Gibt es eine Antwort auf das Fermi Paradoxon? 

stmme Dtr zu

Eine intelligente Spezies würde dies bejahen. Unsere gehört nicht dazu. Wir sind genetisch so ausgelegt das wir am glücklichsten und zufrieden in der Natur sind. Kein Computer und Handy kann dies ersetzen obwohl sie wirklich toll sind.

Es gibt doch genügend Beweise, dass höchst intelligente Fremde sich auf der Erde betätigt haben. Irgendeinmal werden auch Menschen verstehen, dass physische Raumfahrt dazu nicht notwendig ist.

Die Antwort lautet: Das Fermi-Paradoxon ist gar kein Paradoxon, weil die Annahme, extraterrestrische Zivilisationen seien sehr wahrscheinlich, auf der unwissenschaftlichen Willkürbehauptung beruht, Leben könne ganz von selber aus toter Materie entstehen. Faktum ist, dass wir keine Ahnung haben, warum es auf der Erde Leben gibt, weshalb wir auch keine Schlüsse auf andere Planeten ziehen können. Wir müssten natürlich zuerst diese Frage beantworten können, was aber auf der Basis des materialistischen Weltbildes unmöglich ist, weil dieses Weltbild m.E. schlicht und ergreifend ein Irrtum ist. Insofern weist dein Kommentar in die richtige Richtung, indem er die Frage des Bewusstseins und "Wer bin ich?" aufwirft.

@@topspeedsilence9067 es ist so oder so kein wirkliches Paradoxon da es einfach unglaublich viele mögliche Gründe dafür gibt warum wir noch kein anderes Leben gefunden haben. Es kann sein dass wir alleine sind, es kann sein dass die Entfernungen zu groß sind, dass wir mit die ersten sind, dass es einen Schöpfer gibt, dass sich alle verstecken usw. Außerdem braucht alles einfach unfassbar lange, das heißt wenn andere mögliche Lebensformen keine Möglichkeit gefunden haben irgendwie schneller als das Licht zu reisen oder zu kommunizieren bzw. diese Grenze zu umgehen ohne die Regel zu brechen beispielsweise durch Wurmlöcher oder ähnlichem kann es tausende, hunderttausende oder Millionen von Jahren dauern bis wir überhaupt irgendwelche Signale empfangen, es kann auch sein dass wir bereits welche empfangen haben diese für uns aber nicht als solche erkennbar sind oder irgendwie gestört wurden auf der langen Reise. Man könnte jetzt so viele Mögliche Lösungen aufzählen, im Endeffekt werden wir es früher oder später erfahren oder eben auch nicht.

@@topspeedsilence9067 Du hast Recht damit, dass alles Spekulation bleibt, so lange man die genauen Bedingungen, welche Leben entstehen lassen, nicht kennt. Gezielte Suche, und eine solche ist bei der Anzahl der Sterne und Planeten unbedingt notwendig, ist sonst nicht möglich. Aber als Beleg für andere Ebenen der Existenz taugt das ganz und gar nicht. Es ist lediglich der Beweis für die Binsenweisheit, dass Wissenschaft und Forschung niemals ein Ende haben werden, so lange es Menschen gibt und man trotzdem nie alles wissen wird.

Eventuell auch eine Mischung aus all deinen drei Überlegungen. Möglicherweise überstehen intelligente Lebensformen im Durchschnitt nur Tausende bis maximal 1 Mio. Jahre, bevor sie wieder von der Bildfläche verschwinden. Vor und nach uns gab/gibt es im Universum möglicherweise viel intelligentes Leben, aber zeitgleich und (Nr. 3) dann auch noch in unserer Nähe ist eventuell nur nicht existent.

Mit intelligent meint ihr sicherlich technologisch. Es gibt noch eine ganze Reihe weiterer Erklärungen, zu sehen auch in der sehr zu empfehlenden Serie von Raumzeit [yt kanal]. Da wird das Thema in etwa 30 kurzen Videos ausführlich vorgestellt.

Gibt wahrscheinlich noch viel mehr Erklärungen vielleicht haben die ganz andere Sinnesorgane oder Wahrnehmung, eine ganz andere Technik. Vielleicht sind wir einfach zu primitiv um irgendwas zu erkennen wer weiß.

