sobre o liberalismo, ver somente vídeos do RU-vid e alguns musicais, além de vender cursos e tá pronto.
Tu acha que o Vilela não chamou ele primeiro? kkkkkkk Tenho certeza que o Vilela chamou ele, daí como ele trabalha junto com a Renata e sabia que tomaria uma paulada, deve ter sugerido a coitada aí ir em seu lugar, daí vimos esse massacre... kkkkkkkkkkkkkkkk
espanha tem 30% de desemprego entre jovens, isso nunca ocorreu na historia. Olhe a quantidade de produtos que sao feitos hj... e mesmo assim ha desemprego!!! é obvio que mesmo com o aumento enorme de consumo os empregos estao diminuindo, a maior prova disso é a constante reduçao da jornada de trabalho
K S, se a Espanha tem 30% de desempregados porque tanta gente quer ir migrar para Espanha?.... O Brasil tem mais de 4 milhões de jovens conhecido como[ NEm nem ] nem estudam e nem trabalham. Muita das vezes a pessoa não encontra trabalho na sua área não quer se sujeitar a um trabalho inferior.o que velo hoje é muita acomodação por parte de muitos, muitos querem é que o governo seja uma babá, e não busca os seus objetivos, aí culpa o capitalismo. O sábio quando erra culpa a se mesmo, tolo culpa os outros.
Espanha chegou a ter uma taxa de 40% de desemprego ao se tornar uma república, mas a situação voltou a se estabilizar quando o país voltou a ser uma monarquia.