HOW TO WIN EVERY DISCUSSION (8 eristic tricks) feat. A. Schopenhauer 

ERYSTYKA- sztuka prowadzenia sporów. Nazywana sztuką obalania argumentów lub poza merytorycznym sposobie argumentowania, wykorzystuje wszystkie sposoby językowe i poza językowe do osiągnięcia celu => wygrania dyskusji. Uporządkowana w antycznej Grecji i uporządkowana przez Artura Schopenhauera (Tak tego co się pojawia w memach z tematyką marności w tle :D ) 1) Autorytet - powoływanie się na uznany autorytet, który inna osoba ceni lub boi się zakwestionować ze względu na powszechny szacunek jakim jest obdarzony. Powołując się na Autorytet w naszej sprawie pamiętajmy aby był nie podważalny i powszechnie szanowany wówczas możemy liczyć na przychylniejsze spojrzenie odbiorców. Dobra broń do defensywy i Ataku. ( no tak jak by pomyśleć to osoby powołujące się na autorytet który cenimy rosną nam w oczach, a jak jesteśmy atakowani przez odwołanie do autorytetu łatwo ulec emocjom czyli Trzeba zachować trzeźwy umysł i zimną krew.) 2) Pojęcia ogólne - Rozpoczynając dyskusje warto wiedzieć jak dana kwestia ma być przedstawiona i odpowiednio do niej dobierać słowa, które ułatwią nam potwierdzenie swojej tezy lub zdyskredytowanie tery oponenta. Wiele słów niesie emocjonalny ładunek więc warto je wykorzystać we własnym celu. 3) Śnieżna Kula - Sugerując konsekwencje danego działania przez wyolbrzymianie skutków lub ich zwielokrotnienie można wywołać strach, który jest potężną bronią w dyskusji. Przez takie sugestie podważyć tezę oponenta przez łączenie ich z dużo większym zagrożeniem niż pierwotnie się wydawało. Argument śnieżnej kuli najczęściej wykorzystuje się w dyskusjach o aborcji, związkach partnerskich nacjonalizmie i ekologii ale można go użyć w każdym sporze. (Ważne aby argumenty były realnym i wzbudzały podświadome zagrożenie wtedy działają najbardziej. Chociaż zdarzyło mi się podać tak absurdalne argumenty, że wywołały śmiech oponenta przez co został zdyskredytowany jako nie poważny a ja na tym zyskałem) 4) Ad hominem - postawienie się w pozycji danego człowieka. Jest to wytknięcie swojemu oponentowi sprzeczności w tym co mówi a tym co robi(ł) lub jak się zachowywał . Ale do tego należy się przygotować wcześniej lub być bardzo uważnym w rozmowie. 5) Fabrykowanie konsekwencji - idea tego argumentu jest wysnucie twierdzenia ze słów naszego rozmówcy. Ale oczywiście to musi być twierdzenie, które nam pasuje lub przedstawia rozmówcę w złym świetle. Jeśli wysnujemy, że przedstawione przez nas konsekwencje wynikały bezpośrednio z słów naszego rozmówcy możemy zasugerować publiczności że jego twierdzenie zostało obalone 6) Ad populum - odwoływać się do upodobań ludu. Jeśli w dyskusji niema na celu przekonania rozmówcy ale publiczności do własnych racji to można odwoływać się do nich. Oczywiście nie trafimy do wszystkich ale jeśli przekonamy większość to można uznać, że dyskusje wygraliśmy. Jeśli odwołujemy się do ludu to pokazujemy, że jesteśmy tacy jak oni i będziemy bronili tego co jest im bliskie. natomiast jeśli powołujemy się na osoby z ulicy, którzy są jedno znaczni jakiejś idei to jest to nasze stanowisko jest powszechne w danym społeczeństwie i często nie trzeba tego udowadniać. 7) Złość - oczywiście nie nasza :D - argument który można wykorzystać gdy wykorzystamy wszystkie powyższe argumenty i nie czujemy się zwycięzcami. Metod jest wiele np atak osobisty ironie przez drążenie tematu w kwestiach, które są bardzo emocjonalna dla oponenta. Ważne, żeby wywołując złość u rozmówcy sami musimy być opanowani i spokojni 8) Ad personam - argument wymierzony w osobę. ( to mi się podoba ) Schopenhauer powiada. Jeśli widzimy, że oponent ma silne argumenty i wygrana jest nie osiągalna to atakujemy go personalnie w sposób osobisty obraźliwy a nawet grubiański. Porzucamy przedmiot sporów i przystępujemy do ataku na oponenta w dowolny sposób. 9) Prawo Godwina - argument ad Hitlerum - Odwołanie do Hitlera - Humorystyczne spostrzeżenie sformułowane w 1990 roku przez Mika Godwina, które w powszechnym rozumowaniu sugeruje, że osoba powołująca się na Hitlera lub nazizmu automatycznie przegrywa dyskusje. W zakończeniu autor informuje, że to nie jest poradnik i sugeruje abyśmy jak zrezygnowali z takiego pozamerytorycznego sposobu argumentowania, które jest tak popularne w polityce. Autor pokazuje nam te argumenty abyśmy byli świadomi, że istnieją i mogli je rozpoznać aby nie dać się zmanipulować podczas rozmowy. Bo bronią jest miecz pióro i wiedza :). Mój komentarz powstał w związku z Challengem MiroBurn Aby przez 30 dni robić coś produktywnego i polega na wypisaniu tego co wyniosłem z danego filmu. dlatego oszczędź hejtu drogi czytelniku bo złe emocje nie są potrzebne. Ale jeśli chcesz podyskutować to zapraszam jestem otwarty na dyskusje.