Stark

Du, die Erde hatte unzählige ,,größere Katastrophen" wie Asteroideneinschläge und Flutbasalteruptionen mitgemacht, es gab kaum ein paar Dutzend Mio Jahre ohne eine Global wirkende Katastrophe. Allein seit dem Ende der Dinosaurier sind einige weitere Asteroiden zwischen 3 und 5Km Größe Eingeschlagen, und ein oder zwei Flutbasalteruptionen kleineren Ausmaß gab es auch seit damals.

In der Physik bzw Astronomie lagen Wissenschaftler allerdings auch häufig richtig. Nur, wenn wir weiter forschen, können wir jemals herausfinden, ob es wahr doer falsch ist, was wir über diese Frage aussagen :)

Diese frage wirst du nie lòse, weill sie auch absolut unwichtig ist. 🤣

Doch wissen wir mittlerweile einiges mehr, und können doch schon ... in etwa schätzen. Zb. das Leben auf unseren Planeten recht lange gebraucht hat. Das bestimmte Umstände herrschen müssen, zb. eine Sauerstoffatmosphäre wäre extrem Kontraproduktiv. (Sauerstoff ist ein reaktionsfreudiger Oxydator der die Verbindungen zu schnell wieder zerstören würde.) Auf der Erde ist er auch erst später dazu gekommen. In unserem Sonnensystem gibt es nur den einen Planeten mit höherem Leben. Wenn sich Leben leicht entwickeln könnte, dann hätten wir vermutlich Leben außerhalb der Erde schon entdeckt. Daher kann man gut schätzen, so leicht entsteht Leben nicht. Ich schließe mich der Meinung einiger Wissenschaftler an die meinen: Im optimalen Fall, gibt es "maximal, 1 -2 Zivilisationen (Entwicklungstand Menschheit), pro: Galaxie, zur selben Zeit. (im Moment)

Funkwellen sind uninteressant, weil es keine biologische Empfangsmöglichkeit gibt, viel besser sind Lichtsignale oder Infrarotlicht.

@@hansburch3700 Ja zum Beispiel. Aber die sind auch nur mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs. Bei diesen Entfernungen, viel zu langsam.

Gibt ja bis jetzt nichts was schneller sein kann.

​@@hansburch3700IR kommt evtl. schlecht durch die Atmosphäre und wird wohl außerhalb von jedem Staubkorn absorbiert. Radiowellen haben da eine bessere Reichweite und das ist auch Licht. Weiterhin wird der Empfänger vermutlich wie wie bei uns komplett mit IR zugemüllt sein, was die Detektion äußerst schwierig macht.

@@stk5433 Da hast Du absolut Recht. >> bis jetzt

Lol der flaschenhals ist ein faktor des phermi paradoxon. Du kennst das nicht hmm!? 🤣

Hi Mono, das Buch habe ich regelrecht verschlungen! Es hat einen sehr verständlichen Schreibstil und die Entwicklung der Geschichte ist sehr spannend geschildert. So könnte man sich die Eroberung des Weltraums durch Sonden tatsächlich vorstellen :D

@@YggisKosmosweltraumdokus mich lässt das Buch auch nicht mehr los. 😄😄

Du bist bestimmt jemand der jeden Sonntag in die Kirche geht, stimmt’s?

Du weiß schon dass wir nicht die einzige Galaxie sind? Es gibt Milliarden, und jede Galaxie hat Milliarden Sterne, zu glauben wir wären die einzigen ist der Gipfel der Arroganz! Wenn es allerdings auf der anderen Seite der Milchstraße oder sogar ne andere Galaxie ist werden wir auf Grund der Entfernung niemals in Kontakt treten, es sei denn wir können irgendwann den Raum krümmen, aber vielleicht ist das von der Natur auch so vorgesehen dass wir uns niemals begegnen werden.

Wenn du das sagst und somit jede Möglichkeit ausschließt bist du - logischer Weise - selbst kein höheres Leben 🤣 Weil es einfach nur unlogisch und quasi sogar unmöglich ist, es absolut auszuschließen.

