HiFi Wissen - unsere Lautsprecher (Teil 5) 

Danke für Deinen Kommentar. Ja, in manchen HiFi Diskussionen geht es leider um das Verteidigen der eigenen Komponenten und Entscheidungen und nicht um das schöne gemeiname Hobby und darum, die Technik immer besser zu verstehen. Das ist auch für mich der Antrieb für diesen Kanal.

@@HifiAnonym ja würden die Leute erkennen das sie tatsächlich auch eine "Hörkurve" im Ohr haben, die ähnlich aussieht wie ein Frequenzverlauf eines Lautsprechers und sich vom anderen Menschen etwas unterscheidet, wäre ihnen bewusster das der empfundene Klang bei jedem auch etwas anders ausfällt. Und dann kommt natürlich noch der Geschmack und der Raum dazu... 😅

Vielen lieben Dank. Das ist meine Motivation zum weitermachen.

Vielen Dank für dein Lob und deinen Kommentar. Wenn ich mit der Serie HiFi Kolleg durch bin, werde ich das Thema Lautsprecher Bau noch einmal aufnehmen.

Vielen lieben Dank für Deinen Kommentar und Dein Lob. Das ist immer meine Motivation für das nächste Video.

Vielen Dank für deinen Kommentar und schön, wenn dir meine Videos gefallen.

Wow. Hallo Timo. Vielen Dank für deinen tollen Kommentar und dein Lob. Ich werde natürlich weiter an der Reihe HiFi Kolleg arbeiten und freue mich, wenn die Sachen gut ankommen.

Danke für Deinen gute Kommentar. Ich habe mich auch lange Zeit nicht so richtig mit Class D Verstärkern anfreunden können - und habe jetzt (unter anderem) einen NAD M10 in meiner Anlage. Die neueren Geräte sind echt eine Alternative.

​@@HifiAnonymMit NAD bist du bei class D auch auf sicheren Seite. An class D ist auch nichts ohrenbeteubendes dran auszusetzen. Solide aufgebaut, mit passen Ausgangsfiltern, gibt's auch keine Probleme. Gibt aber Leute die höhren PWM jenseits von 300kHz😂. Oder liegt's dann doch eher an ein überschwingen des oft nicht zur Lautsprecherimpedanz passenden Filter dei 0815 aufbauten. Wer weiß wer weiß. Ich habe keine Scheu vor aktiv Systemen, im Gegenteil. Bei 5 wegen d'appolito aktiv mit 7 Endstufen pro Stereokanal fängt der Spaß so richtig an. Selbstverständlich selbstgestickt. Klar geht auch weniger, mehr aber ebend auch

Vielen Dank für deinen Kommentar. Du sprichst natürlich einen ganz wichtigen Punkt an. Wir können aus physikalischer und technischer Sicht nur bewerten, ob die Reproduktion gut oder schlecht funktioniert hat. Was wir dann aber gerne hören steht auf einem ganz anderen Blatt. Ich habe sicherlich auch die beste Musik der Welt auf einer schlechten Anlage gehört. Und das ist viel mehr wert als andersherum.

Hallo Jörg, vielen Dank für Deinen Kommentar. Auch wenn ich nicht der Physiklehrer aus Deiner Mittelstufe bin - schön, wenn Dir meine Videos gefallen.

​@@HifiAnonym Gerne. Ich hab's mir jetzt bis zum Ende angesehen und mich teilweise kaputtgelacht. Ich glaube, das Gespräch zwischen Torsten und Dir wird der Renner! Ich freu mich da jetzt schon drauf ! VG, Jörg

Vielen Dank. Genau das ist die Motivation für meine weiteren Videos.

Danke für deinen netten Kommentar und das Lob. In der ersten Reihe ist doch perfekt. Da bekommt man alles mit. Schön, wenn es dir gefällt.

Vielen Dank für deinen Kommentar. Das ist für mich die Motivation zum weitermachen. Aktuell arbeite ich an dem Thema digitale Signalübertragung.

Vielen Dank für deinen Kommentar und schön, wenn dich ein mögliches Lautsprecher Projekt interessiert. Erst einmal möchte ich jetzt noch die fehlenden Videos zu meiner Reihe Hi-Fi Kolleg fertig machen und dann werde ich das Thema Lautsprecher noch einmal aufgreifen.

Vielen Dank für deinen Kommentar und schön, wenn dir meine Videos gefallen.

Dann möchte ich natürlich auch kurz und in moderner Sprache auf dein Kommentar antworten Danke Bro

Sehr gerne :-)

Dankeschön. das motiviert.

Thorsten kann nur dumm rumsülzen!

@@MARVELOUDIO jetzt bist du es aber der hier dumm rumsülzt, aber wenn du mit dummem Rumgesülze mal 14.000 Abonnenten zusammenbekommen hast, darfst du sehr gerne wieder vorsprechen.

@@CafeAudiophil glaubst du mittlerweile an die Mondlandung? Oder denkst du immernoch, dass es Fake ist? 😎

Erst einmal vielen Dank an Ergo91 für den Kommentar. Torsten und ich sind dabei, ein gemeinsames Video / einen gemeinsamen Stream zu planen. Und an die anderen Kommentare. Bleibt doch bitte freundlich und sachlich. Danke.

