Faut-il dire « dièse 11 » ou « bémol 5 » ? 

Pareil ici haha, ces vidéos restent une parenthèse enrichissante.

Je ne comprends pas les musiciens qui ont la flemme de passer 20 minutes sur une vidéo youtube ou un livre d'harmonie pour comprendre jusqu'à la fin de leurs vies des notions aussi fondamentales de la musique.

Ah enfin quelqu'un qui sait qu'il y a plusieurs commas. Une infinité meme en toute rigueur

Aucune connaissance théorique...ou si peu. Guitariste didacte de ce qui m'intéresse sans me forcer. L'harmonie... en tendant l'oreille. Des ondes qui se parallélisent. Wawawaaaawouuuwouuuuuuuuuuuuu. Fréquence. Hertz. Vibrations de la matière dans l'espace. Commentaire sans finale. Très intéressant de se promener par ici en période insomniaque et quelque peu enivré. Portez-vous bien.

Cela dit le propos d'etienne n'est pas la difference de frequence entre 11# et 5b qui n'existe pas en temperament égal mais la difference de role indiqué par la dénomination.

Mais totalement ! Cette chaîne vient combler un vide immense dans le YT francophone, en parlant d'harmonie et de musique de la façon dont j'ai envie qu'on m'en parle : comme à un adulte, en n'ayant pas peur d'entrer dans le dur et sans tout pré-mâcher dans une liste de "5 astuces à 2 balles pour impressionner vos amis".

On est tous façonné par le même algo, c'est fascinant ! Klein barreau janco, maintenant Étienne

@@fuuuuuuuguuuuuuu oui klein barrau guereau. Pour janci je ne sais pas mais essaie PianoGroove, prettysimplemusic et science étonnante 👋🙏😉

C'est pas du tout basique, non. D'ailleurs, comme il le dit, beaucoup de musiciens (même pros) ne font pas forcément la distinction et choisissent juste ce qui est le plus simple à lire pour eux

Faut arrêter la fumette frero

C est surtout une histoire d harmonie. C est illisible pour déchiffrer de lire un fa# en Ebmin ou de lire un sol b en si min

shwing chapiteaux du ciboulot !! ;-)

C'est une façon de la voir. Je conçois aisément qu'on puisse voir des maths un peu partout dans la musique. C'est juste qu'à un moment, ce prisme me semble filtrer des tas d'occasions de s'émerveiller pour en provoquer d'autres. :)

si la musique ce n était que des mathématiques je n aurais jamais appris le piano

@@BENLAK fondamentalement c'est juste des maths!

Exactement, par exemple "Beautifull love".

@@pif_el_kien8254 euh mauvais exemple.. il n'y a pas d'accords mineur 5+ (5#) dans "Beautiful Love" mais des accords mineurs 5b

En l’occurrence #4 et #11 c’est à peu près pareil pour moi 😊 tu voulais dire b5 non? 😉

@@drcool56 dans la vidéo il dit que souvent il parle de la #11 (extension) qui est ramenée au coeur de la tétrade et se confond avec #IV (degré donc modal) , il différencie donc #4 et #IV (la fonction et le degré) en plus de la confusion #11 et b5 :)

Le G7(b5b9) sans fonda ca fait un Db7 Substitution tritonique quoi.

Dans la pratique, oui, c'est ce que je pense ("G7, on peut mettre Db7 à la place"), mais je sais pas si c'est vraiment correct de parler de substitution tritonique quand on n'a pas la basse pour nous faire entendre le "triton" (la basse étrangère), justement, ou une conduite de basse qui descend chromatiquement.