DU weißt nichts. 😂

@@o0CoSeK0o Hier sieht man ein gutes Beispiel für den Dunning-Kruger Effekt.

Zumindest Lebewesen werden wir finden denke ich.

@@ghostwriter5172 Wer weis. Signale vielleicht nicht, aber potentielles Leben? Denk schon. Die Wahrscheinlichkeit, daß wir allein sind ist schon zu gering.

@@ghostwriter5172 blos, blos, blos

Chinesischer Wetterballon?

@@ghostwriter5172 Dumm stellen tust du dich also auch noch 🥰 Du musst dich nicht vor anderen erniedrigen. Du bist schlauer als das.

Ich halte das für etwas anderes was nichts mit "echten" Aliens zu tun hat. Der Teil also gelogen ist. Mir persönlich gefällt die one world Theorie nur ob das machbar ist kommt drauf an wie gut es gemacht wird. Die Erschaffung eines greifbaren Feindes für alle um die Welt näher aneinander zu rücken. Ja gewisse politische Entscheidungen deuten nicht darauf muss es aber nicht ausschließen.

Zugegeben, Harts Argument ist eher sehr simpel, aber es weist eben auf das bestehende Problem hin :D Ansonsten stimme ich dir in den anderen genannten Punkten zu. Bin eher ein Fan von den Begründungen, warum etwas nicht funktionieren könnte, statt einfach nur zu sagen: "Sie sind nicht hier, also gibt es sie nicht." Vielleicht gelangte unsere Sonne niemals in die Nähe eines andere Sterns, sodass Aliens nicht von ihrem zu unserem Stern springen konnten? Das ist eine Art der Expansion, die von vielen Physikern favorisiert wird. Sobald unser Stern bei seinem Weg um den Kern der Galaxis in die Nähe eines anderen Sterns gelangte, "hüpfen" wir einfach auf den anderen Stern. Von dort aus geht es zu anderen Sternen, usw. So könnte man innerhalb von einigen Mio. Jahren viele Nachbarsterne besiedeln :)

#wowsignal

Aber wenn sie doch schon überall da sind auf der Erde, ist es doch nur das Problem, wie sollen wir mit ihnen umgehen oder sie erkennen.

Ich hätte einen Ungleich realistischeren Vorschlag, der Größenordnungen wahrscheinlicher ist: alle Arten von Signalen bräuchten ewig um die nächste halbwegs Intelligente Zivilisation zu erreichen, und wahrscheinlich kommt da meist nur schwaches Rauschen an. Lasersignale kämen in viel besserer Qualität an, falls man denn den richtigen Stern in Hunderten...Tausenden Lichtjahren Entfernung trifft. Was interstellare Raumfahrt angeht: es gibt Physikalische Gründe, warum Warpantriebe, Wurmlöcher etc unmöglich zu realisieren sein dürften - sei es das Wärmemanagement und die nötige Energie innerhalb einer Warpblase (eher verdampft das Raumfahrzeug, bevor es eine Warpblase überhaupt erzeugen könnte), oder das man kaum eine Krümmung im Raum erzeugen könnte, ohne dabei ein Schwarzes Loch zu erzeugen (,,Glückwunsch, du superschlauer Alien - jetzt haste nen Schwarzes Loch in deinem Sonnensystem erzeugt, viel Spaß damit...."). Nein, Interstellare Raumfahrt dürfte auf ewig und im ganzen Universum nur mit Bruchteilen der Lichtgeschwindigkeit (c) möglich sein, und der nötige Energiebedarf (E) und der Faktor Zeit (t) sowie die Probleme interstellarer Raumfahrt (vor allem die Schädliche Bremsstrahlung bei Relativistischen Geschwindigkeiten) sorgen dafür, das wohl jede Zivilisation Kompromisse bei der Reichweite eingehen muss. Vielleicht 15...20 Lichtjahre Maximum, Viertel...Drittel c Maximum. Und schon ist das Thema ,,Andere Aliens wollen uns zerstören" nur noch Blödsinn. Denn, wenn man Tausende Jahre zur nächsten Zivilisation unterwegs wäre: Wer Garantiert, daß deren Zivilisation überhaupt noch da ist, wenn man ankäme? Wozu dann mit großen Tamtam und Hochbewaffnet dahin und einmarschieren? Oder mit Vernichtungslaser herumballern, aus Hunderten...Tausenden Lichtjahren Entfernung? Was soll dieser ganze Realitätsferne abgehobene Scifi- Unsinn mit ,,Aliens greifen uns dann an!" Überhaupt? Richtig - es ist nur Unterhaltung, mehr nicht.

