Hifi tápkábel készítés - elmélet, gyakorlat, tapasztalatok 

Köszi!

És ráadásul ha Paksig sincs lecserélve az összes vezeték... Ezek gyakran visszatérő kérdések. Az az értelme, hogy jobb lesz tőle a hang. Vagy legalábbis jobbnak hallom. Pszichológia, valóság? Nekem ennyit megért a dolog.

Szia! Nem szeretnék vitát generálni, ezért nem is fogalmaztam meg egyértelmű véleményt. Ha az én videómból esetleg valaki azt szűri le, hogy érdemes százezrekért tápkábelt venni, az nem az én hibám, mert én ilyet biztos nem javasoltam. Azt viszont igen, hogy kísérketezni/személyes tapasztalatot szerezni és ezekből saját következtetést levonni érdemes; ahogy az élet minden területén.

@@rackaandroll Igen, végig nagyon korrektül és szerényen fogalmaztál és álltál hozzá a témához. A végeredmény ami bennem kétséget ébreszt. Valódi vakteszt nélkül, valamint a magyarázat, amit hozzátettél hogyan és miként javíthatna ez a hangzáson az abszolút nem kielégítő, tehát igen, ez egy ezoterikus hozzáállás.Ez nem lenne baj csak az a gond hogy erre a -"szerintem"- hazugságra hatalmas üzletágak épültek, lehúzva az embereket. Azt hozzá teszem hogy szerintem nem is lehet kielégítő magyarázatot adni mert a hálózatból felvett áram " minősége"nem változik a kábeltől ,valamint az erősítőn belül a tranyó után már nincs köze annak a kábelnek semmihez, mire a valódi hangkép kialakul. Ha már eleve megfelelő minimum minőségű kábelt használtál és nem volt valamiféle földhurok és a minimum szintek adottak akkor itt változás nem lehet a hangzásban. Természetesen az ember hallása szubjektív és a tudat hatalmas befolyásoló erő. ha az emberek ettől boldogabbak legyen így ,de azt gondolom felkészültél a realista hozzászólásokra és hozzáállásra, amit én is képviselek. Amúgy ha van lehetőséged próbálj meg egy Monitor Audio Silver szériát vagy egy közép Focal-t. Az Oberon után megváltásként éltem meg és teljesen más szintet képviselnek a Dali-hoz képest. Az Arcam/ CA nagyon jól passzol hozzájuk :)

Én is sok mindennel szkeptikus vagyok a hifiben. IC kábelnél például én még sosem hallottam különbséget "mintha" szintnél jobban (amit nyilván vakteszten nem tudnék megkülönböztetni). Hangfalkábelnél picit más a helyzet, ott ennél nagyobb eltérést is hallottam már, de nekem most egy tök olcsó kácsás kábel is teljesen bevált. Viszont egyszer hozott egy ismerős valami spéci réz tápkábelt ami többfelé volt osztva és a forrást és erősítőt is abba kellett dugni, azt meg a konnektorba (mintegy hosszabbító gyanánt). Ismerősöm ugyan erősködött, hogy ő hall különbséget a szimpla számítógépes kábel meg a spéci között, én semmit nem hallottam, egy kivétellel. Roger Waters nevezetes Amused to death albumán amikor az elején a kutya jobb oldalról ugat, a szimpla tápkábel és a speciálkábel között igenis volt különbség, a kutyaugatás hangja a speciál kábellel egy pár centivel eltolódva jelent meg és jobb volt a térhatása. Ide-oda cserélgettük a kábeleket és mindig megvolt az eltérés. Mivel egyérelműen a térbeli pozíciója változott meg, simán meghallottam volna a különbséget vakteszten is. És ez egy tápkábel volt... Máshol nem hallottam semmi eltérést, de itt igen. Végül amúgy nem maradt nálam a kábel mert buherált házibarkácsnak nézett ki és ezen kívül mást nem adott, de ez azért eléggé meglepő élmény volt.

Szia! Azóta jóval többet hallgattam már, és továbbra is fenntartom, amit a videó végén mondtam, úgyhogy marad az új tápkábel. Próbáltam én is, hogy a villásdugót elforgatva dugtam be, de én itt nem hallottam különséget.

Volt olyan erősítőm, aminél tényleg hallani lehetett a fázis-nulla cserét, a mostaninál nem veszek észre különbséget.