Trochę przykre jest to, ze w dyskusji nie wygrywa ten kto ma rację, tylko kto zna lepsze chwyty erystyczne. Milo, ze o tym wspomniales na koncu :)

Piszę ten komentarz tylko po to, byś miał do statystyk, bo Ci się należy więcej aktywności.

a już myślałam, że nauczę się czegoś o sporach, a tymczasem wszystkie te "chwyty" są nie do przyjęcia w merytorycznym sporze z osobą do której mamy szacunek. No sorry, ale nie. Nadal będę przegrywać z ludźmi którzy zamiast słuchać co mam do powiedzenia, czekają tylko na szansę zastosowania jakiegoś haka, cóż :(

Aż mnie skręca, gdy oglądam te polityczne potyczki o niczym, mało rzeczy mnie bardziej drażni, ale super ważne w dobie fake newsów i internetów jest poruszanie tematów dotyczących logiki i merytorycznych dyskusji. Bardzo podoba mi się kierunek w jakim rozwija się ten kanał!

I ten Schopenhauer jako przerywnik xD

Świetnym przykładem argumentu z kuli snieżnej jest znane powiedzenie - dasz palca a wezmą całą rękę.

i tak ojciec powie że jestem gówniażem i tyle...

Wow! Film świetnie przygotowany i bardzo dobrze wyszukane przykłady! Przyjemnie się oglądało. :)

Widzę, że mam do czynienia z niegłupim człowiekiem, który erycystykę opanował do perfekcji i zmanipulował mnie do subskrybcji. Jednak to tylko potwierdza wartość tego filmu. Jak to zadziała na moich rodzicach to jesteś mistrz 👌

Jest takie pytanie które zawsze towarzyszy takim stwierdzeniom. " Chcesz wygrać dyskusje? Czy wierzyć w prawdę? "

Przeczytalam jego ksiazke polecam. Bylam nieswiadoma tego, ze sama uzywam erystyki- prowadzę grę w dyskusji broniąc zdanie którego sama nie popieram tylko dla samej rozrywki tudzież dostrzeżenia innej perspektywy. Teraz z przyjemnością i świadomie korzystam i rozwijam chwyty erystyczne. Oczywiście, ze szanuję rozmówcę- często nawet podkreślam pod koniec, ze moja perspektywa była jedynie zabiegiem, wychwyceniem nowych szczegółów z dyskusji. Erystyka może być uprawiana pięknie, ale i przebiegle. Więc w perspektywie tego jak z niej korzystam, określam ją jako zjawisko pozytywne. tak tez pisze schopenhauer- erystyka to sztuka. Bardzo fajnie ze tez przeczytales kolege szopa.

Panie ,, Powszedni bohaterze ,, mam nadziej ze ten program oglądnie wielu polityków celem poniesienia poziomu choćby wystąpień w TV Radio etc . i kultury w ogóle . pozdro.

Dzięki ludziom takim jak Pan, Zmanipulowani i ogłupieni ludzie , mogą zacząć się odnajdywać w tym szambie informacyjnym. W tej plątaninie pojęciowej. Dobra robota, Pozdrawiam.

Dobry, merytoryczny i prosty w przekazie film o erystyce. Tego brakowało na polskim YT! Piąteczka, dobra robota! :)

Celem dyskusji nie jest jej wygranie lecz wymienienie się z kimś poglądami, doedukowanie się i ewentualna zmiana stanowiska ...