Der Letzte teil deiner Argumentation strotzt nur so vor schwachsinnigen Populistischen AFD- gepöbel, der auf unbewiesenen Behauptungen und Schwachsinnigen Vergleichen beruht.

Dass sich Zivilisationen verstecken, ist als "Dunkler Wald" bekannt und u.a. durch Cixin Liu bekannt geworden^^ Ich mag diese Theorie, denn es ist, finde ich, eine der realistischsten Szenarios für unsere Galaxis :) @cockpeat: Ich finde es sehr überzeugend, dass du davon ausgehst, dass Zivilisationen vielleicht nur einige Dutzende Lichtjahre weit gelangen oder wir, sobald wir reisen und zu einem anderen Planeten gelangen würden, eine andere Zivilisation "verpassen", weil sie während der Reisezeit verschwunden ist^^

@@YggisKosmosweltraumdokus die "Dunkle Wald" Hypothese wird ja auch im Video erwähnt. Sie hat vieles für sich, wobei es für mich einen wichtigen Unterschied ausmacht, ob an sich technisch kommunikationsfähige Zivilisationen schweigen, weil sie über real existierende agressive Zivilisation Bescheid wissen, oder ob sie wies rein vorsorglich im Rahmen einer breiten Strategie der strikten Risikovermeidung tun. Und wie wir uns verhalten sollten. Die Hypothese, "alle Arten von Signalen bräuchten ewig um die nächste halbwegs Intelligente Zivilisation zu erreichen, und wahrscheinlich kommt da meist nur schwaches Rauschen an." widerspricht dagegen den Prämissen, die der Interpretation des Schweigens der Anderen als Paradoxon zugrunde gelegt werden und ist extrem unwahrscheinlich. Die naturwissenschaftlich begründeten Prämissen, die diese Annahme verletzen würden, sind: - Aufgrund der Dichte möglicher lebenstragendert Welten ist die Existenz von höherentwickeltem Leben in gewisser Dichte wahrscheinlich. - Es ist extrem unwahrscheinlich, dass die Entstehung von Leben auf der Erde ein sehr seltener, unwahrscheinlicher "Unfall" ist. Vieles mehr spricht dafür, dass entsprechende selbstorganisatorische Prozesse eine Grundeigenschaft der Materie sind. - Selbst primitive Kommumikationstechniken haben eine hohe Reichweite. Aktive Versuche der Kontaktaufnahme würde darüber hinaus mit reichweiteeverstärkenden Techniken (wie korrelativen Funkwellen) arbeiten, die die Reichweite extrem erhöhen können. Unsere ersten Funkversuche sind inzwischen mehr als hundert Lichtjahre in den Kosmos vorgedrungen, und ich frage mich besorgt, was deren Empfänger über uns denken sollen. Laserkommunikation ist weitgehend ungeeignet, wenn man den Kommunikationspartner nicht exakt lokalisieren kann. Beim Laserschuss ins Blaue ist es völlig unmöglich, rein zufällig einen bewohnten Planeten zu treffen. Ich könnte mir vorstellen, dass man unter Alf Normalaliens lieber einen sicheren Abstand von den assozialen Erdlingen hält, die da so hemmungslos und ohne jede Vorsicht in der Gegend herumfunken.

