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Gefährlicher Trenntrafo (Stromschlag durch Unwissen) 

Zerobrain
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Ein Trenntrafo erhöht im allgemeinen die Sicherheit vor gefährlicher Netzspannung. Er kann aber falsch angewendet bei Messungen mit dem Oszi zur Gefahr werden.
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00:00 Mein Stell-/Trenntrafo
01:37 Was "trennt" denn da?
04:21 Oszi Messungen (FALSCH)
10:04 Oszi Messungen (RICHTG)
11:46 Andere Gefahren
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#Elektronik #Trenntrafo #Technik

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26 июл 2024

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Комментарии : 502   
@ErliGB
@ErliGB 3 года назад
"wenn Ihr nicht wißt was ihr tut, laßt es" Sag ich morgen meinen Chef wenn er mich fragt warum ich nicht arbeite...😜😂⚡
@omashaushalt
@omashaushalt 3 года назад
Ich mach's so: Wer arbeitet, macht Fehler. Wer viel Arbeit, macht viele Fehler. Und ich mache gar keine Fehler... ;o)
@thomaskruse6004
@thomaskruse6004 3 года назад
@@omashaushalt …und wirst befördert.
@omashaushalt
@omashaushalt 3 года назад
@@thomaskruse6004 Exakt! Am Besten in die EU! Da fallen Pfeifen und andere Versager nicht auf.
@maikeltronic6061
@maikeltronic6061 Год назад
Bei mir ist es so; ich weiss elektrisch Bescheid, der Geschäftsführer vertraut mir ... der direkte Vorgesetzte ist jedoch ein ahnungslosen Schisser ... also arbeite ich im Interesse des Unternehmens eigenverantwortlich und zeige meinem direkten Vorgesetzten den Finger
@clausi5585
@clausi5585 3 года назад
Darum immer erst das Gehirn einschalten, respektive die Messanordnung durchdenken. 😀Das hast du sehr schön einfach für einige “Bastler“, ohne ihnen zu nahe treten zu wollen, erklärt. Ich glaube, dieses Video wird einige vor persönlichen Schaden bewahren.👍
@djspecialpaul
@djspecialpaul 5 месяцев назад
Wahre Worte - gibt leider viele Bastler - mache teilweise aus Unwissen oder Absicht :) - Also immer einen ggf Fragen, der aus der Elektrik kommt oder lieber es gsnz lassen. Ich sehe es in einem anderem Bereich --> Medizin , meine Mutter ist Ärztin (Innere Medizin) , was wir für einen Stuss bei RU-vid sehen bzw. bei "Google" für Diganosen gemacht werden .... Darum - wie beim Strom -> FINGER WEG von irgendwelchen "DIY" Behandlungen oder ähnliches - Nicht ohne Grund studiert man (auch Frau) Medizin^^ --> ist wie halt gesagt beim Strom, darum ist es ein AUSBILDUNGSBERUF ....
@higihups
@higihups 3 года назад
Idiotentest: Wenn die Schaltung nach verbrannter Zunge schmeckt, ist er positiv.
@benediktdotter4039
@benediktdotter4039 3 года назад
Wenn man das ohr auf die heiße herdplatte legt kann man riechen wie blöd man ist
@wuslon
@wuslon 3 года назад
Was wir heute gelernt haben: (Servicetweet) Heute - Bayrischkurs innerhalb 13 Minuten. Bembel: Jedes Gerät, was kleiner ist, als eine Mikrowelle. Kateng: Ungewollter Stromfluss durch den bayrischen Körper Pfundig: Funktionierende elektrische Schaltung ohne "Kateng" Sackrisch: Intensive Begegnung mit Strom Hää: Bewusstseinsveränderung in Richtung Tod.
@bernhardammer5106
@bernhardammer5106 3 года назад
Bembel: So wurden in der Sendung "Zum Blauen Bock" die Steinzeugkrüge für Apfelwein genannt.
@golemenius597
@golemenius597 2 года назад
@@bernhardammer5106 ich kenne lediglich die Bembelwirtschaft als anderes Wort für Kneipe auch gerne abwertend benutzt.
@solmspruefung
@solmspruefung 6 месяцев назад
@@golemenius597 Sowas kann nur ein Nichthesse behaupten.
@golemenius597
@golemenius597 6 месяцев назад
@@solmspruefung ich bin ja auch Westpfälzer
@toast9162
@toast9162 3 года назад
Ich möchte mich über die "Glühbirne" beschweren. Das Ding heißt entweder "Leuchtapfel", "Lamperl", "Stromheizung" oder "Glühbembel".
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Glühbembel?
@toast9162
@toast9162 3 года назад
@@Zerobrain Steht doch da, weiß gar nicht was du hast ;-)
@bernhardammer5106
@bernhardammer5106 3 года назад
Oder "Heatball". So die kreative Umbenennung als das Verbot kam.
@bene4111
@bene4111 3 года назад
@@bernhardammer5106 oder Heizelement 😂
@matthiasmuller8191
@matthiasmuller8191 3 года назад
@@bernhardammer5106 In Bürokratendeutsch "Kleinheizelement" Wirkungsgrad 97% mit 3% Ablicht :)
@corvintaurus
@corvintaurus 3 года назад
Ohne auch nur ein einziges Kommentar gelesen zu haben, --> wirklich sehr Mutig darüber ein Video zu drehen! Ich selbst, Elektroinstallateur seit Jahren..... sah selbst sehr schnell die hohe Komplexität die hinter einem IT Netz stehen kann. Wenn ich nur an die Kapazitive Kopplung in die Erde denke, was durchaus Berührungsströme möglich macht, die mit dem Leben nicht mehr vereinbar sind....man man man.... Eine wirklich super Netzart, gerade auch im Medizinischen - OP.Bereich ... Lebenswichtig! Weiter so !! Klasse
@jorwan4180
@jorwan4180 3 года назад
Endlich Mal wer, der es vollständig und kurz erklärt. Hab schon oft Leute gesehen die zu blöd dafür waren.
@Telectronics
@Telectronics 3 года назад
Dabei ist die Steckdosenleiste so wunderbar für 4mm Bananenstecker ausgelegt. Diese 4mm Bananenstecker auf Krokoklemme Messkabel lassen sich daher am besten missbrauchen :D
@D_Abbo
@D_Abbo 3 года назад
"Wenn ihr nicht wißt, was ihr tut - laßt es!" Das Problem ist, daß sich bei vielen Idiotie und Selbstüberschätzung proportional verhalten.
@dawimmsti8418
@dawimmsti8418 3 года назад
Aber viele wissen ja nicht, dass sie nicht wissen was sie tun. karenpendergrass.com/wp-content/uploads/2016/03/karen-Pendergrass-paleo-journey.png
@tommy.601
@tommy.601 3 года назад
Dunning Kruger Effekt nennt sich das. :-)
@Dr-Dogma
@Dr-Dogma 3 года назад
ODer auch "Wie formulierst du ne Frage, wenn du nicht weißt wonach du fragen sollst?!" oder "Was man nicht kennt, sieht man auch nicht" ;) Gibt viele Idioten, bin ich voll bei dir, aber gibt auch Unwissende =/= Idioten ;)
@signorealberto5359
@signorealberto5359 3 года назад
Lasst doch endlich die Politiker aus dem Spiel!
@loschwahn723
@loschwahn723 3 года назад
@@tommy.601 Nö Tesla-Barbie-Kuh wenn's mal wieder erleuchtend Phaselt auf der Weide mit Gummi's in der hand, aber krassnern wir das thema. "Unwissende"... sowas ist bei den Logen selbstverständlich das klassische Aufnahmeritex: die einen haben Froschanzüge, damit es aus der Halskrause Quarkt andere wieder einen €$-DUDUDU-DADADA Korken im Dritten Auge. GIDF: CDU Waffel _" Den ganzen Tag einen an der CDU haben "_ ...der Rest von dem Brayshit ist auch nicht gerade das was man ansatzweise Intelligent bei den Philosophen bezeichnen kann... GIDF: Auflösung Gesundheitsamt 1992
@horman1788
@horman1788 3 года назад
Das traurige ist: in meiner Ausbildung hab ich gelernt, dass das Oszi an den Trafo kommt (Begründung: der kann nicht so viel Last ab und das oszi Brauch ned viel). Das spätere Studium hat mir dann (zum glück) die richtige Variante gelehrt.
@simonwe1102
@simonwe1102 3 года назад
Ohje, Berufsschule oder Betrieb? Das ist ja krass.