@@pianohar ben ya un triton dans un accord de dominante. Apres jai pas ecouté larrangement concerné. Si on utilise le déb7 comme un sol 7 quans on resout en do ca fait un joli petit chromatisme

@@croushnaff Nous sommes bien d'accord, il y a un triton entre la 3ce et la 7e et c'est ce qui permet la substitution tritonique. Là où je m'interroge, c'est que je ne suis pas 100% certain qu'on puisse considérer qu'un accord est une substitution tritonique d'un autre si sa basse (la deuxième note la plus saillante) n'est pas justement la fonda qui s'est déplacée d'un triton (en gros si on n'est pas en position fondamentale, quoi). Le chiffrage d'Étienne sur cet accord sans fonda suggère que, pour lui, non, c'est un G7 bien pourri, mais pas un Db7 substitué à un G7.

J'ai répondu dans un autre commentaire au sujet de la b10, mais voici l'explication : il y a des #9, et il y a des b10. Le cas où l'on parle de b10 est celui où l'on se situe sur un accord altéré (#5,#9) : il fait sonner le mode altéré, or en toute rigueur ce mode n'a ni seconde augmentée ni quinte augmentée, mais une tierce mineure qu'on chiffre comme une extension b10 (à cause de la quarte diminuée qui fait déjà entendre un accord 7 comme si la tierce était majeure), une quinte diminuée et une sixte mineure, d'où l'appellation (b10,b13), plus rigoureuse que (#9, #5), car il n'existe aucun mode qui ait à la fois une #5 et une #2. Cela dit, perso, je trouve que (#5,#9), même si c'est un abus de langage, est quand même vachement moins déroutant quand on débute, et permet de repousser l'affreuse vérité des b10 et autres "diminué 7 bécarre 14" jusqu'à ce que les gens soient armés pour l'encaisser sans être perdus, et sachent faire sonner le mode altéré (où l'échelle diminuée) là où ils sont attendus.

Merci pour la réponse. C'est intéressant, même si certains trouveront qu'on enc...les mouches ! Pour ma part l'explication de la construction de la gamme altérée qu'on m'a donnée et qui semble logique c'est qu'elle est composée de la base de l'accord (1, 3 et b7) puis des enrichissements altérés (b9, #9, #11 et b13), ce qui colle et donne une version crédible à cette explication. Vaste chantier que l'harmonie jazz !

On est bien d'accord. C'est aussi comme ça qu'on m'a présenté la gamme altérée ("la gamme composée de toutes les altérations possibles"), dans un contexte très pragmatique pour la mettre tout de suite en oeuvre. Et j'ai eu le même choc l'année dernière en découvrant ces histoires de b10. C'est passionnant, mais mon dieu, ces pauvres mouches ! :D

En fait si je suis le raisonnement de l'appellation de ces notes autrement que ce qu'on a appris, c'est qu'on part du postulat que la gamme altérée est juste une autre appellation du Locrien b4, lequel nomme une fois chaque note, au lieu de nommer 2 fois la 9ème et pas la quinte. Mais on peut aussi opposer le fait qu'on part des enrichissements et altérations de l'accord 7 (lequel a bel et bien une #9 dans ses enrichissements possibles), ce qui donne une gamme enharmonique au Locrien b4. J'ai l'impression que dans le cas présent, c'est une question de priorité : est-ce qu'on part de l'accord pour nommer les notes de la gamme ou du mode correspondant ou est-ce qu'on part forcément du Locrien b4 pour nommer les notes qui composent l'accord qui s'insère dans ce mode ? Et du coup, les mouches en reprennent un coup... 😅

D'une façon plus générale, j'aurais presque envie de dire que l'enharmonie et la gamme altérée sont aux discussions entre musiciens ce que la politique et la religion sont aux repas de famille : c'est une question de point de vue et de perspectives, et comme il n'y a pas 2 personnes avec exactement le même angle de vue, à moins de prendre systématiquement quelques pas de recul, ça fait des Chocapic. :)

Non : « add » introduit une extension sans 7e. On dit donc « add9» ou « add11 ». En revanche on dit bien sus4 ou sus#4 le X7.