@@HifiAnonym Freundlich und sachlich bleiben ist eine gute Idee👍🏻 Allerdings hat sich der Herr S.O.A vorher mit den Kanälen wie, "Tankfaust" und "Detailverliebt" in Verschwörungstheorien versucht, als er zu viel Gegenwind bekam hat er diese Kanäle gelöscht.Freundlich und sachlich war da leider nichts. (Jetzt versucht er sich in "High-End" Halbwahrheiten") Kann gerne links schicken wenn Du möchtest. Nur zur Einordnung, damit Du weist mit wem du es zu tun hast. Gutes gelingen, deine Videos sind bis jetzt absolut Fakten basiert und ohne Voodoo. VG✌

Hallo Stefan. Lieben Dank für deinen Kommentar. Wenn ich mit dieser Serie der Videos durch bin, mache ich ein Video zum Vorschlag für die aktiven Lautsprecher. Ich freu mich über dein (euer) Interesse hieran.

Hallo Stefan 😊 die Empfehlung von Anonym in allen Ehren aber als erstes Selbstbau-Projekt wurde ich mal ganz einfach starten und nicht mit ner Drei-Weg Aktiv-Box mit DSP...: hol dir einfach ein Sperrholzbrett im Baumarkt in etwa 1x0,5 Meter und eine Stichsäge... online bestellst du dann noch 2 normale Breitbänder für etwa 100 Euro pro Stück...(Fostex ist eine gute Wahl).... das baust Du dann ohne Frequenzweiche zusammen und wirst dich wundern, wie gut das bereits klingt... danach kannste immer noch erweitern mit nem Hochtöner und Bass und Frequenzweiche und Gehäuse... aber auch schon die erste Basisvariante dürfte besser klingen als die 3 Weger aktiv mit DSP.... Gruß von Fränkie (50 Jahre Erfahrung mit Selbstbau)...😮😊

@@user-zz4mq3zn9h Hi Fränkie, danke schön für deine Empfehlung! Ich würde auch nicht gleich mit einem grossen Projekt beginnen wollen. Es ist nur so, dass ich die ersten Selbsbauschritte 1982 gemacht habe und seitdem hobbymässig meine Möglichkeiten etwas weiter entwickelt habe. Ich finde aber deinen Ansatz absolut richtig: erst mit überschaubaren Projekten Erfahrungen sammeln, bevor man sich an die komplexen ranmacht :-) VG Stefan

@@user-yi2fr2ji6o Okay... dann haste ja schon einige Erfahrungen gemacht... als Anfänger sollte man garantiert nicht mit einer Drei-Weg Aktiv-Box starten... so ein Projekt mit gutem Breitbänder ist definitiv besser...offene Schallwand ist natürlich nicht optimal... besser ist eindeutig ein Backlouded Horngehäuse... das gibt es allerdings nicht von der Stange im Hifi Shop... bei Fostex Breitbänder bekommt man einen passenden Bauplan dazu, wobei man die Fertigung besser einem Schreiner überlässt... selbst ich alter Hase habe das so gemacht... kostet natürlich aber das Ergebnis ist absolut überzeugend... dann ma frisch rann ans Werk... Gruß nochmal von Fränkie

Vielen Dank für Deinen Kommentar. Ja, ein Stream oder Video mit Torsten und mir ist geplant. Wie ich mit dem Vorschlag eines Aktiv-Bausatzes weitermche, muss ich in den nächsten Wochen mal planen. Als nächstes steht jetzt das Video zum Thema digitale Musik an.

Super! Seit zwei Jahren beschäftige ich mich mit dem Thema Streaming und DACs. Natürlich hauptsächlich auf RU-vid 🤣 und lese viele Rezensionen. Das DAC-Tales-Projekt von „I AM MAD“ ist zur Zeit sehr interessant. Zuhause habe ich auch Lust auf ein Upgrade von meinem SMSL SU-1… Deshalb inhaliere ich alles an Info, was ich bekommen kann! …und Danke für Deine Antwort. Lieben Gruß 👋🏻

Dankeschön. Das motiviert zum weitermachen

Dankeschön. Und Danke für Deinen Hinweis mit der Lautstärke.

Gibt es eine Empfehlung für aktive Lautsprecher, die bezahlbar sind, ohne ein Organ zu verkaufen?

Dankeschön

Dankeschön. Das nächste Thema ist digitale Signalübertragung und das ist schon in Arbeit.

Dankeschön. Ich werde mal (nach den jetzt geplanten Videos) einen Vorschlag für eine aktive Lösung erstellen.

Hallo Stefan. Vielen Dank für deinen Kommentar. Meine Mail-Adresse findest du in den Kontaktinformationen zu meinem Kanal.

Das wäre ja mal ein interessantes Thema für einen Stream mit Peter, Nadine, Michael und dem Waschbär plus Anonym 😊😊😊

@@user-zz4mq3zn9h ich glaube bei dem Thema wären Peter, Michael und Nadine genau so verloren, als würde ich Mittwochs bei der "Wall of Sound" mitmachen. Aber Hans und ich haben schon eine Unterhaltung geplant.