@bachglocke3716
@bachglocke3716 3 года назад
Was'n Quatsch! Wo haben Sie denn da Ihre Ausbildung bekommen? Beim Schuster etwa?
@horman1788
@horman1788 3 года назад
@@simonwe1102 Im Berieb. Berufsschule hatte ich aufgrund von dualem Studium nicht.
@horman1788
@horman1788 3 года назад
@@bachglocke3716 Bei ner großen deutschen Firma und S am Anfang und türkisem Logo....
@lennartb7303
@lennartb7303 3 года назад
Wir haben das in der Ausbildung tatsächlich auch so gemacht. Im Labor ist es einfach, da kann man auch die Testschaltung an den Trenntrafo hängen. Wenn man dann aber draußen im Feld z.B. am Steuerschrank einer Industrieanlage messen muss, kann man da nicht mal eben einen Trenntrafo vorschalten. Heute gibt es für solche Zwecke allerdings besser geeignete Meßgeräte, wo man ganz ohne Trenntrafo gefahrlos messen kann.
@hgm6421
@hgm6421 3 года назад
Ganz übel kann auch das Zusammenspiel von Trenntrafo und Schwerkraft werden. Insbesondere dann, wenn sich ein Fuß zw. Trafo und Erdmittelpunkt befindet und ersterer letzterem entgegenstrebt.
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Dagegen helfen Siemens Lufthaken.
@bernhardammer5106
@bernhardammer5106 3 года назад
Stimmt, da sollte man unbedingt Sicherheitsschuhe tragen, die geplättete Zehen verhindern. Aber das Schienbein mag den Fall auch nicht.
@baronimo
@baronimo 3 года назад
@@bernhardammer5106 der Fußballer hat Schienbeinschoner für den Fall das der Fuß des Gegners nicht der Schwerkraft folgt.
@bernhardammer5106
@bernhardammer5106 3 года назад
@@baronimo OK, gönnen wir uns im Elektrolabor die komplette Ausrüstung für American Football. 😆
@baronimo
@baronimo 3 года назад
Ich bin mir sicher @@bernhardammer5106, der Sicherheits-Salamander wird Dein Freund sein. 👌👍
@Albrecht8000
@Albrecht8000 3 года назад
Hast es gut erklärt. Wir haben entweder TT-Netz oder TN-Netz, in beiden Fällen ist der Trafosternpunkt mit der Erde verbunden, also haben wir immer gegen Erde 230 Volt. Ein Trenntrafo ist im Prinzip ein IT-Netz mit isoliertem Sternpunkt. 1:05 Solche Stelltrafos sind meist Spartrafos. 3:50 SEHR GUT angemerkt!!! 6:47 "Glühobst" (mein Berufsschuhllehrer damals ...)
@jenslowe7910
@jenslowe7910 3 года назад
Meine Erfahrungen mit Trenntrafos - in der Lehre hat uns der Meister gezeigt, dass man das spannungsführende Kabel anfassen kann - selbst mein Einwurf, jetzt mal bitte mit der anderen Hand die Heizung, konnte er problemlos parieren - später bei der Arbeit (ja die DDR war mal ein Industriestaat) ich habe SKR 701 Radiorekorder gebaut, dabei gab es einen Arbeitsschritt, die halbfertigen geräte in Betrieb zu nehmen. Eines Tages flog so ein Radio in hohem Bogen aus meiner Hand durch die Abteilung - die Sicherung im Radio war kaputt, ich habe diese mit zwei Fingern überbrückt... aua...
@rm933
@rm933 3 месяца назад
Super erklärt...... Vor allem die Wortwahl ist EINDRINGLICH... 😁 😁 😁 und es macht puff... Erinnert an "wir bauen uns ein Atomkraftwerk." .. Na, wer kennt den Sketch 🤣🤣🤣
@kandarthecougar
@kandarthecougar Год назад
Spontaner Gedanke: nur Die Sendung mit der Maus ist noch lehrreicher. 😂👍
@philipp2104
@philipp2104 3 года назад
zur Sicherheit immer 2 Trenntrafos verwenden ist dann doppelt so sicher :-) nicht
@rephlex
@rephlex 3 года назад
🦆
@Enderkruemel
@Enderkruemel 3 года назад
Oder einfach so viele wie möglich hintereinander schalten ._.
@michaelw4258
@michaelw4258 3 года назад
Nimm einfach einen richtigen nach EN61558-2-4 und keinen Steuertrafo etc. Letztere haben nur Basisisollierung und kleine verstärkte bzw doppelte Isolierung.
@Merigold83
@Merigold83 3 года назад
@@widdermann100 Es soll experten geben, die ROT13 doppelt anwenden und zur garnierung noch einen ROT26 draufsetzen.
@Eagle71_Tirol
@Eagle71_Tirol 3 года назад
@@michaelw4258 In der Schule (Höhere Technische) hatten wir einen Trenn-Steuertrafo! Möchte aber nicht wissen was der kostet. Und schon gar nicht das 300MHz Oszi.
@karlmartell9279
@karlmartell9279 10 дней назад
Gute und wichtige Erklärung, die sich jeder zu Herzen nehmen MUSS! Das komische Schwurbelgelaber ist in der Technik aber nicht nur unsachlich und unnötig, sondern auch störend und ablenkend.
@nikolaos9906
@nikolaos9906 Год назад
Bravo Gut dass solche Sendungen geben DANKE
@Dr-Dogma
@Dr-Dogma 3 года назад
Dein Intro ist toll "Wenn ihr nicht wisst was das ist, Finger weg" Aber auch gut das du es mal erklärst, weil es gibt Leute wie mich die kein Plan haben was oder wozu n Trenntrafo ist, und nutzen halt einfach keinen - was jetzt auch net besser ist. Daher, danke fürs Video, hättest echt mal früher machen können :P ;) Nachtrag nun wo ich zuende geschaut habe; "...die Leute die wissen was sie tun sind eh viel weniger...". Da darf ich dir bedingungslos zustimmen, nebenbei bester Satz in dem Video :D
@TinkertubesLab
@TinkertubesLab 2 года назад
Wunderbares Thema und spitzenmaessig erklaert, top! Ich erinnere mich noch an mein drittes Semester an der Universitaet, wo wir einen Dozenten hatten, der den Brueckengleichrichter erklaeren wollte, indem er ihn an eine Phase unseres mit nem Variac versehenen (aber nicht getrennten) dreiphasen Labornetz anklemmt und uns mit den gerade neu gekauften DS1104 den Spannungsverlauf aufnehmen lassen wollte. Ich habe mich geweigert das zu machen, aus genau dem Grund den du im Video erlaeuterst. Ich hatte die Hoffnung, dass er mir als Tutor fuer das Messtechniklabor zutraut, hier eine vernuenftige Einschaetzung zu treffen, leider war dem nicht so. Ergebnis dieser Vorlesungsstunde war, dass ich ein 30-seitiges Essay schreiben musste, warum ich der Ansicht sei das das gefaehrlich sei, sowie 11 von 15 defekten DS1104. Der gute Mann arbeitet leider immer noch da, und ich hatte ihn in drei weiteren Faechern gehabt, die merkwuerdigerweise merklich schlechter von den Benotungen ausgefallen sind als mein Durchschnitt.
@simonwe1102
@simonwe1102 3 года назад
Super Erklärung! So sollte es jeder verstehen. Das Video verlinke ich bei solchen Fragen ab jetzt :D
@heikoerdmann248
@heikoerdmann248 3 года назад
Hallo Ich möchte mich Beschweren! ;-) Ich bin selbst ernannter Hobby Elektriker und habe schon so manchen Fi rausgehauen und Lebe aber noch. Es macht mir Spaß an Elektronik herum zu spielen, zu tüfteln und zu Basteln, wen man so will. Und ich möchte in Elektronik dazu lernen und da ist Zerobrain gerade der richtige. Das heißt aber auch, dass ich "wir", mal eben kein Ingenieurstudium in Elektrotechnik absolviert haben und uns in einigen Situationen Dumm anstellen, wegen Unwissenheit ganz einfach. Zerobrain möchte, was machen mit seinem Kanal? .... Richtig! Wissen weitergeben und das heißt, im Umkehrschluss, das andere dieses Wissen haben möchten, wie ich zu Beispiel. Ich verstehe aber auch, dass sich die „sogenannten“ Fachleute darüber aufregen, dennoch haben „wir“ auch unsere Berechtigung, finde ich. Sooo, das war es aber auch schon. Hält ja keiner aus, so ein Gemächer. Mach aber bitte dennoch so weiter. :-)
@maxmustermann5353
@maxmustermann5353 3 года назад
6:46 "stellste an Weihnachten dann nen Birnenbaum auf?!" Zitat aus meiner Ausbildung.