C'est le cas aussi sur Desafinado, Take the A train, Les copains d'abord, etc... Une quinte juste et une 11# sur le deuxième accord.

"Si mineur 9 basse de Do# rho la vache bien vu"

Oui.

C'est un sujet délicat, et je vais sûrement me faire caillasser à le suggérer, mais : malgré de grosses racines communes l'harmonie classique est vraiment une approche distincte de l'harmonie jazz qu'enseigne E. Guéreau. Les mêmes choses portent des noms différents, en suivant une logique différente, une notation différente, une classification différente et, dans une certaine mesure, des buts et des priorités différentes. En ce sens, apprendre les deux approches me semble extrêmement redondant, et ça demande une quantité d'efforts assez énorme pour pas grand-chose au final. CEPENDANT (et c'est là que je mets mon protège-dents), avec les outils de l'harmonie jazz (du moins les outils d'harmonie tonale), on **peut** analyser et comprendre des oeuvres classiques (alors que l'inverse n'est pas automatique). C'est un truc que je projette notamment de faire dans une future vidéo ("Pourquoi Debussy sonnait comme du jazz avec plus de 50 ans d'avance ?"), et dont le but est d'établir des ponts entre les deux mondes (et comprendre un langage commun). Attention cependant : analyser n'est pas une fin en soi et parfois, pour ne pas s'embrouiller quand on bloque, il peut être nécessaire de se dire "je comprends pas ce qui se passe ici. Tant pis, j'accepte pour le moment que ce soit juste magique" avant d'y revenir quelques années plus tard (c'est mon cas avec cette question que je me posais sur Debussy quand j'avais 15 ans, alors que j'ai eu le déclic presque 25 ans plus tard). En tout cas c'est ce que me dicte mon expérience d'autodidacte en harmonie : le temps qu'on passe à théoriser de toutes ses forces, on ne l'emploie pas à faire de la musique, et c'est un piège qui peut s'avérer parfois très délétère.

@@pianohar Merci de votre réponse. J'ai une grande confiance dans l'analyse . En littérature, il est presque impossible de comprendre les grandes oeuvres sans analyse. La poésie de Hugo résulte , à mon sens, de son extrême compréhension des moyens à sa disposition et d'une faculté combinatoire peu commune. Même chose en cinéma : voir les analyses de Chabrol de ses propres films. Mais j'admets très bien qu'on puisse goûter directement une oeuvre ; malheureusement, c'est un plaisir passager.

​​​@@F7d600 Je ne dis pas le contraire. Je voudrais simplement pointer une petite distinction que je trouve importante. L'analyse est indispensable si l'on désire comprendre le "langage", la substance de ce que l'on écoute pour se l'approprier et nourrir sa propre création, ce qui la rend encore plus incontournable dans le contexte du jazz qu'en classique (un musicien de jazz débutant ne peut rien faire sans au moins une analyse superficielle de la grille d'accords). Cependant dans ce contexte, l'analyse n'a pas pour vocation de faire une explication de texte : elle sert à comprendre ce que l'on entend pour savoir ce que l'on peut faire pour improviser dessus, et donc sa vocation première est pragmatique. Dans le contexte d'un texte (une compo de Chopin par exemple), en revanche, l'analyse vise effectivement à extraire jusqu'à la dernière goutte de sens de l'œuvre. Ma réponse est forcément biaisée par ma pratique et par le contexte de cette chaîne qui est celui du jazz. Mon but, lorsque j'analyse quelque chose, est bien souvent de comprendre une partie improvisée pour m'en approprier la grammaire et le vocabulaire : le mot-clé ici, c'est "improvisé". À la différence des textes classiques, c'est bel et bien le caractère éphémère et spontané de ce que l'on écoute qui le rend magique. Bref, je me situe dans un contexte très distinct du vôtre, et c'est ce qui explique mon conseil de lâcher prise lorsque l'analyse s'avère trop ardue. En jazz, le plus important n'est pas de tout comprendre en profondeur, mais de ne jamais s'arrêter d'évoluer et d'avancer. C'est un processus itératif, dans lequel l'objectif final reste de "créer 1 minute de musique en 1 minute de temps", comme le disait Bill Evans.