Dobry materiał, widać, że włożyłeś w to mnóstwo pracy (a przy okazji musiałeś obejrzeć kilka dennych politycznych debat, to spore poświęcenie), rozwijasz się, to super cieszy wierną fankę :)

Godnie reprezentujesz wegan.Z materiału wynika że masz odmienne poglądy polityczne od moich lecz nie przeszkadza mi to,życzę ci jak najlepiej.Chciałem jeszcze tylko zaznaczyć że żaden podział nie służy masom lecz jednostką które chcą masami kierować. POZDRAWIAM

Choć o tych sposobach już słyszałem to już same zamieszczone w materiale przykłady sprawiły, że z przyjemnością ten temat sobie powtórzyłem. Wielki plus za przykłady i montaż ;) Dzięki!

Nie cierpię dyskutować, prawie zawsze ktoś użyje jakichś chwytów erystycznych zamiast skupić się na marytorycznej wartości dyskusji

oj tak! :D nie mogę się doczekać następnych odcinków! :D

świetny materiał! A niektóre fragmenty, których użyłeś, były też przykładami na kursie komunikacji niewerbalnej ;) fajnie mieć je teraz przeanalizowane z innej strony :D btw jakbyś chciał kontynuować temat rozmów /sporów to myślę, że właśnie komunikacja niewerbalana jest aspektem wartym poruszenia :)

Wow. Mega video. Nigdy nie słyszałem o tych metodach wygrywania w debatach, dyskusjach. Świetne wyjaśnienie. Dziękuje.

jak zawsze;swietny komentarz,blyskotliwie wybrane fragmenty.krotko i bardzo na temat. cheers!

Nowy temat, ale poziom jak zawsze wysoki! Czekam na więcej! (Pięknie Ci w golfie.)

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją. Tylko prawda się liczy, bo prawda jest jedna. Ten wygrywa i ten jest prawdziwym zwycięzcą, kto potrafi stanąć po stronie prawdy pomimo wewnętrznego, ideologicznego zacietrzewienia.

Bardzo dobrze zrobiony filmik! I pod względem montażu i merytorycznym. W ciekawy sposób przedstawiłeś sytuację, podoba mi się też poszerzanie tematyki kanału :) Super, szacuneczek, pozdro!

Brawo! Genialne! Każda sekunda oglądania była czystą przyjemnością.

Już dawno na polskiej tubie nie spotkałam filmu tak praktycznego, prosto podanego, z tyloma przykładami! Wielkie dziękuję, w końcu nie czuję, że zmarnowałam czas a wręcz przeciwnie nauczyłam się czegoś nowego :) P.S. Majstersztyk jeśli chodzi o wyszukanie źródeł!

Potem będzie milion komentarzy od płaskoziemców u sci fun'a, będące parodią tego o czym mówisz... I będą się cieszyć że się poddał :D Tak na serio, fajny film! Przydatny i prosty do zrozumienia!

Tyle błądzenia po YT aby trafić na taki film, które świetnie się wpisuje w moje zainteresowania.

Świetna robota! Cieszę się, że na polskim yt można znaleźć coraz więcej materiałów z krytycznego myślenia :)

Pytanie do Was: co myślicie o korzystaniu z takich zabiegów erystycznych (lub wszystkich innych) w celu promowania "słusznej" idei (oczywiście kwestia zdefiniowania terminu "słuszna idea" to temat na zupełnie inną dyskusję) i zachęcania do zrobienia czegoś dobrego?

Nie rób mi tak! Tydzień temu przez efekt śnieżnej kuli zawaliłam kolosa z metod badań! Nie przypominaj! Nigdy wcześniej nie miałam z tym styczności a jak naglę coś zawale to wszyscy o jednym! ;_; Dobry film! :D (a kolos poprawiony) :D