@@CafeAudiophil okay 👍

Ja die letzten 15min hatten es in sich. Falls ihr nen Livestream macht ihr beiden gebt das Rechtzeitig bekannt, will ich auf keinen Fall verpassen...

@@wildcard1103 der absolute Knaller wär eine Dreierrunde mit Hans (Anonym) Torsten (Snake) und Jürgen (Iam Mad)... holla die Waldfee...

Danke für Deinen Kommentar.

Vielen dank für Deinen Kommentar. Projekt Aktivlautsprecher starte ich nach der Video-Reihe. Freu mich schon drauf.

Vielen Dank für Deinen Kommentar. Du hast natürlich recht. Messen und Messwerte auswerten können sind zwei paar Schuhe. Guter Hinweis.

Vielen Dank für deinen Kommentar. Deine Punkte sehe ich ganz genauso.

Vielen Dank für Deinen Kommentar und die Buchempfehlung. Habe ich eben direkt bestellt. Bin gespannt.

Es gibt hier sogar einen Vortrag des Autors...🙂 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zrpUDuUtxPM.htmlsi=uXguBRjbZh57jl8r

Guten Morgen Jörg Vielen lieben Dank für Deinen Kommentar. Ich muss mir eingestehen, dass ich die Aggressivität und die Unsachlichkeit, die ich teilweise in den Kommentaren finde, unterschätzt habe. Ich habe sicher ein paar Fehler in dem Gespräch gemacht. Das beginnt bei der Freundlichkeit, mich immer wieder unterbrechen zu lassen und endet damit, dass ich einige Zusammenhängende zu kurz erklärt habe und die Menschen hier viel Raum für Interpretationen hatten. Ich verliere nicht den Mut und auch nicht den Spaß mit meinen Videos weiter zu machen, aber ich werde mich sicherlich nicht mehr „vorführen lassen“. Mein nächstes Video auf meinem Kanal wird sich mit der digitalen Signalübertragung beschäftigen. Ich weiß aber noch nicht genau wann ich es fertig habe. Noch einmal vielen Dank für Deinen Kommentar. Das zeigt mir, dass es auch auch RU-vid tolle Menschen gibt.

Dankeschön. Ja, das Thema Hörner hätte ich vielleicht etwas ausführlicher beschreiben sollen. Ich nehme mir das mal auf meinen Zettel "Was ich noch erklären will"

Genau so ist es. Vielen Dank für Deinen (schnellen) Kommentar

@@HifiAnonym Bei Licht ist es sogar immer so.

Vielen Dank für deinen Kommentar. Das Stichwort Breitband Lautsprecher habe ich in meine Ideensammlung aufgenommen.

Vielen Dank für deinen Kommentar und dein Lob. Das ist meine Motivation für die nächsten Videos.

Und das kann man auch messen. Diese LS haben unterschiedliche Frequenzverläufe etc. und das hört man

Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, die Auswahl des entsprechenden Materials für den Lautsprecher kann man bei bestimmten Frequenzen durchaus hören und dies lässt sich auch über eine Messung nachweisen.

Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich glaube auch, dass moderne digitale Technik oftmals grundlos abgelehnt wird. Man kann mit Class D Verstärkern, elektronischen Frequenz weichen und einem DSP schon ganz hervorragende Sachen machen.

Vielen Dank für deinen tollen Kommentar. Einige deiner Punkte, wie zum Beispiel den emotionalen Teil des Musikhörenswerde ich sehr gerne als Idee aufgreifen. Es ist toll, wenn dir meine Videos gefallen. Genau das ist die Motivation für mich zum weitermachen.

Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, das Thema Hi-Fi und Emotionen spielt mit Sicherheit eine große Rolle. Auf meiner To-do Liste für HiFi Kolleg steht auch noch das Thema Kabel. Ich werde auch hier versuchen, nur sachlich und faktisch zu argumentieren, bin aber auf die Reaktion gespannt.

Ja. Das steht im Kontext „Tuning“ auf meinem Zettel. Ich freue mich jetzt schon auf die Kommentare die ich dann bekomme. 😊

Danke

Vielen Dank für deinen Kommentar. Es ist natürlich genauso, wie du es beschreibst. Also können wir beide auch in der Concorde fliegen und uns in aller Ruhe unterhalten. 🙂

Danke

Vielen Dank für deinen Kommentar und die Bestätigung. Es ist mir wichtig, dass ich in dieser Videoreihe über die Technik und die Fakten, berichte und Spekulationen weitesgehend außen vor lasse. Entsprechend freut es mich, wenn mir das gelungen ist.

Ich kenne die Trennfrequenzen der unterschiedlichen Hörner von Klipsch nicht. Bei den „klassischen Hörnern“ (Belle Klipsch und La Scala) nutzt Klipsch die empfohlene Aufstellung in der Raum-Ecke um hierüber die Frequenz weiter absenken zu können.

Interessant - welche aktiven Komponenten (Verstärker / DSPs hast Du gewählt?)

@@willobst2772 Topping PA5II. Das sind die Neuen mit der "II". Eine Behringer KM750 Class A/B für die Bässe, mit umgebauten Lüfter. Omnitronic DXO26E, auch die neuste Version mit "E" . Null Rauschen aus den Sica Hörnern trotz aufgedrehten Verstärkern. Die unterschiedlichen Eingangsempfindlichkeiten der Endstufen sind in der Digitalweiche angepasst. Die Behringer KM750 hat mich überrascht was da an Material innen verbaut ist und das für den Preis, unglaublich. Fetter Ringkerntrafo massig fette Elkos, für Bässe unter 100Hz macht die einen guten Job.