@@pianohar Merci !

Effectivement, je désaccorde avec pianohar, l'harmonie classique et l'harmonie jazz ne sont pas différentes, pour la simple raison que le jazz a tout pompé. "C'est un truisme que de dire que le jazz n'a rien inventé" (je cite Jacques Siron, la Partition Intérieure). Duke Ellington n'a pas inventé l'accord 7/13 et le bebop est déjà dans Bach. Mais le chiffrage classique est une abomination, Yvan Jullien utilisait le chiffrage jazz international y compris pour arranger "classique". On peut facilement déchiffrer une grille sans être pianiste avec le chiffrage jazz, alors qu'un chiffrage classique requiert un pianiste expérimenté et formé à cet exercice pour réaliser le dit chiffrage.

Merci j'étais dans le fond en sueur à 2 doigts de rendre mon repas !!!!

Ouais je transpirais tellement que je suis sorti de la salle en douce histoire de prendre l'air 😅

on réponds ici à une question théorique donc réponse théorique. je pense que visionner ce type de vidéos ça n'est pas pour toi cela va affaiblir ta créativité naturelle.

Tiens, 3 guitaristes... 🤣

@@HeadbangoO lol c'est ça, ça doit être assez courant chez les gratteux. J'avoue que la théorie ça ne m'intéresse que modérément. J'ai toujours le sentiment de retourner à l'école alors que la musique pour moi a toujours été un moyen de m'en échapper, et plus généralement de sortir du monde mathématique et froid, une bouffée d'oxygène. Ce qui n'empêche pas de faire ça "sérieusement" et d'avoir l'amour du travail bien fait. Et puis ce truc c'est un peu comme faut-il dire acide acétylsalicylique ou aspirine ? Pain au chocolat ou chocolatine ? 😁

Si vous êtes capable de définir le wokisme, vous avez le droit de plaisanter. Pour le moment, la droite américaine n'a réussi qu'à se ridiculiser, mais ça, c'est habituel. De toutes façons, tout le monde s'en fout, et ils ont abandonné la question pour un sujet nettement plus grave : Taylor Swift ! Plus bête qu'un maga, on cherche encore*. *même les partisans de la Terre plate font preuve d'une certaine logique.

il doit y avoir 7 notes de noms différents: la quarte est augmentée et la quinte est juste. la quinte ne peut pas être juste et diminuée en même temps.

Si ma tante on avait, on l'appellerait mon oncle. Mais aujourd'hui, va savoir.

il va falloir réviser la formation des accords en combinaison avec références sur lesquelles ils sont bâtis. je n'est plus les noms mais il y a des ouvrages théorique sur le jazz qui pourraient aider

Au Conservatoire, je ne me souviens pas avoir entendu A. Massart ou P. Zurstraessen parler de b10 ou de #4. Je n'en ai jamais vu non plus dans des grilles d'accord et partitions. Les traités d'harmonie que j'ai parcouru n'en parlent pas. En musique classique, les terminologies sont différentes. Je sais que les harmonistes ne sont pas toujours d'accord entre eux non plus. Je me souviens qu'une discussion "demi-diminué" VS "-7b5" entre ces deux profs du Conservatoire. Dans ce domaine, il y a visiblement différentes écoles. Réviser auprès de laquelle? C'est parce-que Monsieur E. Guéreau est très précis et cultivé que je me permets de demander des précisions. Mon approche n'est pas celle d'un pianiste. Je ne connais pas de souffleur qui ont de telles connaissance en harmonie. Mais si vous voulez rester entre pianistes, je me retiendrai de réagir aux vidéos. @@stompfolks