@@YggisKosmosweltraumdokus Ich halte es für nicht Unwahrscheinlich daß der Beginn der Raumfahrt zwangsläufig den nächsten Evolutionsschritt des Lebens an sich einläutet. Wenn du deinen Heimatplaneten verlässt wirst du sehr schnell feststellen daß Geeignet Bewohnbare Oberflächen in der Umgebung mehr als dünn gesäht sind.Wer würde schon gerne auf der Venus bei +400°C oder bei -200°c auf einem der Saturnmonde leben wollen?Ganz abgesehen von den ungesunden Schwerkraftverhältnissen dort.Statt desen würde man wohl eher auf Raumstationen setzen wo man durch Rotation schon mal Schwerkraft Simulieren könnte.Dazu kommt daß man das verfügbare Baumaterial viel Effizienter in Wohnraum umsetzen würde.Mit der Masse des Mars würde man so viele Raumstationen bauen können daß man um Größenordnungen mehr Lebensraum schaffen würde als man jemals auf der Oberfläche des Planeten erreichen könnte,selbst wenn man ihn kreuz und quer aushöhlen würde. Lebst du auf einer Raumstation stehst du allerdings vor einem Problem.Jeder Rohstoff den du da nutzen möchtest musst du sehr teuer von auserhalb herranschaffen und jeder Abfall den du Produzierst musst du genau so teuer wieder los werden.Eine Zivilisation die auf Raumstationen Lebt wird Recycling und Kreislaufwirtschaft auf ein Niveau heben die wir uns gar nicht in gänze vorstellen können.Eine solche Zivilisation wird in wenigen Generationen eine Abneigung dagegen entwickeln etwas weg zu werfen daß jedes Tabu das die Menschheit jemals entwickelt hat daneben wie eine Marotte wirkt.Alleine die vorstellung ein Signal das das Sonnensystem verlässt abzusenden wäre überhaupt nicht Denkbar. Siehst du dich im Sonnensystem weiter um stellst du sehr schnell fest daß nicht nur bewohnbare Oberflächen knapp sind sondern auch Baumaterial und der nächste Stern wo man neues bekommen könnte unerreichbar weit weg ist.Gleichzeitig stellst du fest daß deine Sonne ständig einen Strom aus Teilchen und Strahlung aussendet der das System verlässt.Was läge da näher deine Raumstationen so an zu Ordnen daß sie einen Dysonschwarm bilden der diese Verluste unterbindet.Den Teilchenstrom kannst du dabei als Rohstoffquelle nutzen um weitere Strukturen auf zu bauen.Die Strahlung musst du umwandeln damit sie dir die Struktur nicht aufheizt.Nach Einsteins E=MC^2 kannst du Energie in Materie/Antimaterie umwandeln und falls man den Mechanismus aufklärt der dazu geführt hat daß nach dem Urknall nur Materie übriggeblieben ist könnte man sich auf die Produktion von Protonen beschränken die man in Fusionsreaktoren zu jedem benötigten Baumaterial Fusionieren könnte. Zum Fermi Paradoxon.Wir finden keine Alien weil die sich in kürzester Zeit nachdem sie Raumfahrt entwickelt haben in ihrem System einkapseln.Nicht weil sie Angst vor anderen haben sondern weil sie eine unüberwindbare Abneigung dagegen Entwickeln Energie oder Materie aus dem System entweichen zu lassen.Die dabei Zwangsläufig entstehende Dysonsphäre wäre das was ich eingangs als nächsten Evolutionsschritt bezeichnet habe.Änlich wie sich anfänglich Moleküle zu Zellen formten die sich später zu Organismen zusammengeschlossen haben bilden die zusammen mit Technik eine neue Organisationsform die als Sphäre ihren Stern verstoffwechselt.Und vermutlich würden wir das genau so wenig als Lebensform wahrnehmen wie ein Molekül eine Zelle oder eine Zelle einen Menschen begreifen könnte.

Danke dir sehr und freut mich, dass das Video dir gefallen hat! 😁

Na wie gut, dass wir dich haben =D Gib doch mal bitte n Link zu '4 dimensionaler Mathematik'

@@gernothartung naja Vektorrechnung mit 4 Dimensionen ist jetzt nicht so schwierig...

Man beobachtet schon seit Beginn der Menschheit den Himmel. Was hast du denn nach 3min entdeckt?😂

@@ghostwriter5172 möglich, nach dem Start von Starlink gibt's da auch immer spektakuläre Ereignisse.

Was ich bisher noch nicht auf der Erde entdeckt habe, ist Intelligenz.

@@ghostwriter5172 Du checkst es nicht.