Vielen Dank für deinen Kommentar. Ja, Class D Verstärker gerade in aktiven Lautsprechern können heute schon ganz hervorragend klingen und haben über die variable Frequenzweiche auch deutliche Vorteile. Es freut mich, wenn du mit deinem Setup so zufrieden bist.

Erst mal Danke für Deinen freunlichen Kommentar. Die Unterschied beim Einsatz eines Kondensators als Hochpass (in Reihe zum Chasis) hat viele Gründe. Das Isoltationsmaterial spielt hier eine große Rolle. Allein, die Frage, ob sich der Kondensator in Abhängigkeit der Ladung ausdehnen kann (daher wird oft Öl anstelle von Luft verwendet) oder die Kurve der Entladungszeit. Frank hat in seinem Kanal Werkstatt der Lautsprechertechik hierzu mal einen direkten praktichen Vergleich gezeigt.

danke für deine Rückmeldung....die Marketing Aussagen bezüglich der Eigenschaften sind mir bekannt 😉....da die Messergebnisse zwischen ordentlichen C's sich nur unwesentlich unterscheiden, habe ich mir nach Franks Video ebenfalls nochmals ernsthaft die gleiche Mühe gemacht und über eine Umschaltanlage die gematchten Bauteile geswitched über ESL's abgehört....ich konnte keinen eindeutigen Unterschied bei gleicher Kapazität feststellen....ich hör zwar nicht mehr perfekt, aber Unterschiede im Frequenz- Klirr- und Phasen- Verhalten bekomme ich noch mit...@@HifiAnonym

ich finde mit dem Thema sollte sehr sensibel umgegangen werden, gerade wenn man beobachtet wie sich die vermeintliche Bauteilqualität zu einer richtigen Goldgrube entwickelt hat....dabei gibt es von den bekannten Audio Distributoren für die super teuren Teile nicht mal ein ordentliches Datenblatt....das gilt z.T. auch für FW Spulen... ein weiterer Meilenstein sind ja die nicht ungefährlichen Tuningmassnahnen bezüglich der Feinsicherungen....@HiFiAnonym

Danke

Ich habe die Monitor eins noch nicht gehört. Daher kann ich hierüber nichts sagen. Aber ich freue mich natürlich, wenn du mit deinen Lautsprechern zufrieden bist. Vielen Dank für deinen Kommentar.

Breitbänder verfärben in den Hohen und in Tiefen Frequenzen. Wenn dir das gefällt ist alles OK.

Danke für Deinen Kommentar. Meine Aussage zu der erforderlichen Berechnung zur Frequenzweiche ist keine Kritik an einem besteimmten Lautsprecher. Ich halte das Beistpiel nur für sehr treffend, um darzustellen, dass Lautsprecherbau eben komplzierter ist - wenn man es richtig machen will - als manche Videos vermitteln wollen. Auch wenn ich Deine Breitbänder Entscheidung nicht teile - ich kann sie sehr gut verstehen :-)

​@@mikailkowalski9425 hallo... faktisch haste natürlich Recht... Mann kann das aber durchaus ausgleichen indem man bei dem Kauf des Breitbänders ins obere Regal greift (z.B. Lowther oder Fostex) und diesen dann mit einem Hochtonhorn unterstützt...das funktioniert auch für den Bassbereich und lässt dann garantiert keine Wünsche mehr offen...

@@user-zz4mq3zn9h Ok, das ist dann aber kein Breitband Lautsprecher, sondern ein Dreiwege System. ✌

@@mikailkowalski9425 Okay kann man so sehen... ich lege allerdings Wert auf den Breitbänder ohne Frequenzweiche und eben kein normaler Mitteltöner... das Zusatz-Hochtonhorn und der Bass mit jeweils nur einem Kondensator bzw. Spule... der Breitbänder (Fostex Fe208Sigma) steckt in meinem Falle übrigens solo in einem großen BL-HORN... daher kann man eigentlich nicht von einem Drei-Weger sprechen... der Bass ist übrigens extern und abschaltbar... 2 Fostex Bässe "Open Baffle"...braucht man eigentlich nur für ganz geringe Pegel... die Hörner spielen immerhin bis 42 Hz runter... das Hochtonhorn unterstützt ab 5 kHz und kann (theoretisch) bis 50 kHz... die Bässe von 500 bis 25... Ein Messschrieb wäre natürlich nicht linear aber das Hörerlebnis ist absolut genial für die menschlichen Ohren... Kannst gerne mal zum Probehören vorbei kommen... das wäre dann in Duisburg

Doch natürlich haben Kammfilter einen Einfluss auf das Stereosignal. Aber sie sind in der Regel von der Position der Lautsprecher und dem Hörplatz abhängig. Kannst Du mir bitte die Stelle im Video nennen, an dem ich sage, dass Kamfilter keinen Einfluss haben (ich weiss echt nicht, wo die Info sein soll). Danke für Deinen Kommentar.