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Nö. Einen "Kerzenbaum"!
@maxmustermann5353
@maxmustermann5353 3 года назад
@@Zerobrain Oh Flammenbaum...
@elektro-peter1954
@elektro-peter1954 5 месяцев назад
Wir haben im Labor in der Fachhochschule immer zwei Trenntrafos verwendet: Einen fürs Gerät und einen zweiten fürs Oszilloskop.
@FreedomForAll2025
@FreedomForAll2025 3 месяца назад
Im Video wurde gesagt sollte ein Oszi nicht über Trenntrafo betrieben werden daher verstehe auch nicht ganz da du 2 Trenntrafo auch benutzt hast oder beigebracht bekommst
@GerhardAEUhlhorn
@GerhardAEUhlhorn 3 года назад
Mir ist das mal als Kind (also vor etwa 40 Jahren) passiert. Ich habe zwei Labornetzteile in Reihe geschaltet, um eine höhere Spannung zu bekommen. Das hat auch geknallt. :-) Ein Netzteil ist dabei gestorben. Und das war sehr ärgerlich, denn damals konnte man so was noch nicht kaufen. Das war eine Eigenentwicklung meines Vaters, der das als Ingenieur selbst entwickelt hat.
@tommihommi1
@tommihommi1 3 года назад
Da ist es doch ne nettere Überraschung, wenn man was verkackt, aber nichts passiert, weil das Labornetzteil isoliert ist.
@GerhardAEUhlhorn
@GerhardAEUhlhorn 3 года назад
@@tommihommi1 Ja, mein Vater hat das gut gebaut. ;-)
@radiomann55
@radiomann55 3 года назад
Du meintest vielleicht, man konnte damals diesen China-Dreck noch nicht kaufen. Lineargeregelte und spannungsstabilisierte Netzteile konnte man sehr wohl bauen. Ausgenommen von Röhrenschaltungen, die bekannterweise höhere Anodenspannungen benötigen, hatte man damit eigentlich alles was man brauchte.
@bernhardammer5106
@bernhardammer5106 3 года назад
@@radiomann55 Vielleicht war das in der DDR, wo man nicht alles einfach kaufen konnte.
@radiomann55
@radiomann55 3 года назад
@@bernhardammer5106 So ganz mittellos waren die dort auch nicht. Von RFT (ein Markenverbund von verschiedenen Herstellern in der DDR) gab es auch dort diverses Material, so u.a. auch Messgeräte, Netzteile usw. Nicht immer alles sofort verfügbar, aber man bekam es irgendwie dann schon.
@volkerkuhl7602
@volkerkuhl7602 3 года назад
Ich benutze Differenztastköpfe. Dann liege ich nicht auf Erdpotenzial vom Oszilloskop und habe dadurch keine Probleme beim messen im Bereich der Netzspannung. Zweitens haben die meisten Oszilloscope nur Cat1 und kann somit nicht direkt an der Netzspannung messen.
@Furz35
@Furz35 3 года назад
Ich habe lange Jahre Röhrenfernseher repariert. Ein beherzter Griff ins Schaltnetzteil oder in die Hochspannung erspart einem trotz Trenntrafo den morgentlichen Kaffee zum wach werden, da schmerzt der Unterarm noch tagelang ;-) Aber ohne Trenntrafo bräuchte man nie wieder Kaffee...
@maxmustermann9587
@maxmustermann9587 4 месяца назад
Naja, es wird halt regelmäßig vergessen, daß der Strom nicht von Plus nach Minus, sondern vom hohen Potential zum niederen Potential fließt.
@TheCBiker
@TheCBiker 3 года назад
Gut das Du das mal ansprichst. Mir selbst hat es in jungen Jahren zur Ausbildungszeit Zuhause mal die Masse am Tastkopf weggebrannt :-( Was für ein Schreck :-) War ein Hameg, natürlich mit PE.
@Reaktanzkreis
@Reaktanzkreis Год назад
Messmittel nach VDE 0441 haben zwar einen PE, der ist aber nicht mit Gehäuse oder am BNC verbunden. Somit liegt das Chassis "hoch". Der Pe geht nur an die Schutzwicklung des gekapselten Netztrafoe. Die ganze Schosse ist mit 4,5kV auf Durchschlagsfestigkeit geprüft. Die Hameg Oszis und viele ander sind so gebaut.
@Daniel_kein_nachname
@Daniel_kein_nachname 3 года назад
Warum sollte ich das mit dem Trenntrafo tun? Dafür gibts doch Zerobrain, dem kann ich mein Gelumpe zuschicken und wenn ich Glück habe testet er es für mich, vielleicht sogar in einem Video :D Gut erklärt, damit sollten es alle selbsternannten "Hobbyelektrotechnikprofis" begriffen haben dass Netzspannung kein Spaß ist
@robertwimmer6969
@robertwimmer6969 10 месяцев назад
Gutes Video😊
@Darklanmaster
@Darklanmaster 3 года назад
Gutes Video, ich lass die Finger davon 😉
@Frodo495
@Frodo495 Год назад
Ich hab zwar kein Trenntrafo aber ich lerne immer gern dazu :) Auch gerne mal über den dreckigen Weg xD
@alexanderhuber7408
@alexanderhuber7408 3 года назад
Hallo. Bin zwar nicht vom Fach, aber deine Videos interessieren mich doch sehr und sind gut gemacht. 👍🏻 Zum Trenntraffo - da ist aber dann bei einem Wechselrichter (12V - 240V) das selbe Problem, mit dem Anschluss mehrere Verbraucher, oder sehe ich das Falsch? Lg
@Dertsm6795
@Dertsm6795 3 года назад
Eigentlich ist die Gesetzeslage zml blöd: wenn einer irgendein Video sieht, irgendwas (falsch) nachmacht und es kracht - dann sollte es doch seine Verantwortung sein und nicht die von dem wer das Video postete.
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Stimmt. Aber selbst wenn, könnten sich die Gesetze ändern, nachdem das Video online ging. Leider kann man nachträglich nichts mehr einblenden und dann stehst Du da...
@Dertsm6795
@Dertsm6795 3 года назад
@@Zerobrain ne, aber gsnz neutral gefragt: ist es denn übh passiert, daß jmd was "falsch" erklärt hatte und dafür irgendwo gerade stehen mußte?
@loschwahn723
@loschwahn723 3 года назад
@@Dertsm6795 japp die Typen bei den Nürnberger Prozessen oder so ziemlich alles was bei den Grimms und Disney kinderfreundlich aufgearbeitet ist. Es gibt da gewisse Rechtliche Grundlagen hierzulande: _" wer so tut als wenn es wär ist auch dementsprechend gefangener "_ Die Einleitung zur DIN VDE gibt es für jeden Gratis - der Katalog ist ein wenig länger und wird immer wieder Aktualisiert, egal was die Spinner in Brüssel aus dem Bollock sagen: "DIN-EU" gibt es nicht - das ist ein Schmierwerk, wo man sich nicht einmal den Arsch mit abwischen kann!
@GO_BricksYT
@GO_BricksYT 6 месяцев назад
Jeder muss mal klein anfangen🙂 Gutes video👍
@Elektronik-EXTREM
@Elektronik-EXTREM 3 года назад
Ich habe es verstanden weil ich die Problematik kenne, hoffentlich haben alle anderen, die mit Trenntrafo's noch keine Erfahrung haben es verstanden. Ein Trenntrafo mit Stellfunktion (Trennstelltrafo) ist schon etwas feines! Diejenigen die viel reparieren, bastel wissen dies zu schätzen.
@tuxrandom
@tuxrandom 6 месяцев назад
Ich kenne für mehr oder weniger ungefährliche Oszi-Messungen die Variante, sowohl das Oszi als auch die Schaltung zu trennen, allerdings über zwei seperate Trenntrafos.
@Zerobrain
@Zerobrain 6 месяцев назад
Ja das ist der Luxus! Hätte ich noch erwähnen können.