Simán lehet hallani, pl a tápkábel keresztmetszet váltást azonnal, még gyengébben hallók is szokták. De amúgy eléggé erősítő függő is. Nekem pl Quad405-iss7-mod, plusz egy újabb NAD integrált dolgozik. A NAD kevésbé érzékeny ezekre, a Quad nagyon. Sokkal nyitottabb szélesebb a hangtere.

@@rackaandroll Szia ,pedig hallható különbség van a fázis nulla fordításnál. Én minden erőssítőmnél hallom. Ha nem helyesen van a fázis akkor úgy hallik mintha laposabb lenne a hangszínpad és a zene inkább a hangszórókból szól. Ha helyes a fázis akkor az énekes hangja jobban a térben hallik, nem hallik annyira direkt a magas hang, és a hangszerek is jobban térben szólnak és jobban elkülönűlnek egymástól. Érdemes próbálgatni. Az is lehet hogy most nálad a szerelés miatt pont ez történt hogy jó helyre került a fázis.Én pakoláskor vagy új erőssítő bekötéskor mindíg elvégzem ezt a fordítgatást és határozottan hallik a hang változása.Érdemes ugyanazt a számot hallgatni egymás után fordítgatáskor.És esetleg fejhallgatót használni abban még jobban hallik a különbség.Én ezen a zenén szoktam ezt tesztelni. Itt jól hallik a különbség. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RLisZ2kcpE0.html&ab_channel=Audiophiles100

Szia! Miért?

Küldtem egy mailt.

@@csabatakacs9491 Köszönöm!

Igen, a tápkábel esetében szerintem is az árnyékolás a lényeg.

Szia! Köszönöm a tippet.

Inkább az a helyzet (pl. a hangfal kábekek esetében), hogy egy jobb kábel kevesebbet vesz el az átmenő jel apró részleteiből. Érdemes az ilyen kategorikus tagadás helyett kicsit nyitottabban állni a dologhoz, és nem azt bizonygatni, hogy az a sok millió ember, aki hall külömbséget, az mind hülye. Persze mindenkinek a saját igényei és a saját hallásbeli korlátai által meghatározott szintig érdemes elmenni a fejlesztésben. Ha úgy vesszük, jobb annak, akinek rosszabb a füle, mert hamarabb eljut a hifiben arra a szinre, ahonnan szerinte már nincs feljebb. A tápkábelek és főleg a digitális (pl. USB) kábelek esetében már szerintem is más a helyzet. De hát a gyártók sok mindent megtesznek a pénzért...

@@rackaandroll " Érdemes az ilyen kategorikus tagadás helyett kicsit nyitottabban állni a dologhoz, és nem azt bizonygatni, hogy az a sok millió ember, aki hall külömbséget, az mind hülye. " Kategorikus tagadás? Szó sincs arról. Objektív tényekről van szó. A sok millió ember pedig szépen önpszichózissal bemeséli magának, hogy jobb az "x" fajta kábel az "y"-nál. Placebo hatás, pszichoakusztika. (Oké a placebo hatás, is hatás... ez igaz). Igen vannak emberek akiknek jobb a hallásuk, vannak akiknek gyengébb. Viszont senki sem szonárfülű. A high-endes/hifis közösség erős 80%-a az 60+ éves korosztály. Menj el egyszer Münchenbe egy high-end/hifi show-ra, bemutatóra. A közösség 90%-a idős bácsika, akiknek a hallása igencsak megkérdőjelezhető. Aztán ők a legnagyobb kritizálói egy-egy hangrendszernek. :D A kábelek hangzásbeli különbsége, csak szélsőséges esetben hallható. Ha egy nagyon satnya kábelt hasonlítunk össze egy tisztességes kábellel. Ott van különbség, anyag, keresztmetszet...stb. De senki ne akarja megmagyarázni - holott sok hifista megteszi! - hogy hallja a különbséget a közel azonos minőségű kábelek között. Egy valódi igazi random vakteszten 10-ből 12 alkalommal beég az összes önjelölt sznob vájtfülű, ez is tény, nem vélemény. Gondolkodjunk kicsit józan paraszti ésszel és logikusan. Egy minőségi réz (vagy ezüst) kábel ami legyen most a példa kedvéért 80ezer HUF, az szerinted HALLHATÓAN gyengébb hangminőséget produkál, mint egy 120ezer HUF összegű szintén réz (vagy ezüst) kábel??? Az a nagy büdös helyzet, hogy senki semmilyen különbséget nem hall, akkor sem ha 80ezer HUF vs 1 millió HUF kábeltesztet csinálunk. Egy bizonyos összeg felett anyagminőségbeli különbség sincsen olyan, ami érdemleges. A jelet ugyanúgy, ugyanannyit továbbit az egyik is, és a másik is. De ha az egyik kábel egy pikoszekundum tört része alatt 3-4 elektronnal többet is továbbít, mint a másik. Na akkor mi van? Nagy büdös semmi, mert még egy elektronmikroszkóp sem biztos, hogy látja, max a CERN részecskegyorsítójában látják. Tökmindegy, a hifista Jóska, úgy sem hall különbséget. Csak bemeséli magának, hogy igen, nehogy már hülyének nézzék, hogy a 60ezres kábelét lecserélte egy 200ezresre. :) Ilyenkor pedig a sok hifista büszkén bólogat, hogy "IGEN! Ez az "xy" típusú kábel miatt javult a mélytartomány." (Közben pedig nem változott semmi). Hangzás javulás akkor történik jelentős, ha a helység akusztikáját javítjuk. Rossz akusztikájú szobában lehet félmilliós csodab*szó kábeled, 5 milliós erősítővel, 6 milliós hangfallal, 3 milliós tápszűrővel. Szarul fog szólni minden. De egy akusztikailag megfelelő helyen egy közepes szintű retro hifi szett, egy sima ferro-chrome kazetta is szólhat tisztességesen jól.