@@HifiAnonym ab 52:19 die Simulation , Dort sprichst du vorher zwar vom Ohrabstand, aber in der Simulation zeigst du den Kammfiltereffekt (auch gerne als Interferenzmuster bezeichnet) Leider sprichst du es nicht direkt an, es ist meiner Ansicht nach auch ein starker systematischer Fehler, über den man nicht so gerne spricht . . .oder benuttzt das Gehirn diesen Effekt zusätzlich zur Ortung, was komisch wäre, da der Effekt in der Natur, mit nur einzelnen Schallquellen ja nicht auftritt

ich kenne die Firma nicht, aber lt. der verfügbaren Daten sieht der LS exzellent durchentwickelt aus....

@@michaeltress6808 Ich bin auch sehr zufrieden. Augenblick macht mir die Raumakustik zu schaffen. Ich habe die DXT Mon als Bassreflex gebaut und die Aufstellung der Lautsprecher kann ich nicht optimal durchführen. Raummoden machen mir zu schaffen. Die DXT Mon soll lt. Heissmann Acoustic als 3 Wege neu gestaltet werden, wahrscheinlich als Aktivlautsprecher. Da ich mein Wohnzimmer akustisch nicht optimal gestaltet habe bin ich noch am überlegen ob ich mir den Lyngdorf TDAI hole welcher mit Room Perfect ausgestattet ist. Bei dieser Software soll die Charaktereigenschaft des Lautsprechers erhalten bleiben. Wunder erwarte ich nicht aber gerade bei nicht akustisch optimierten Räumen soll man dann doch einiges erreichen können. Augenblick laufen die DXT Mon über einen Anthem MRX510 AV-Receiver. Mit ARC "Anthem Room Correction" bin ich nicht so zufrieden da ich hier eindeutig bemerke wie sich das komplette Klangbild des Lautsprecher verändert obwohl ich die Korrektur lediglich bis max 500 Hz durchführe. Für Heimkino war das ok, für Hifi eher suboptimal. Sofern Heissmann Acoustic "den "3. Weg zu DXT Mon" veröffentlicht, zu finden unter der Rubrik "Pipeline" wird das höchstwahrscheinlich mein letztes Projekt werden 🙂. Die Vorplanung ist von Heissmann bereits abgeschlossen worden.

​​​​​@@elisabeth7820 DSP zur Raumkorrektur hat mich nicht so richtig zufriedengestellt....bis ca. 120 Hz habe ich korrigiert, d.h. was zuviel war abgesenkt....das hat dann für ein paar Stücke eine Verbesserung gebracht, während andere aber eher kraftlos klangen....am Ende habe ich es nicht mehr verwendet...ich würde mit einem Raumodenrechner mir das mal genauer anschauen und ggf. die Position der LS versuchen zu optimieren....oder falls dei konkretes Problem im Bass bestehen sollte und sich recht hartnäckig verhält, überlegen ob ggf. ein aktiver Bassabsorber, d.h. ein Bass LS der eine Gegenwelle erzeugt, eine Hilfe darstellen könnte.....

@@michaeltress6808 Im Video "Grenzen der DSP-Technik | TML Begradigung mit DSP" vom Kanal "Franks Werstatt der Lautsprechertechnik" wird ähnliches berichtet. Danke für die Info.

Dankeschön

Vielen Dank für deinen Kommentar und deine Buchempfehlung. Ich habe das E-Book bereits heruntergeladen und angefangen darin zu lesen. Das macht einen wirklich sehr fundierten Eindruck. Das von mir als negativ Beispiel genannte Video möchte ich ungerne verlinken.

Der Begriff der Klangfarbe ist im Instrumentenbau wichtig. Er beschreibt die jeweiligen Obertöne des einzelnen Instruments. Das Instrument muss natürlich einen „eigenen Klang“ haben. Auch bekannt als Timbre. Und das darf ein Lautsprecher nicht. Er soll keine eigenen Obertöne erzeugen. Ich hoffe, so habe ich es verständlich formuliert.

@@HifiAnonym dann habe ich mich jetzt Missverständlich ausgedrückt. Ich meine das jeder Lautsprecher, ein Timbre hat. Das Holz mit seinen Resonanzen, dass Chassis mit seiner Membran oder aus welchem Material der Korb ist. Devore nimmt ja nun Messing,was beim Schlagzeug nicht neues ist...alles klingt,ob man es will oder nicht. Selbst eine Wilson klingt.Liege ich da so falsch?

@@m3ktl349 nein, da liegst du nicht falsch. Aber beim Design geht es in den meisten Fällen eben darum genau dieses Verhalten auszuschließen. Durch Verstrebungen, Materialien und Formen versucht man weitestgehend dass der Lautsprecher kein „Eigenleben“ hat. Dennoch: Du hast recht, dass das nie zu 100% gelingen kann.