@SimonBauer7
@SimonBauer7 5 месяцев назад
gibt es nicht mittlerweile so spezielle probes genau für sowas?​@@Zerobrain
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
👉🏼Ergänzungen / Kommentare 👈🏼 🔸 Batterieoszi Ja das war etwas flapsig / schnell. Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst. 🔸 Isolationswächter Es wurde von Donnerschlag angemerkt, dass es in isolierten Netzen zum Erkennen des Erdschlusses einen Isolationswächter gibt. Hab ich bisher selten in Privatlaboren gesehen.
@urugulu1656
@urugulu1656 3 года назад
oszi nie vom pe trennen? also ich weis von alten phillips oszis die HABEN garkeinen PE. Die haben einen Eurostecker... und dass die messung mit dem Messwiderstand grundsätzlich falsch ist; naja grundsätzlich schon wenn man nen differenziellen tastkopf nimmt natürlich nicht.
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Klar / wenn sie keinen PE haben, sind die Schutzklasse II.
@MultiWirth
@MultiWirth 3 года назад
@@urugulu1656 Wir haben tatsächlich im Rahmen des altmodischen HPI Grundkurses (Mikroelektronik) öfter das Oszi an den Trenntrafo angeschlossen, da uns sonst die Messschaltung um die Ohren flog... Sollte man natürlich trotzdem nicht machen...
@WilliWolli6
@WilliWolli6 3 года назад
@@Zerobrain . Man darf nicht den Metall Bajonettstecker vergessen, der ist auch bei einem süßen kleinen Batterieoszi mit der Masseklemme verbunden.
@Fragtion
@Fragtion 3 года назад
Vlt könntest du mal über Differenzmessung mit 2 Tastköpfen bzw einen Differentialtastkopf (leider recht teuer) ein Video machen
@ViktoriaVonSchanz
@ViktoriaVonSchanz 3 года назад
für brummende audio signale haben manche geräte einen ground lift schalter oder man klemmt eine DI box in den signal weg. ground lift und di box sind im prinzip auch trenntrafos nur halt im signal weg und ganz ohne die böse netzspannung ^^
@loschwahn723
@loschwahn723 3 года назад
Die erfindung der Netzfilter ist auch in Berlin eine Verschwörungstheorie - aber die haben es ja ständig mit Folgs-Imp-Hänger
@anonhollmuller4032
@anonhollmuller4032 3 года назад
wenn jemand an einem gerät welches mit (auch einer galvanisch getrennten) netzspannung verbunden ist /mit sehr hohen "potenzial"l freien spannungen (gegenüber erde), arbeitet sollte er/sie/(.....) sich daüber gewahr sein, das er durch den Anschluss des oszi eine verbindung zu erde herstellt und somit die spannung nicht mehr "potenzial" frei ist. wer nicht an seinem gerät hängt oder nicht an realen Messwerten interressiert ist, der kann ja den schutzleiter duchtrennen. das würde ich mich nur bei einen nostalgischen gerät trauen, wegen den ststischen aufladungen welche bei hohen Spannungen moderne geräte zerstören würden(mosfet oder chip). das Video ist sehr gut gemacht ;)
@spitefulwar
@spitefulwar 3 года назад
Wo in diesen Schaltplan sollte die _Beißzange_ jetzt am günstigsten vom Regal reinpurzeln, dass es einen zünftigen Funkenflug gibt?
@coribee3799
@coribee3799 3 года назад
Wie war das Dont do this @ Home by Zerobrain 👍
@alfredneumann4692
@alfredneumann4692 3 года назад
Ich hab an meiner Trenntrafoeinheit bestimmt 1 Monat nur geplant (in der Freizeit). So ein Gerät muss schimpansensicher sein. Es stimmt schon, lasst die Finger von so was, wenn ihr nicht 100%ig sicher seit, was ihr tut. Aber dann kann so ein Kiste mit etwas Komfort ausgerüstet ein Traumhilfsmittel sein. Nachtrag: Den Unterschied zwischen Spartrafo und echten Drehstelltrafo sollte man aber schon erklären.
@trebronkessil6650
@trebronkessil6650 3 года назад
Der Trafo an der Straße....ist i.d.R. ein Drehstrom Trafo in Sternschaltung mit Hochspannungsseite und Niederspannungsseite..Der Vollständigkeit halber. 😎
@MultiWirth
@MultiWirth 3 года назад
Und welche Schaltgruppe? 😘
@uwesonntag5156
@uwesonntag5156 3 года назад
@@MultiWirth Dyn11
@hydraulic_bat
@hydraulic_bat 3 года назад
Ich muss das nicht machen, weil Du das schon machst. Aber ich würd halt gern wissen, was Du da machst und mit welchen Geräten. :)
@Basement-Science
@Basement-Science 3 года назад
Ein gutes "Warnvideo". Fehlt nurnoch die ganze problematik mit Trenntrafos, die intern sekundärseitig wieder geerdet sind, weil sie nur als Filter gedacht sind. Deshalb z.B. bei Ebay-käufen immer genau aufpassen und überprüfen wie es intern tatsächlich verbunden ist. Wer nicht drauf kommt, wie man das prüfen kann, sollte es warscheinlich besser ganz lassen.
@michaelw4258
@michaelw4258 3 года назад
Das kannst Du nur schwerlich prüfen ohne das Teil komplett zu zerlegen und alle Einzelteile der Isolation zu prüfen... Das Teil muss einfach nach EN61558-2-4 gebaut worden sein. Finger weg von Steuertrafos EN61558-2-2, die haben nur Basisisolation sind dafür nicht gedacht.
@Basement-Science
@Basement-Science 3 года назад
@@michaelw4258 Ja wie weit man das prüft ist natürlich die Frage. Wenn man gebraucht kauft sollte man sich genau genommen nichtmal auf Normen usw verlassen, es kann ja auch schon wer dran gebastelt haben oder das teil kann sonst beschädigt sein usw. (isolation mal überhitzt, sehr verdreckt, ...) Wer nichtmal prüft ob es überhaupt getrennt ist von PE hat definitiv das größte problem. Man könnte auch einen Isolationstester mal drüber laufen lassen usw. Vorschriftsmäßig wird das natürlich nie. Die hunderte oder tausende Euro für ein zertifiziertes Neugerät haben halt leider die wenigsten für sowas. Das würde ich nur in einer professionellen Werkstatt oder Labor erwarten.
@michaelw4258
@michaelw4258 3 года назад
@@Basement-Science isotester mit 500V DC ist besser als nichts aber wenn Dein Leben davon abhängt zuwenig. Eine Typprufung laeuft mit ca. 4000V AC. Aber auch das kannst Du im Nachhinein nicht machen. Du weisst nicht was da wie verbaut wurde. Auch wenn die Prüfung bestanden wurde, kann der Trafo geschädigt worden sein bzw. nicht richtig gebaut sein.
@Basement-Science
@Basement-Science 3 года назад
@@michaelw4258 Jo alles richtig natürlich. Andererseits ist es eh eine sehr gute idee einfach trotz allem beide Anschlüsse am Ausgang als Lebensgefährlich anzusehen. Schließlich kann auch bei perfekter Trennung trotzdem noch genug schief gehen.
@stefanengler772
@stefanengler772 9 месяцев назад
aus der Zeit mit Röhren kenne ich noch Gerät und Oszi jeweils am eigenen Trenntrafo. Ist wohl heute nicht mehr so relevant und ich müsste sowie wieder ins Buch schauen, bevor ich was mache. (5kV bis 25kV und irgendwann raucht das Oszi ab)
@Daniel-dz4qp
@Daniel-dz4qp Год назад
Hi, eine Frage. Ist dieser Trafo, den du im Video verwendest, geeignet um ältere elektronische Geräte zu betreiben. Mir geht es darum, weil frühere Geräte meist mit 220Volt betrieben wurden und ich möchte die 240Volt aus der Steckdose auf 220 Volt bringen um die Elektronik zu schonen. An dem Gerät was ich betreiben will, ist ebenfalls ein Trafo installiert, welcher die erforderlichen Spannungen für die jeweiligen Bauteile liefert... Ist dies damit sicher möglich oder würdest Du was anderes empfehlen? Bei diesem Trafo steht da, das er nicht galvanisch getrennt ist. Wäre das wichtig für mein beschriebenes Vorhaben? Danke für eine Antwort. LG
@Zerobrain
@Zerobrain Год назад
Wenn das wirklich wichtig ist, kannst Du einen Spartrafo (nicht galvanisch getrennt) zur Runtersetzerei nehmen. Leistung muss passen und natürlich die üblichen Vorschriften eingehalten werden.