Le b10 pour indiquer que la tierce mineure est aussi la je pense et a l'octave au dessus de la tierce majeure L'idee du 9# ne suggere pas clairement un intervalle mineur

@@stompfolks ya les accords majeurs cest a dire sur le mode ionien: Do majeur do mi sol Do maj 7 do mi sol si Do maj9 do mi sol si re Do maj11 do mi sol si ré fa Do maj13 do mi sol si ré fa la Pas forcément en jouant toutes les notes Quand on dit mineur par defaut cest le dorien Meme principe . Sur la gamme de do Exemple: Rémin 11. D f a c e g Remin 13 : d f a c e g b Eh oui la treizieme majeure Apres ya la famille de dominante cest a dire pour do en parlant de sol. Sol 7. Sol si ré fa Sol 13 sol si ré fa la do mi. Deja avec ca tas une bonne base

#2

Houlala trop de blagues ici. Chaque chaussure doit être définie comme un vecteur à n dimensions avec n au minimum égal à la quantité de variables pertinentes. Déjà l'énoncé induit que les chaussures vont par paires, donc adieu monopèdes, tripèdes et autres créatures dotées d'un nombre impair de membres susceptibles d'être chaussés Pour simplifier, on va admettre que l'on se cantonne à blablalblablabla .... Sinon #2 c'était parfait :D

ca peut se trouver sur wiki par soi-même. tétrade accord de 4 sons, arpège notes d'un accord émises successivement. un arpège peut comporter de trois à 7 notes par exemple.

un mot / épeler un mot

C'est pareil, ça dépend du contexte. Le coup de #9 vs b10 se pose pour les accords chiffrés 7(#5, #9). Ça ne correspond à aucun mode existant, mais ça sonne "altéré" ("locrien bémol 4"), et ce mode a une seconde mineure (b9) une tierce mineure (b10), une quarte diminuée (b4 enharmonique avec la tierce majeure d'un accord 7), une quinte diminuée (b5) et une sixte mineure (b13). Du coup pour cet accord, on devrait dire en toute rigueur (b10, b13), même si dans la pratique on croise peut-être plus souvent (#5,#9). Dans le doute, pour ne pas se tromper, il suffit de noter l'accord avec "Alt." à la place du détail des extensions. C'est moins précis au niveau de la réalisation de l'accord mais ça a le mérite de décrire exactement le mode qu'on veut faire entendre.

@@pianohar Merci, je saisis mieux maintenant. En effet, lorsqu''il y a un accord de 7alt, on m'a toujours dit d’altérer les extensions (b9 #9 #11 b13). Mais on se retrouve du coup avec deux 9ème... c'est un peu bizarre. Je me suis dit qu'elle avait simplement le don d'ubiquité. ;)

@@trashzomb Oui c'est un peu le foutoir avec le mode altéré. C'est celui qu'on entend le plus souvent dans le jazz mais qui provoque pratiquement toutes les exceptions ("on trouve jamais de quarte diminuée" -> perdu, il en a une, "les extensions sont toujours 9, 11, 13" -> perdu, c'est une b10 à cause de la b4 qui remplace la tierce, etc.). Au fond l'important ça reste surtout de savoir comment il sonne et comment on l'utilise. Les détails sur le chiffrage sont un peu du pinaillage pour la satisfaction d'avoir une théorie qui ne se contredit pas. :)

Sur ce dernier point, une petite distinction s'impose : * Quand on chiffre 6, ça veut dire que la sixte remplace la 7e, donc c'est une sixte et pas une 13e. Mais on peut très bien ajouter d'autres extensions (comme pour l'accord 6/9 par exemple). * Quand on chiffre 13, ça veut dire qu'on a au moins la 7e en dessous. De la même manière, quand on chiffre 9 ou 11, ça implique la présence de la tierce, sinon c'est sus2 ou sus4. Pour le b5 c'est différent parce que le b5 ne renseigne pas une extension mais une altération d'une note de la tétrade (on peut coller des extensions sur un accord m7b5...). Je ne suis pas sûr de suivre cette histoire de b9. Perso j'adore les b9, j'en ai bouffé toute mon enfance avec les musiques de Disney. :)