@@HifiAnonym Hmmm...es gibt eben mindestens zwei Ansätze. Es hat ja einen Grund,warum BBC und Devore(Audionote auch?) Lautsprecher bauen,mit verschiedenen Gehäuse dicken und mit Dips im Frequenzgang. Und eben Wilson,die Ihre Sichtweise komplett teilen,dass eben außer dem Chassis nichts tönen soll. Ich will noch einmal unterstreichen,dass ich keines der Konzepte beurteile/beurteilen kann und ich Ihre Videos sehr schätze! Liebe Grüße und noch eine schöne Woche!🖖

Vielen Dank für deinen Kommentar. Sicher spielt der Wirkungsgrad bei der Bewertung eines guten Lautsprechers eine Rolle. Ich möchte mit meinem Video nur darauf hinweisen, dass dies nicht der einzige wichtige Parameter ist. Die einzelnen Parameter eines Lautsprechers haben oft Wechselwirkungen zueinander.

Das erklärt er in ersten Teil wie sich Signale aufsummieren, und ja die Membran muss dann genau so schwingen wie der Sinus der entsprechenden Frequenz, deswegen fällt jedes LS Chassis zu höheren Frequenzen irgendwann ab, weil du die entsprechende Masse nicht mehr schnell genug hin und her bewegen (beschleunigen/abbremsen) kannst. Je höher ein Chassis in den Frequenzen spielen soll desto leichter muss die Membran werden, und/oder du musst sie härter einspannen oder einen stärkeren Antrieb verwenden.

@@CafeAudiophil Danke Torsten 🙂👍🏻

Im übrigen sorgt das menschliche Ohr dafür, dass solche Fehler beim Messschrieb nicht hörbar sind... besser ist das 😊

haben sie ja mit fallender Frequenz

Open Baffle Lautsprecher führen zu einem akustischen Kurzschluß. Durch die Membran, die Abstimmung der Weiche und nicht zuletzt durch die Aufstellung werden die Frequenzen jedoch nicht (hörbar) ausgelöscht. Ich werde Open Baffle in dem geplanten Video zur Raumakustik mit rein nehmen.

Hallo Wolfram Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich bin gar nicht so verliebt in Messtechnik, wie oft geglaubt wird. Mir ist es nur wichtig, auf der sachlichen und faktischen Seite argumentieren zu können. Bezüglich deiner Anfrage zu Lautsprechern: ich bin mit der LS 50 sehr zufrieden, man sollte sie aber auf jeden Fall mit Subwoofer betreiben. Eine konkrete Produkt Empfehlung möchte ich ungerne aussprechen, da ich sicherlich viel zu wenige Lautsprecher kenne, um hier einen vernünftigen Vergleich machen zu können.

Die Frage ist seriös, nicht mit einem Satz zu beantworten. Es gibt Konstellationen, wo auch die Digital Kabel Einfluss auf das weitere Signal haben können. Dies ist mit Sicherheit die Ausnahme und tritt nur dann ein, wenn in der Kette andere Fehler vorliegen. Ein separates Video zum Thema Kabel und Signalübertragung wird es in meiner Reihe noch geben. Da werde ich ausführlich auf diese Themen eingehen. Ich hoffe, für den Moment ist das erst einmal ausreichend. PS: vielen Dank für deinen Kommentar.

Danke für deinen Kommentar. Aus technischer und logischer Sicht halte ich es für besser, einen möglichen aktiven Einfluss auf die Klangfarben vom Lautsprecher fern zu halten. Wenn der Lautsprecher eigene Klangfarben produziert, hat das natürlich auch einen Einfluss auf Frequenzbereiche, wo diese gar nicht im Original bestehen und auch nicht erwünscht sind. Daher würde ich dieses Konzept technisch erst einmal nicht teilen wollen.

vergiss nicht, bei allem faktischen sind Hans und ich zu 100% auf der selben Seite, die Abweichungen zwischen uns finden nur auf der Subjektiven Ebene statt wie wir Dinge bewerten. Im subjektiven Ross und Reiter zu benennen, finde ich total legitim, mache ich ja selbst auch, da darf ich dann nicht so empfindlich sein wenn mal ein Echo zurückkommt. Bin ich auch nicht, ganz im Gegenteil, ich freue mich ja wenn auch mal jemand eine andere Meinung hat und die auch begründen kann.

@@snakeoilaudio typisch für dich! Wenn du dich ertabt fühlst, gibst du immer nach! Das ist eine gute Entwicklung für dich! 👍🏻 Fakten sind immer besser als Meinungen.🤷‍♂️

@@dunningkruger3502 LOL - ja bei dir ist der Name Programm, das hatten wir ja schon, aber schön zu sehen, dass die Trolle mir nachreisen.

Torsten ist mir mit der Antwort zuvorgekommen (Danke dafür Torsten). In meinem Video sind keine Seitenhiebe in Richtung Torsten. Ich schätze Torsten und seinen Kanal sehr. Dass „Attacke“ keine physikalische Größe ist, ist auch kein Geheimnis.

@@snakeoilaudio bei dir ist der Name leider Programm! Du hast behauptet, dass du ein Silber Kabel von einem Kupfer Kabel raushören kannst! Bist du immernoch der selben Meinung?

🤦

Welche Werbung?

Ich hatte keine Werbung! 🤔

@@HifiAnonym alle 15 min ca 1 min.

@@dunningkruger3502 aber ich!