@Daniel-dz4qp
@Daniel-dz4qp Год назад
@@Zerobrain Ah ok...wie schaut es dann mit dem Schutzleiter des angeschlossenen Gerätes aus? Kann man den in diesem Fall wieder zur Steckdose führen oder benötigt man den dann nicht mehr wegen des Spartrafos? Danke LG
@worldwide24
@worldwide24 3 года назад
Hallo, sehr gutes Video erstmal. Ich hätte noch eine Frage: Ist es möglich, bzw. eine gute Idee einen Funktionsgenerator über den Trenntrafo zu betrieben? Müsste eigentlich ja funktionieren, Nachteil wäre halt, dass das Gehäuse vom Funktionsgenerator im Fehlerfall unter Spannung stehen könnte. Wie ist das zu bewerten?
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Genau. Die Frage wäre, was die Aktion bringen soll.
@worldwide24
@worldwide24 3 года назад
@@Zerobrain ich habe einen geerdeten Funktionsgenerator, kann also nur gegen Masse messen. Daher wäre das aus meiner Sicht schon sinnvoll. An Netzspannung habe ich sowieso nicht vor rumzuwerkeln. Aber ist da grundsätzlich etwas einzuwenden?
@Silerra
@Silerra 2 года назад
Die aufgezeichneten Schaltungen zeigen sehr schön, welche Gefahren sich darin verbergen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die eigentlichen Gefahren von gezeigten Schaltungen nicht von jedem verstanden wird. Um Konkurrenz brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Die nehmen sich selbst aus dem Rennen.
@Redbuild_
@Redbuild_ 3 года назад
3:13 einfach nach dem Trenntrafo die eine Leitung erden dann ist alles gut 😅 😉nicht
@andyhoffmann8550
@andyhoffmann8550 3 года назад
Oh Herr strafe sie nicht so hart denn sie wissen nicht was sie tun. Bekloppt sein ist schön dann brauchst du keinen Hammer mehr. Auf jeden Fall wieder mal ein Hammer Video. 😉👍
@denimjeans2007
@denimjeans2007 2 года назад
danke für das Video, aber ich habe immer noch nicht verstanden, was "Er (Trenntrafo) kann aber falsch angewendet bei Messungen mit dem Oszi zur Gefahr werden. " mit dem Video zu tun hat??? Hab ich da etwas verpasst?
@LaLaLand.Germany
@LaLaLand.Germany 3 года назад
Heij :) Ich sammele seit geraumer Zeit Stelltrafos und genausolange suche ich einen Trenntrafo (den ich mir leisten kann). Ja, ich bin mir über das Risiko im Klaren und habe auch den Carlsson Variac Film gesehen. Mir wäre es sehr recht wenn mir ein Profi erklärt wo der Hase läuft denn mein Interesse ist groß aber ich weiß sehr wohl wo meine Grenzen sind, die setzt mir meist meine Ausrüstung. Dennoch bin ich sehr interessiert und kann mit Ihrem Film auch etwas anfangen in dem Sinn als das ich mir nun meinen Strom-Bastelplatz etwas anders auslegen werde. Ich habe eher den Anspruch an mich Richtung Herrn C. anstatt das ich "die Braue" nachahme. Mit dem Phasenprüfer winkt...
@simonp.5959
@simonp.5959 3 года назад
Des mit dem Gr. kenne ich, sowas bleibt in Erfahrung. (Schmerz) Obwohl ich den Umgang mit dem Teil in der HTL gelernt habe.
@kaysonntag74
@kaysonntag74 2 года назад
Kommt auch sehr gut, wenn man in einem Röhrenverstärker misst, bei dem der Minuspol aus dem Anodennetzteil auf GND und somit auf PE liegt. Ca 450Vdc bei 2x 470µF Siebkapazität über die Masseklemme. Es fiept danach einige Zeit in den Ohren und man sieht nichts mehr...🤣 Das mein Oszi das überlebt hat, fand ich wirklich beeindruckend. (Bis auf die Krokoklemme natürlich)
@Zerobrain
@Zerobrain 2 года назад
Aua! Sagte ich schon, dass man wissen muss, was man tut? ;-)
@kaysonntag74
@kaysonntag74 2 года назад
@@Zerobrain Das war einer der Fehler, den man nur einmal macht.
@volkerw.7099
@volkerw.7099 3 года назад
Aha das ist also der oft erwähnte Trenntrafo, jetzt weiß ich das ich sowas nicht brauche. 👍 Die Glühbirne brennt.....😁😉
@salossi
@salossi 3 года назад
Ich habe in meiner Werkstatt zum Anschluß der Geräte, an denen ich arbeite insgesamt 2 galvanisch trennende Regeltrenntransformatoren - und zusätzlich habe ich mein wichtigstes "Hauptprüf-Gepöngels" so ausgelegt, daß ich mir damit KEIN Erdpotential auf das zu prüfende Gerät (in meinem Fall in aller Regel Röhren-Gitarrenverstärker) hole. Das heißt, als Signalquelle dient entweder ein Röhren-Funktionsgenerator mit Schutzklasse II oder ein Looper mit einem Instrumentensignal (der erdfrei über Kleinspannung aus einem Netzteil betrieben wird); ausgangsseitig geht es auf einen komplett erdfrei aufgebauten Dummy Load mit Wattmeter, von hier gehts auf ein potentialfreies Oszi mit SK II und über einen Trenntrafo ins Studio zur Aufzeichnung der Signale für meine Belastungstests. Alle Geräte sind so plaziert, daß sie keine anderen, geerdeten Geräte berühren können und somit kein ungewünschtes Potential auf den Prüfling ziehen können. Auch die Spezialmeßgeräte zum kontinuierlichen Überwachen bzw. Entladen der Anodenspannung sowie zum Messen des Ruhestromes sind zwar netzbetrieben, aber schutzisoliert. In einer Werkstatt, wo man täglich an hochspannungsführenden Geräten herumwerkelt, arbeitet man sowieso mit der entsprechenden Vorsicht. Mir ist tatsächlich noch nie was schlimmes passiert, und wenn ich mal eine geballert bekommen habe (höchst selten passiert), dann war immer eigene Doofheit im Spiel.
@xDJTECKNOx
@xDJTECKNOx 3 месяца назад
Moin also ich hatte die idee Für einen trenntraffo und zwar wenn man Geräte testen will die defekt sind zum Reparieren ist ein Trenntraffo mit einem extra Leitungsschutzschalter und einem PE doch praktisch oder? Den dieser schottet den eigentlichen schutzschalter im Sicherungskasten ab so das man nicht permanent hinlaufen muss wen das Gerät mal ein Kurzschluss schmeißt. Und ja die Erse/PE kannste ja durchschleifen.
@ingo1568
@ingo1568 Год назад
Mag sein dass ich eine dumme Frage stelle aber was ist wenn man das Oszi an einen Trenntrafo anschliesst und das Messobjekt an einen anderen? Das müsste doch funktionieren oder?
@bloodyangel9321
@bloodyangel9321 Год назад
Keine Sorge XD Arbeiten an Elektronik liegt mir nicht . Schaue es nur wegen der Unterhaltung xD ist wirklich interessant :)
@tipfox9212
@tipfox9212 3 года назад
Erdfreies Oszi ist nicht nur lebensgefährlich. Ohne Erde fäng das Ding viel "Schmutz" ein.. Ich besitze ein billiges, akkubetriebenes kleines Oszi, hört sich toll an - nur: wenn man das Ding immer erden muss (andernfalls nur "Müll" auf'm Schirm) , kann man auch gleich beim Netzanschluss bleiben ;-)
@PhreakDarkSoul
@PhreakDarkSoul 3 года назад
Was für Erde nimmt man eigentlich? Welche für Zitrusfrüchte oder für Topfpflanzen? Und wofür steht dieses PE? Geht stattdessen auch BE (Bio-Erde)?
@tipfox9212
@tipfox9212 3 года назад
@@PhreakDarkSoul Womöglich pee earth - weil's besser leitet ? idk ....