@@yangskeletor9171 Nein, du checkst es nicht.

Wären wir in diesem Fall die Außerirdischen? :P

@@YggisKosmosweltraumdokus Eine missratene Kreuzung, die sie nicht wieder einfangen können,. Kommt mir so vor bei den vielen psychischen Störungen.

@@YggisKosmosweltraumdokus Jeder ist Außerirdischer. Fast überall.

Darüber könnte man auch ein Video drehen :D

Diese Signale sind so schwach, daß sie gerade für uns reichen. Dann fällt die Intensität auch noch quadratisch zur Entfernung ab. Ein Planet der 100 LJ entfernt ist empfängt nur Rauschen aus dem Hintergrund.

Wir "senden" Signale, seit es Funktechnik gibt, also ca. 1900-1910, also schon über 100 Jahre.

Auf meinem eigenen Kanal wird wohl Werbung erlaubt sein :P

Absolut. Das tun nur Kindermenschen, wie Hesse sie in seinem Buch Siddharta nennt.

Und wo sind die Beweise dafür, das sie längst hier wären? Etwa dieses ollen aus Pappmachee- und/oder Tierkörperteilen gebastelten ,,Mumien" aus Mexiko Diese Woche? 😉

Ist Schulz ein Alien?

Aha und wie hat er oder es dies angestellt ? durch Zauberei ? und aus was besteht er oder es überhaupt ? wenn er oder es Pysische Dinge ... erschaffen kann soviele Fragen und keine Realistischen Antworten nur Geschichten von Menschen ausgedacht, Zauberei und unsichtbare Kräfte . Ich behaupte mal das nur das Universum alle relevanten Fragen beantworten kann denn die Erde und ganz besonders die Lebensformen darauf sind absolut bedeutungslos im Vergleich zum Unendlichen Universum mit all seinen Facetten nenne ich es mal auch wenn das Universum Monströs ist , ist kein Platz für Götter nur Wissenschaft, Mathematik, Physik und Chemie .

Ist irgendwie die Frage nach Henne oder Ei. Woher kommt dann Gott? Zugeben ich habe absolut keine Ahnung, weder woher entstand das Universum noch woher käme Gott. So oder so, da ist ganz schön viel und es ist unglaublich.

Bei der unfassbar großen Gravitationswirkung ist es bestimmt keine Tarnung und die benötigten Energien sogar mehr als jede Galaxie hervorbringen könnte.

@@ghostwriter5172 Könntest du diese kindische Antwort bitte argumentativ untermauern?

@@ghostwriter5172 Alle Lebewesen betreiben Raumfahrt in Form von Panspermie, das ist aber sicher nichts für Menschen.

@@ghostwriter5172 und wieder keine Argumente. Typisch menschlich, etwas das sie nicht verstehen als Unsinn ab zu tun. Setz dich in deine Pferde Kutsche und reite heim, denn ein Fahrzeug was von alleine fährt, war damals genau so unvorstellbar.

@@ghostwriter5172 Genau. Es ist absolut bewiesen, dass wir Menschen die einzigen Wesen sind die es gibt. Absolut mega logisch. Mega das Geschwurbel sein Gehirn zum denken zu benutzen.

@@ghostwriter5172 Ich halte auch nichts von der Doku, aber deswegen kann ich nicht die *Möglichkeiten* kategorisch ausschließen. DAS ist Logik.

Ich wette, wenn das ein künstliches Signal gewesen sein soll, dann eher ein ungewolltes. Einige Annahmen gehen etwa davon aus, daß von einigen Militärischen Anlagen wie dem HAARP Signale bis in einigen Hundert Lichtjahren Entfernung noch detektierbar sein könnten. Gut möglich, das dieses ,,Wow"- Signal am Ende nur ein Nebeneffekt einer Militärischen Anlage bei den Aliens war, die damit etwas ganz anderes untersuchen oder detektieren wollten. Das HAARP dient ja auch im wesentlichen der Erforschung der Hochatmosspäre, vielleicht noch um über Langwellen Ferne Uboote kontaktieren zu können - mit Außerirdischen Kontakt aufnehmen will man damit eher nicht, könnte aber passieren 😉