Das ist aber keine Werbung oder Einstellung von mir. Mach doch alle 15 Minuten eine kleine Pause (Scherz)

Zusatz : aus meiner Sicht als Laie sind menschliche Ohren im Prinzip nichts anderes als umgekehrte Hörner und haben dementsprechend die evolutionäre Entwicklung genommen, natürliche Töne bevorzugt wahrzunehmen...in der Natur kommen auch eigentlich nur "Horn"- Töne vor... bei Tieren und bei Menschen...😮 also sind Hornlautsprecher eigentlich die erste Wahl im Hifi... in meinem Fall halt Breitbänder im BL-HORN... also hoher Wirkungsgrad und natürliche Dynamik... alles Andere ist mir leider zu schnarchig, egal wie teuer....😮 so weit so gut und bis demnächst mal 😊

Durch leichte Membranen (geringe Masse) bekommt man einen höheren Wirkungsgrad, das ist der ganze Zusammenhang. Es gibt unabhängig vom Membrangewicht, gute oder weniger gute Chassis. Eine schwere Membran benötigt einfach einen stärkeren Antrieb. Seit Einführung des Transistorvertärkers ist es aber nicht mehr notwendig auf leichte Membranen zu setzen, da deutlich mehr Leistung zur Verfügung steht. Das hat für den Grossteil der Musikhörer den riesen Vorteil, dass die Lautsprecher deutlich verschlankt werden können, vor allem weil für die Bässe das benötigte Volumen deutlich sinkt. Hintergrund hierfür ist, dass die Membranmasse erhöht werden kann um die grössere Federsteife des kleineren Gehäusevolumens aufzufangen, wobei dabei noch die innere Dämpfung und die Stabilität der Membran steigt, was aber auch notwendig ist. Am Ende bekommt man langhubige Subwoofer Konstruktionen hin, die bei etwa 50 Litern Gehäusevolumen und mageren 82 dB/W/m, bei 700 Watt (kompakte Class D Endstufe) einen Spitzen-Schalldruckpegel von 110 dB im Tiefbass raushauen können. Oder wenn's weniger sein darf, kann auf entsprechend kleinere Systeme zurückgegriffen werden. Die Lautsprecherqualtität und deren Entwicklung hat sich nachvollziehbar verbessert, wenn du in den 70ern und 80ern auf Konzerten warst und das mit heute vergleichst, sollte das deutlich sein.

Hi, mit dem Thema "Ohr" kann man sich sehr ausgiebig beschäftigen, incl. der psychoakustischen Aspekte. Das wird nicht nur 1 Video, aber es zeigt eigentlich ganz gut die Grenze der Voodooismen auf. Hören ist wie Sehen sehr individuell, was beim Sehen auch niemand bezweifelt. Unabhängig von der ganzen Hardware, die da vor einem Musik macht, hören (und fühlen) wir ja nur Schallwellen. Falls sich ein Klang ändert, muss er sich über ein anderes Muster an Schallwellen übertragenen. Beim Einwinkeln von Lautsprechern auf den Hörplatz ist das allen sonnenklar. Beim Tausch eines Kabels ist es nicht mehr so intuitiv greifbar. Eine Klangschale aus Bronze wird durch Schall angeregt und nimmt somit Schall-Energie aus dem Klang im Raum heraus. Voodoo? Bei einer Bassfalle stellt sich diese Frage nicht. Vergleiche ich jetzt mein Sehvermögen mit dem eines Adlers, dann werde ich die Maus auf dem Feld aus 50m Höhe nicht entdecken, obwohl der Adler und ich die gleichen Informationen erhalten. Und wer weiß, vielleicht gibt es diese Goldohren unter Menschen, die das Vorhandensein einer Klangschale wahrnehmen. (Ich persönlich glaube das eher nicht, aber wer weiß schon alles...) Was kann man mit diesen Erkenntnissen, wenn man diese dann nachvollziehen und für plausibel hält, machen? Ich versuche, meine Hörsensibilität möglichst genau zu bestimmen, denn diese begrenzt auf natürliche Weise, ob eine Maßnahme in der Anlage zu einer Wirkung in meinen Ohren verhilft, oder auch nicht. Bei mir tun's z.B. alle Kabel, die dem Standard professioneller Bühnentechnik folgen, alles andere habe ich noch nicht heraushören können. Insofern kann man da jede Menge Spannungsbögen zwischen den einzelnen Themen spannen, bin gespannt... Übrigens: Das Buch "Lautsprecher, Dichtung und Wahrheit" von Schwammkrug und Römer befaßt sich bereits im ersten Kapitel mit dem Thema "Ohr". Mit ein wenig Recherche kann man es in den Weiten des Internets kostenlos downloaden...

Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich halte das Thema Wirkungsgrad auch für wichtig, möchte jedoch klarstellen, dass ein guter Wirkungsgrad alleine recht wenig Aussagekraft über die Qualität eines Lautsprechers hat. Auch bin ich Freund von Selbstbau, glaube aber nicht, dass ein Anfänger in der Lage ist, sich einen guten Lautsprecher einfach so zu bauen. Eine generelle Aussage, dass gekaufte Lautsprecher immer schlechter und teurer sind, sehe ich nicht so. Den menschlichen Faktor, also Hörgewohnheiten, Klangempfinden und weitere psychologische Aspekte einzubeziehen, finde ich einen sehr wertvollen Hinweis. Da das nicht mein Kernthema ist, werde ich mir dabei professionelle Unterstützung hinzuziehen. Mal sehen, wie und wann das klappt. Aber den Vorschlag finde ich klasse.