@davidellenberger3852
@davidellenberger3852 3 года назад
Ich hab auch eins mit batterie. Mir scheint es misst okay bei 50 herz, musste aber auch nie hohe frequenz und hohe spannungen messen
@salossi
@salossi 3 года назад
Ich habe ein älteres, schutzisoliertes Hameg Oszi, wie weiter oben beschrieben, im Einsatz um mir das Ausgangssignal meiner Prüfkandidaten anzuzeigen. Es handelt sich um eine Werkstatt, in der ich Röhrenverstärker repariere und modde. In dieser Anwendung ist das Oszi weder lebensgefährlich (im Gegenteil, es verhindert, daß ich mir ein Erdpotential in meinen ansonsten galvanisch vom Netz getrennten Testzweig hole) - und es zeigt auch keinen Schmutz an, sondern genau das, was es soll ;)
@tipfox9212
@tipfox9212 3 года назад
@@salossi Das glaube ich gerne, ein schutzisoliertes Oszi ist dafür ausgelegt und entsprechend geschirmt. Das mit dem "nicht lebensgefährlich" würde ich noch einmal überdenken - aber wenn Du an Röhrengeräten arbeitest, weisst Du sicher, was Du tust ;-).Ich denke das Problem liegt eher im Kopf: der Trenntrafo wiegt einen leicht in falscher Sicherheit. Gibt es denn eigentlich schutzisolierte Messstrippen - also ganz ohne offenliegende "Masse" ?
@burkhardhalfmann9539
@burkhardhalfmann9539 9 месяцев назад
ich hab auch ne Frage: ich hab ein schutzisoliertes USB Oszilloskop (owon vds1022i) , dass ich über einen Laptop nutze. Den kann ich natürlich über Akku ohne angeschlossenes Netzteil betreiben. Ist das dann mit einem Batterieoszilloskop gleichzusetzen, dass nicht mit dem PE verbunden ist? Was ich durchführe sind hauptsächlich Messungen an Audio Verstärker Ausgängen. Ist dort dann je nachdem wie man den Stecker reinsteckt auch die interne Masse des Audioverstärkers mit dem PE verbunden? Oder nur das Gehäuse mit PE ?
@Zerobrain
@Zerobrain 9 месяцев назад
Du hast ja bei einem Schutzklasse II Gerät keinen PE - oder was meinst Du?
@burkhardhalfmann9539
@burkhardhalfmann9539 9 месяцев назад
@@Zerobrain da ist an der Endstufe schon ein speakon powercon verbinder und ein schuko stecker mit drei kontakten also wohl auch PE dran. muss nochmal genau schauen....
@riasgremorypanasonic6968
@riasgremorypanasonic6968 3 года назад
Hallo Jetzt habe ich ach verstanden was ein Trenntrafo macht . Ich habe die Glühbirne da vor gehängt ,weil mann da auch diregt sit wen ein Kutzer vor liegt . Zudem sengt diese Schaltung die Eingasspanung ein wenig . Oft habe ich auch erlebt das beim betrieb der unerwartet ein kurzer auftritt . Ohne di Glühlampe hätte es ,Puff gemacht . ich freue mich über deinen Kanal und das wissen das sich über die Jahre angesammelt hat . ich hoffe es Kommen noch mehr Videos mit dir und deinem Leidensgenossen . Ich werde mir eine Schachtel Feine Brände bereit legen um dich und deinen Freund der alten Schachen zu genießen .
@andreasallquantor8414
@andreasallquantor8414 3 месяца назад
Was soll denn, wenn man ein Batterieoszi verwendet, anders sein als beim Oszi am Trenntrafo? Da ist die Oszimasse auch freischwebend und je nach Messung dann Unter Spannung. Konkret denke ich gerade an die aktuellen Rigol Einsteigermodelle. Die werden über USB-C versorgt und werben damit dass man sie auch über eine Powerbank betreiben kann. Bei einer Probe die Krokoklemme auf Phase legen, dann liegt auch an allen anderen BNCs Phase an...
@KrautRockt
@KrautRockt 3 года назад
nen trenntrafo nutz ich seit ich fast, weg gewesen wäre...durch ner rum"drahtdelei" bei nem völlröhren amp...(gitarre)...das war mir ne lehre..;-) lg und danke für den clip! hier lernt man was.. PS: brauchst du n "spultonbandgerät" der marke: "Unitra ZRK"?...hab das teil geschenkt bekommen, nur hab ich leider keine bänder mehr...lg und weitersoo!!..
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
frag mal den Wolfgang...
@KrautRockt
@KrautRockt 3 года назад
@@Zerobrain mach ich...lg dir!
@KrautRockt
@KrautRockt 3 года назад
@@Zerobrain sorry, ich schon wieder.ne kleine frage, gibts usb ladekabel...die entkoppelt sind?...ich hab nen bluetooth transmitter und der brummt ekelhaft, wenn kein audio läuft. bei strom usb betrieb, bei akku (usb) betrieb funzt das...ohne ...! alles gute, schönen tag dir....grüße aus chemnitz
@mfessi
@mfessi 3 года назад
Blöde Frage, aber im "normalen" Netz schützt mich ein FI und/oder ein LS. Wie sieht das beim Trenntrafo aus? Wenn ich da beide Ausgänge erwische... gibt es da auch irgendwelche Möglichkeiten das noch "abzusichern"?
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Nö. Richtig erkannt.
@Nordpol
@Nordpol 3 года назад
Natürlich, ein Isolationswächter.
@ralfj.9673
@ralfj.9673 2 года назад
Nur zur Klarstellung: Der LS (Leitungsschutzschalter) schützt nicht dich, sondern die Leitung. Er löst i.d.R. bei >16A aus, ein Mensch kann aber schon bei 15mA Herzkamnerflimmern bekommen.
@Frodo495
@Frodo495 Год назад
Ringkerntrafos sind meine Lieblinge im Audiobereich, ob ich Ahnung habe was da genau geschieht / anders ist? nein! Ich höre nur das meine "Baukasten-endstufen" mit Ringkerntrafos weniger probleme machen als mit solchen quadratischen aus zb alten Verstärkern.
@the-d-r
@the-d-r 3 года назад
Frage zum Ende des Videos: Ich habe einen Batterie-Oszi, aber was hilft mir der? Da habe ich genau das gleiche Problem, wie beim Trenntrafo. Oder irre ich mich?
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Da das war etwas flapsig / schnell. Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst.
@jo67542
@jo67542 Год назад
Als Kind habe ich mein Oszi immer dann an den Trenntrafo angeschlossen wenn mein Trenntrafo zu schwach war für das zu messende Gerät. Es ist nie was passiert weil ich natürlich wusste dass ich nicht an das Oszi fassen darf während das zu messende Gerät in Betrieb ist. Vor allem beim Messungen an Röhrenfernsehern mit Ablenkspannungen im Kilovoltbereich sollte man da ordentlich Abstand halten. Wer nicht weiß was er tut sollte das besser bleiben lassen. Häufig haben Oszis auch die Möglichkeit eine Differenz zwischen zwei Kanälen zu messen. Dann kann man einfach zwei Messungen relativ zum Schutzleiter voneinander subtrahieren. Das ging sogar mit meinem alten Hameg HM604 Analog-Oszi.
@martinquadode4928
@martinquadode4928 3 года назад
Was ist eigentlich der Hintergrund, dass bei nahezu allen Oszilloskopen die Masse mit PE verbunden ist? Schließlich könnte ein Oszi auch als vollisoliertes Gerät hergestellt werden. Weil die metallischen BNC-Buchsen aus dem Gehäuse ragen? Diese Regel ist mir nicht ganz klar. Bei Kaffeemaschinen ist die metallische Heizplatte meist auch nicht mit PE verbunden. Jedenfalls ist mir das bei der Überprüfung der ortsveränderlichen Betriebsmittel schon oft negativ aufgefallen, scheint aber akzeptiert zu werden.
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Der BNC "Mantel" kann ja durch das "Device Under Test" auf gefährlicher Spannung liegen. Das könnte man dann anfassen und das tut weh.
@DD4DA
@DD4DA Год назад
Der Trenntrafo ist schon eine gute Sache. Ich konnte vor Jahren mal einen 3.2KVA Trafo für 60 Euro ersteigern. Der Typ der mit das Ding in der Bucht verkaufte, hat ihn mit der normalen Paketpost versendet. Das Wog knapp 27Kg und war nur in einem Pappkarton verpackt. Der arme Paketzusteller musste das Ding bis ins 2.OG schleppen. Er fragte mich ob ich Bleiplatten gekauft hätte....🙂 Der Trafo hat damals eine 1KW Sendeendstufe mit einem sehr einfachen Schaltnetzteil potentialfrei gemacht. Einen Trafo gab es in der Schaltung nicht. Der Autor hat mit zwei Leistungstransistoren je ein Elko-Paket mit 12000µF 450V- je nach Phasenlage geladen und das eine oder andere Paket wechselseitig an den Verbraucher gelegt. Der Typ war Radiofernsehtechnikermeister und lehrte an einer Berufsschule. Zur Erkennung, welche Phase gerade an lag, wurde mit einer Glimmlampe angezeigt. Ich habe das Ding nur über den Trenntrafo verwendet. Hat gut funktioniert und war so halbwegs sicher. Heute benutze ich potentialfreie Endstufen. Messen am Trenntrafo ist eigentlich nicht schwer. Niemals mehr als einen Verbraucher anschließen und immer das Testobjekt am Trafo anschließen. Gute Idee, auf die Gefahren hinzuweisen und wo durch sie zur Gefahr werden.