Nem véletlenül foglalkoztam én is a szobám akusztikájával (erről is van videó). Valóban sokkal kisebb költséggel lehet sokkal nagyobb javulást elérni. Nálam már nincs igény a továbblépésre/fejlesztésre, pedig csak viszonylag régi, és nem is igazán drága komponensekből, és alsó-közép kategóriás kábelekből áll a cucc. Én elégedett vagyok, más meg nem számít.

@@rackaandroll Igen, láttam azokat a videókat! Jók is azok. A szobaakusztika az egyik legfontosabb, először azt kell rendbe tenni, aztán utána nézegetni ilyen-olyan erősítőket és hangfalakat. Az a helyzet, hogy egy bizonyos pénzösszeg felett a hifi/high-end audio, már nem a hangminőségről szól, hanem a faroknövelésről. Ami pedig a továbblépést/fejlesztést illeti, az már egy idő után mentális betegség. Azok akik folyton jobbítani akarják a rendszerüket, azok folyamatosan elégedetlenek, és azok is maradnak. Ők nem zenét hallgatnak, hanem hangrendszert hallgatnak, és a kettő nem ugyanaz. Költik orrba-szájba a nagy pénzeket fölöslegesen, a hangzás pedig sokszor egyáltalán nem, vagy csak nagyon-nagyon minimálisan javul. Erre pedig egy iparág ráépül, és fel is veszi ebben a hülyeségben a fonalat. Ilyen az ultra high-end audio. Szerinted mi szükség van például arra, hogy egy lemezjátszó 300 kg legyen, és csak a lemeztányér legyen 50 kg? (Mindez persze több tízezer vagy akár százezer dollárért/euroért!) Egy vinyl lemet 140-180 grammos csak. :D Manapság az LP az már nem is analóg igazából. Digitális felvétel van minden stúdióban. Tehát digitális hanganyag van analóg műsorhordozón. Ez maximum úgy szól, mint egy CD, vagy rosszabbul! Ezért pedig totál felesleges vásárolni, milliókért lemezjátszót, többszázezerért hangszedőket...stb.

Így van.

Szia! Hát ezt nehéz megállni. Casey Neistat pl. ezért visel napszemüveget a videóiban. De szerintem az is fura. Igyekszem majd... :-)

@@rackaandroll Köszi! :) Amúgy nem hiszem, hogy bebeszéled magadnak, sokáig foglalkoztam zenével és hangosítással, minden számít, a minőségi kábel is. Jó, hogy látunk ilyet is, aki ezzel is foglalkozik!!!

Szia! Nagy kár, valóban.

@@rackaandroll Teljesen korrekt voltál, köszönjük.

@@martontoth7457 Köszi!

Szia! Hát igen. Én is úgy képzelem, hogy ezen a téren egy szintig (normális anyagú, elég vastag, jól szigetelt) érdemes elmenni, és efelett nagyon sok minden van a ló túloldalán. És persze az anyagiak miatt (nincsenek rá millióim) is marad ez a "racionális" szint.