@@michaeltress6808 Vielen Dank für deinen Kommentar und deine sehr gute Erklärung.

Also im Vergleich zu einigen anderen Hifi-Kanälen ist dieses Video an Schlüssigkeit kaum zu überbieten. Natürlich ist es ein "Rundumschlag" zu einem sehr komplexen Thema. Trotzdem würde ich mich natürlich auch über die ein oder andere Vertiefung freuen, die sich dann auch mehr an Fortgeschrittene richtet.

Danke für deinen kritischen Kommentar. Es ist eben immer eine Abwägung zwischen Themenvielfalt, Tiefe und Länge der Videos. Ich habe viele lobende Kommentare bekomme, aber die Form der Videos kann natürlich nicht jedem gefallen.

„Originalgetreu“ bedeutet doch nicht, dass beim Lautsprecherdesign Hörbeeinträchtigungen berücksichtigt werden…

Ich sage doch in meinem Video, dass ich ausschliesslich die Physik und die Funktion des Lautsprechers beschriebe. Du hast natürlich inhaltlich mit Deinen Ausführungen recht, aber eine Veränderung im Hörvermögen steht nicht in Relation mit der originalgetreuen Reproduktion vom Signal, sondern mit der subjektiven Wahrnehmung des Klangs. Insofern haben wir beide - glaube ich - gar einen Widerspruch. Du sprichst von der Klang-Zufriedenheit, ich spreche von der technischen Qualität.

stell dir mal vor, ich würde ein paar LS bauen, die deiner Hörkurve entsprechen und dann kommt u.U. noch dazu, dass sich das Hörvermögen rechts und links unterscheidet, also stimme ich den rechten und linken LS unterschiedlich ab....was glaubst du viel Paar davon gebraucht werden 😉.....aber am Ende entscheidet der persönliche Geschmack über die Abstimmung.... eine eingebaute Badewannen-Frequenzgang-Kurve macht durchaus einen Sinn bezüglich des Lautheithörens (Taunussound) um bei einem linearen Amp schon bei gemäßigten Lautstärken einen vollen Klang zu erzielen.....Klangsteller oder Loudnesskorrektur könnten das auch und flexibler erledigen, sind aber in der Szene verpönt...

​@@michaeltress6808hi Michael, jeder hört so wie er hört. Ich höre alles gut, es sei denn es sind Töne über 14 kHz. Andere hören vielleicht auf beiden Ohren ungleichmäßig, wieder andere haben vielleicht Frequenzlücken. Aber wenn man die Umwelt mal bewusst hört, dann ergibt sich ein ganz bestimmtes Bild, das sich für einen natürlich anhört. Wenn man das jetzt mit einem idealen Mikrofon aufnimmt und über Lautsprecher wieder abspielt, dann kann sich für einen diese Reproduktion nur dann natürlich anhören, wenn sich die Reproduktion so anhört wie das Original und das geht nunmal nur über Lautsprecher mit linearem Frequenzgang. Von daher verstehe ich den Satz: Jeder hört anders .. nicht. Der Satz stimmt zwar, aber nicht wenn es um natürlich reproduzierende Lautsprecher geht. A propos Taunussound: Ich bin ein Freund davon, weil man die Musik aufgrund der eingebauten Loudnesskurve auch leise schon genießen kann. Sonst müsste man ja ständig mit Referenzlautstärke hören, das wäre mir dann doch zu laut 😊

HifiAnonym werde dein Video heute Abend zu Ende schauen. Ganz allgemein an alle die mir einen Hörschaden an dichten wollen. Ich habe nach Objektiven Mahßstäben ein ausgezeichnetes Gehör und wahrscheinlich ein außergewöhnlich gutes Hörgedächnis. Michaeltrees6808 deine Antwort geht irgendwie drann vorbei. Ich bin mir über die Möglichkeiten Klang zu beeinflussen bewusst. Mein liebstes Spielzeug ist der Raum. Jorgbornfeld1689 Idealess Mikro, idealer lautsprecher. Das was du als ideal betittelst gibt es nicht. Es gibt nur annährungen. Ein absoluter Nullpunkt wie in der Physik gibt es nicht. Nehmen wir mal 2 "ideale" Mikro´s unterschiedlicher Hersteller. Diese werden unterschiedliche Kurven aufweisen.(Messtoleranzen lassen wir mal aussen vor). Das liegt daran dass diese nach Erfahrungswerten (sprich Hörvermögen) des Herstellers geeicht werden.(ich spreche jetzt wirklich von Messinstrumenten) Entspricht dieser Frequenz Lauf dem was du in Realität wahr nehmen würdest. Nein tut es nicht.

Die kannst du hier Posten, er pinnt deinen Kommentar dann ganz sicher an ✌

Vielen Dank für deinen Kommentar. Wir drei müssen uns nur ein bisschen abwechseln, wer zu welchem Thema am besten etwas zu sagen hat. Aber keine Sorge, auch Heinz und Gloria werden wiederkommen.

@@HifiAnonym 😀 Das freut mich 👍