@windows9x554
@windows9x554 2 года назад
Tolles Video. Ich habe aber noch eine Frage: Irgendwo hab ich mal gehört dass für Privatpersonen es nur erlaubt ist, einen Trafo/Netzteil zu besitzen wenn die maximale Spannungsausgabe bis 48 Volt geht. Stimmt das?
@Zerobrain
@Zerobrain 2 года назад
Das ist Quatsch. Kannst Dich halt über 42V theoretisch umbringen.
@windows9x554
@windows9x554 2 года назад
@@Zerobrain Alles Klar! Vielen Dank!
@barfu2954
@barfu2954 2 года назад
Allein im Auto habe ich vier Trafos, die mindestens 15000 Volt liefern. Ganz legal.
@bernhardammer5106
@bernhardammer5106 3 года назад
*Danke, das war sehr interessant.* Und nein, es bedeutet nicht, das ich solche Messungen/Basteleien machen möchte. Nicht ohne solide Ausbildung dazu, die ich natürlich nicht habe. Ich habe weder Trenntrafo noch ein Oszi oder andere netzbetriebene Messgeräte. Aber an offener Netzspannung auch mit einem batteriebetrienenen Multimter lieber nicht rumstochern. Es reicht mir, dass ich mal als Jugendlicher versehentlich Netzspannung berührt habe. Zum Glück wohl gut genug isoliert, so das es bei kurz Kribbeln und Schreck blieb.
@evilbaron
@evilbaron 3 года назад
"Hier ist die Steckdosenleiste, nicht kindersicher." Jetzt mal ehrlich, wenn man keine Kinder im Haushalt hat, ist diese Kindersicherung ja normalerweise obsolet. Edit: ich bekomme Backflasches von Electroboom, mit den Kroko-klemmen. XD
@loschwahn723
@loschwahn723 3 года назад
So nen TÜV-Süd-Müll kommt mir nicht in die Bude! Das gehört Explosionsgeschützt, also Vandalensicher alles. Was nützt eine Hirnkondom wenn die Göhren ständig den Videorekorder füttern? Außerdem gehören Kinderwagen nicht ins Spielzimmer von Erwachsenen - wenn die Alte zu Blond*Innen ist dann kann die das auch mit einem Frisierten Gummiknüppel in die Steckdose haben - vielleicht bekommt die dann mal vom Regenbogen alias LSD-Trip runter und begreift warum die alle so Gumminazidumm sind. ...so ne Liebeslüge mit 400V ist doch der bessere Knaller - der macht richtig BUMS
@goloervierviervier266
@goloervierviervier266 6 месяцев назад
Was ist wenn man zwei Trafos nutzt? Dann ist es doch sicher und es müsste funktionieren oder hab ich einen Denkfehler.
@markushellwig9191
@markushellwig9191 2 года назад
Welche Spannung soll denn an einer Sicherung abfallen?
@Zerobrain
@Zerobrain 2 года назад
Möglichst wenig, wenn sie intakt ist.
@stachelbanane2968
@stachelbanane2968 3 года назад
Netzspannung ist einfach Bäääh sonst ist man schnell Hääääh (Ich liebe es, wenn Du Schaltungen mit "Hääääh" betitelst *fg)
@christopherlaudi1853
@christopherlaudi1853 3 года назад
Hey endlich mal ein video wo ich auch mitreden kann. Aber meines wissens dürfen schon mehrere Geräte auf einem trenntrafo anschlossen sein NUR muss dann ab zwei geräten ein potential ausgleich gegeben sein. Cooles video
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Im Oszi Beispiel (PE an Masse BNC) bist Du dann wieder soweit wie vorher.
@christopherlaudi1853
@christopherlaudi1853 3 года назад
@@Zerobrain Ok mit der Oszimessung bin ich bei dir. Aber wenn mann ohne messung, nur zwei Geräte anschließt die über einen Schutzleiter anschluss verfügen diese zwei Anschlüsse untereinander Verbindet aber NICHT erden. Dann hat man an den zwei Gehäuse einen potential ausgleich. Und im störungsfreien betrieb hat das gehäuse keine Verbindung mit einem aktiven leiter. Weil im Krankenhaus zb. verwendet man doch auch ein IT-Netz System für die wichtigen Maschinen aufgrund der höheren ausfallsicherheit der Schutztrennung (dort gibts doch bestimmt nicht für jede steckdose einen eigenen trafo oder?) Ich hoffe ich bin mit meinen Gedankengängen nicht komplett daneben ansonsten bitte gerne ausbessern :)
@arturvoskanyan2467
@arturvoskanyan2467 3 года назад
Darf man einen Frequenzgenerator mit Trenntrafo versorgen?
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Um was zu erreichen?
@elmrychkarla1795
@elmrychkarla1795 3 года назад
good to know
@MultiWirth
@MultiWirth 3 года назад
Und wie wäre es mit dem allseits bekannten Gleichstromtrafo? 🤣
@Michael_TV
@Michael_TV 3 года назад
Wer kennt ihn nicht :) erzeugt sogar mehr Spannung als man einspeist... der Klimawandel ist gelöst:)
@karlbesser1696
@karlbesser1696 3 года назад
Alte Oszis(vor 1980) hatten meist ein TrafoNetzteil und somit vom Netz getrennt. Das Gehäuse war natürlich auf PE, aber nicht die Signalmasse. Ich habe ebenfalls einen sowjetischen Stelltrafo, der allerdings noch keine Digi-Anzeige hat (unverkennbar an der Bauart).
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Also das gute alte HAMEG hat PE ganz sauber auf dem BNC.
@karlbesser1696
@karlbesser1696 3 года назад
@@Zerobrain Die Hamegs arbeiten schon lange mit Schaltnetzteilen. Ich dachte da an mein Siwatsu 2x10Mhz von 1978.
@mr.x4633
@mr.x4633 Год назад
Regel Nr. 1 bei Anweisung: immer positiv formulieren. "Lasst immer den PE am Oszi und stellt sicher, dass dieser mit dem Schuko-PE eine leitende Verbindung hat" Denn wenn Anweisung negativ formuliert werden, kommt das dabei heraus: "Denke nicht an einen Affen auf einem roten Fahrrad" Du wirst an dieser Anweisung scheitern, weil du immer das Bild von dem Affen auf dem Fahrrad in deinem Kopf hast. (Grüße an Vera Birkenbihl (R.I.P) )
@denismatt1752
@denismatt1752 3 года назад
Hallo Zerobrain. Ich schaue deine Sendungen immer gerne, informativ, und ich kann mich vorallem darauf verlassen dass alles sicher ist und alles stimmt. Deine unterhaltsame art wird geschätzt, aber hier jetzt bei diesem video beispielsweise verschleiert sie die Kernaussage unnötig. Ich würde dir empfehlen die Unterhaltung resp den Zusatzkommentar vor oder nach dem technisch nüchternen Teil zu bringen. Es ist manchmal etwas schwierig die wirklichen wichtigen Zusammenhänge zu sehen und zu werten was wichtig ist und was nicht (klar das mit den Warnungen ist gut durchgekommen). Ich empfehle dir so eine art stop- motion zu machen: Du legst dein A4 Blatt immer an den Anschlag im Scanner, und malst zwischenzeitlich immer die Veränderungen rein. Dann hast du vielleicht um dieses Thema hier mit dem Trenntrafo abzughandeln ca 10 Folien, etwa 5 Folien um verschiedene Schaltungen zu zeigen und etwa 5 Folien um Fehler zu zeigen, also was passieren könnte. Ich würde zu allem was du erklärst eine Folie machen, also nicht Sachen nur einfach so erklären sondern alles optisch unterstützen was du sagst. Oder einfach weniger sagen :-) Sprich laut, deutlich und langsam, das wirkt und bringt dir Erfolg. Nimm sonst das Mik noch etwas näher ran. Es ist zwa schon recht gut mit dem Ton, aber es könnte noch einen oder zwei Tik besser sein.