@@pianohar Il ne parle pas de l'accord 7b9, mais des erreurs d'arrangement où la superposition de deux voix crée une tête de mort, par exemple la quinte et la b13 peuvent être jouées mais pas attaquées simultanément. La 11 ne devrait pas être jouée avec la tierce majeure 💀 en tout cas pas dans un accord selon Y. Jullien.

@@ofdrumsandchords Ok, je comprends mieux. Il s'agit de traiter l'intervalle de neuvième mineure comme une faute de goût radioactive (et je suis tout à fait d'accord).

​@@ofdrumsandchordsah moi je m'autorise un maj add11 facon nick drake. Ca frotte mais harmoniquement. Enfin presque. Ca serait trop long a expliquer

Réponse sérieuse : si si, père Blaise, les quartes et quintes sont "justes et uniquement justes", par opposition aux autres intervalles qui sont majeurs ou mineurs... À condition de ne pas faire attention au 7e degré (c'est un peu le "fight club" de la théorie musicale pendant des siècles : "on ne parle pas du 7e degré") qui introduit le triton (4te augmentée/5te diminuée) dans la gamme naturelle : "diabolus in musica" écrivait Fux.

devrait être juste, mais peut être augmentée ou diminuée. théorie des intervalles de début de cours

Le manuel précise : une certaine différence. (allusion à un sketch de Fernand Raynaud)

@@ofdrumsandchords 🤣 Là! faut la ref... 😆

de cajou

pas pigé la blague.

😂 Meilleure réponse

Meilleure remarque pour cette réponse ​@@TheBarregains

Personne ne dit ça, c'est des maths niveau CM2.

Juste pour être sûr : on est bien d'accord que ce message est au second degré ? Parce que sinon, du point de vue d'un pédagogue, il suffit que 2 ou 3 personnes posent la même question pour considérer qu'ils sont assez nombreux pour que le sujet mérite d'être clarifié au bénéfice de tous. Sans ça, effectivement, à l'échelle de l'univers, on s'en cogne des #11 ou b5, tant que ça sonne bien.

30K vues... ça crée une lueur d'espoir quand même, c'est comme si l'auditoire d'1 concert de Céline Dion etait sauvé.

@@HeadbangoO 30 000 vues, et alors ? Est-ce que 30 000 personnes ont posé la même et unique question à Étienne ? Non, évidemment. Bref.

Vous devez vous ennuyer pour arriver à pondre un pamphlet sur 3 secondes de vidéo. Vidéo qui en comporte 854. La méchanceté de votre dernière phrase témoigne d'un caractère toxique et malveillant. Les gens n'aiment pas les personnes de votre acabit. Quant à Etienne, il a une chaine de musique. Il parle de musique. Si vous trouvez qu'user de techniques marketing pour attirer du monde est une honte, je vous conseille d'éviter d'acheter du Céline Dion, du Bruno Mars ou les Beatles. De ne plus rien acheter, ou regarder. Ce sera cohérent avec votre vision du monde.

​@@Warrenvidalspella Étienne se montre critique à l'égard de certains artistes et de certaines musiques ou pratiques musicales, au nom d'une éthique de l'honnêteté musicale et de la cohérence intellectuelle. Nous lui avons accordé notre confiance. En revanche, il tombe lui-même dans la facilité au point de trahir l'éthique d'honnêteté musicale et de cohérence intellectuel qu'il prône. Et là, ce sont nous les followers qui sommes trahis par Étienne. Par conséquent, si mon commentaire critique te gêne, tant mieux. Demande surtout à ton idole Étienne d'arrêter de prendre ses followers pour des imbéciles.