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Ich werde mal ein Labervideo für (unter anderem) diese Frage machen!
@kurtmiller7945
@kurtmiller7945 3 месяца назад
@denismatt1752 Ich würde dies und ich würde das......Warum machstn dann nicht einfach, wennd eh Alles besser weisst ? Vermute stark, dass sein Video viel mehr Leuten hilft, als dein Kommentar....tztz
@denismatt1752
@denismatt1752 3 месяца назад
@@kurtmiller7945 Genau deshalb mache ich keine RU-vid Videos, weil ich keine solchen lächerlichen Kommentare lesen will. Ich habe Zerobrain nützliche Infos gegeben und er macht es jetzt schon viel besser. Nun ich hätte es ihm privat senden sollen, aber er hatte mir auf meine Emailanfrage nicht geantwortet.
@michaelm8624
@michaelm8624 3 года назад
Die Investition in einen Differenzialtastkopf (oder gleich in drei Stück) lohnt sich immer. Das wäre hier zur Vollständigkeit auch die sinnvollste Lösung
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Das dürfte für den Hobbyelektroniker eine nicht unerhebliche Investition sein.
@wertoslo
@wertoslo 3 года назад
Zerobrain, hier in Norwegen haben wir das IT Netz, also keinen N Leiter. Würde hier ein Trenntrafo überhaupt was bringen? Ich will es nicht ausprobieren da mir die Kenntnisse fehlen, in meiner Branche gibt es nur Gleichstrom, so wie Edison es wollte. Würde ein Trenntrafo im IT Netz überhaupt richtig funktionieren?
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Wenn die Isolation OK ist, bräuchte man den eigentlich nicht...
@wertoslo
@wertoslo 3 года назад
@@Zerobrain vielen Dank für die Antwort
@sternpunkterdung1420
@sternpunkterdung1420 3 года назад
IT-Netz? Also keinen PE-Leiter, sprich keine Erdverbindung? Oder wirklich keinen N-Leiter? Dann ist es aber kein IT-Netz, da das Netz ja mit Erde verbunden ist.
@wertoslo
@wertoslo 3 года назад
@@sternpunkterdung1420 PE haben wir, aber beide also L und N sind stromführend, es sind 130? Volt auf L und auch auf N die durch Phasenverschiebung 230 Volt ergeben, also ein Potenzial von 230 Volt ergeben. Der PE ist zwar nicht Pflicht hier aber es gibt ihn. Deswegen müssen auch immer beide Seiten hier abgesichert werden und wenn man Licht ausschaltet kann man immer noch eine gewischt bekommen da die meisten Schalter nur eine Leitung unterbrechen.
@wertoslo
@wertoslo 3 года назад
Noch eine Anmerkung, der PE geht nur zum Sicherungsautomaten nicht zurück ins Stromnetz, also einen richtigen PE haben wir nicht, nur einen Fehlerstromirgendwas, und einen Erdnagel am Haus, bei drei Phasen kommen auch nur drei Leitungen ins Haus.
@entdeckungssucherderfinder2482
@entdeckungssucherderfinder2482 2 года назад
Was ich nicht weiß ⚡,macht mich nicht heiß.💡
@markushahn9123
@markushahn9123 2 года назад
Es ist natürlich richtig, dass sicherheitsrelevante Dinge nur ansprechen sollte wenn man diese richtig erklärt. Aber Du sagst doch auch deinen Kindern dass sie sich anschnallen sollen. Ach auf die Gefahr hin sie könnten den Gurt falsch benutzt und sich bei einem Unfall noch schlimmer verletzen. Danke das Du dich durchgerungen has es trotzdem zu machen.
@Enderkruemel
@Enderkruemel 3 года назад
Ich würde für sowas nen Oszi mit 9v Block nutzen, das nicht geerdet ist. Netzspannung ist mir aber für Experimente zu gefährlich, aber wenn man trotzdem Wechselspannung brauchen sollte....
@arthurdent1194
@arthurdent1194 2 года назад
Ist das dann so ein ähnlicher Effekt, wie wenn ich beim E-Schweißen die Masseklemme vergesse und etwas schweiße, was mit der Gehäuseerdung eines elektrischen Verbrauchers verbunden ist?
@Zerobrain
@Zerobrain 2 года назад
Keine Ahnung - direkt gesagt.
@handyfreakshandy4107
@handyfreakshandy4107 Год назад
Differentialtastkopf Filmchen von dir wer wirklich gute sache. Wenn du bock hast würden wir uns freuen
@Todestelzer
@Todestelzer 3 года назад
Oder 230v inverter mit batterie. Habe ich eine Weile benutzt bevor ich einen Trenntrafo hatte.
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Geht auch. Aber wenn man mal mehr Leistung braucht...
@Rollmops94
@Rollmops94 Год назад
Wenn jeder Mensch die Finger von allem lassen sollte, was er nicht versteht, hätten wir keine Finger.
@a68k_de
@a68k_de 3 года назад
Lampe leuchtet? Verstehe ich nicht 😜 meintest du, die Glühbirne brennt? 🤣 Och schade wenn's egal ist ☹️ 😁 Dacht ichs mir doch, dass der Oszi mit ins Spiel kommt hehehe Wird viel zu oft nicht beachtet. ja oder es zerschießt gleich den Oscar mit he hee (das ist dann der echte Verlust, wenn unschuldiges Equipment dabei drauf geht haha) ja Mr.C. hat ein super Video dazu gemacht, aber wir wollen auch guten Content in Dschörmen ;) Ja der Boom ... ein Chaot irgendwie, grenzwertig manchmal, der aber weiß was er tut und hoffentlich schauen es sich erst recht die Darwinanwärter auch an.
@johannesm.seifert9507
@johannesm.seifert9507 3 года назад
Wäre der Stelltrafo nicht vor dem Trenntrafo besser untergebracht? Ansonsten sehe ich da nicht so den großen Unterschied zur Mehrfachsteckdose hinter dem Trenntrafo... Da könnte man auch schön zeigen, was passiert, wenn ein Gerät Kontakt zwischen "Phase" und Gehäuse und ein anderes zwischen "Nullleiter" und Gehäuse hat und sie beide an einer Mehrfachsteckdose hinter einem Trenntrafo hängen...
@D_Abbo
@D_Abbo 3 года назад
Trenntrafo? Pah! 10kW Motor-Generator-Kombi (hilft auch bei Bedarf an 60Hz Versorgung)! 😁
@Zerobrain
@Zerobrain 3 года назад
Auch eine interessante Idee!
@Kurtaurus
@Kurtaurus 3 года назад
Ich glaub in dem Betrieb hab' ich auch mal gearbeitet, die 60Hz-Wandler wurden für Russland hergestellt, hab ich das richtig im Kopf?
@D_Abbo
@D_Abbo 3 года назад
@@Kurtaurus Nein. Die Wandler waren für den Testlauf von Druckmaschinen, die in Länder mit 60Hz geliefert wurden. MAN Roland
@Kurtaurus
@Kurtaurus 3 года назад
@@D_Abbo und welche Länder sind das? Für die Vereinigten arabischen Emirate haben wir damals viel gemacht, diese hatten (das ist 15 Jahre her dass ich da war) so weit ich das im Kopf hab, keine 60Hz nötig.
@D_Abbo
@D_Abbo 3 года назад
@@Kurtaurus Uh, das weiß ich leider nicht mehr. Ich war ca. 1990 dort beschäftigt.
@Mike97531
@Mike97531 3 года назад
Warum klemst du nicht einfach ground auf ground und je eine messleitung an die beiden Messstellen für den Strom muss man dann nur die Spannungsdifferenz nehmen das sollte doch eigendlich nicht schwer sein
@hcdenton
@hcdenton 2 года назад
Wie baut man denn mit einem Trenntrafo ein TT-Netz auf? Erde dran -> IT-Netz, aber TT?
@Zerobrain
@Zerobrain 2 года назад
Du kannst ja auch die Sekundärspule des Trafos einseitig erden. Macht halt keinen Sinn ;-)
@hcdenton
@hcdenton 2 года назад
@@Zerobrain Achso, nagut. Ist das nicht eher dann ein TN-C-Netz, da "Erzeuger" und Verbraucher im gleichen Wohnraum sind? Okay, ausser man unterscheidet über die Anzahl der Erdungen =) Nebenbei: Ich würde ja die Sekundärspule zweiseitig erden, für noch mehr Sicherheit gegen Stromschläge.
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