Widzę że mój ulubiony filozof jest tutaj przywoływany. Sam unikam prowadzenia dyskusji na tematy polityczne, religijne, socjologiczne z ludźmi reprezentującymi skrajności. Bo jest to strata czasu i się tylko człowiek zdenerwuje i nagada. Z takimi ludźmi nie powinno się dyskutować tylko ignorować aby nie dawać im atencji. Im mniej atencji tym mniejsza pewność ich poglądów. Człowiek inteligentny, rozumny oczytany i który przeżył lub widział sporo w swoim życiu, wie że nie ma czegoś tylko białego ani tylko czarnego. Wszystko podlega barwom szarości i fluktuacjom. Natura działa zgodnie z rozkładem Gausa, i skrajności się zdarzają ale rzadko. I tak powinno być. Nie powinno to być głównym nurtem. Ludzie wierzący całkowicie i bezrefleksyjnie w swoje poglądy. I uznający że tylko to co oni twierdzą jest najprawdziwszą prawdą, są w błędzie już na samym początku. Dlatego ich się nie przekona z powodu braku krytycyzmy i refleksji nad ideą. Człowiek normalny wie że życie jest nieprzewidywalne, zmienne i podlega gigantycznej ilości zmiennych w procesie ontogenezy. Dlatego też nie można nazwać czegoś najprawdziwszą prawdą ba ta zależy od punktu patrzenia. Ja w swych poglądach zgadzam się raz z poglądami prawicowymi jak i lewicowymi, a czasami nie mam zdania. Dlatego staram się jak najczęściej posługiwać logiką oraz brzytwą Ockhama, nie mnożę bytów zbyt wiele. Staram się używać logiki zaczerpniętej z matematyki oraz życia codziennego. I pytam o statystyczne badania które są potwierdzeniem twierdzeń. Niestety mimo moich wysiłków, czasami łapię się, że coś zchrzaniłem i nie za bardzo wiem czy mam rację. Jestem człowiekiem, więc wątpię. I tego życzę większej ilości ludzi aby wątpili w to co widzą i słyszą. Może mało poetycko ale przynajmniej wiesz na czym stoisz. Prus>Mickiewicz

Świetny materiał! Ta wiedza jest bardzo przydatna, miałam to w tamtym roku na studiach, od tamtej pory z przyjemnością i rozbawieniem oglądam wszelkie dyskursy polityczne, wyłapywanie takich smaczków to świetna zabawa :D dziękuję za przypomnienie wiedzy!

Bardzo fajny film. Życzę sukcesu kanału

Trzeba doceniac dopracowane filmy takie jak ten

Ale mnie się to podoba. Głos rozsądku w tym zwariowanym świecie i to kolejny raz. Świetnie pokazałeś język, którym posługują się ludzie w debacie publicznej. A co szanuję najbardziej to to, że nie odnosisz się do konkretnej strony sporu, ale jesteś neutralny. Brawo, brawo i jeszcze raz brawo!

Dzieki za material. Posiadam ksiazke, lecz po jej przeczytaniu nie wiele z niej wynioslem. Teraz rozumiem wiecej!

Niestety, dzisiaj wystarczy napisać "byłeś w Ameryce? No, a ja znam kogoś, kto był" i pozamiatane. Kryśka powiedziała Jadzi, że Stefek widział czołgi pod Sztokholmem, a Max kolonko powiedział, że pryszczy można się skutecznie pozbyć dzięki powszechnemu dostępowi do broni i skandowaniu, że Yanni ma zeza. A poza tym czytaj ze zrozumieniem.

Użycie 7 i 8 chwytu przeciwko rodzicom automatycznie kończy się przegraną dyskusji :'D

Dzięki, przyda się. Łatwiej jest się bronić przed czymś, co się zna. :)

Bardzo merytoryczny film! Dziękuję!

Pierwszy film u Ciebie i już kocham za dobór materiału wideo do słów xd

Mega, naprawdę!

Uwielbiam twoje filmiki :) są bardzo wartościowe i wyróżniają się na polskiej scenie "jutubowej" (: warto je przesyłać innym. Pozdrawiam.

No no... Lubię to! Gratuluję pomysłu i wykonania. Chylę czoła i daję suba :-)

Genialny materiał! Takie treści z pewnością rozwiną Twój kanał. :) Zastanawia mnie ile podane przykłady mają wspólnego z Twoimi poglądami i czy był to celowy zabieg, by uchylić rąbka tajemnicy o Twoich przekonaniach. :) Piona!

Wow ciekawe ile zajęło ci czasu wyszukanie tych przykładów OwO

Oglądałam z przyjemnością. Czekam na kolejne odcinki z serii "A dowodzik jest?". Dobra robota 👍

Ufff... Bałem się, że będziesz jednostronnym lewicowcem. Pozytywnie mnie zaskoczyłeś. Daję suba

Przed śnieżną kulą nie ma ucieczki. Serio, nie wiem jak się bronić przed tym.

Najlepiej dobrane zostały scenki z filmu Monthy Phyton i święty grall! masz u mnie suba bo kocham ten film

świetny kanał. Nie mogę doczekać się kolejnych odcinków

Jak zawsze świetny materiał i baaardzo ciekawy! Dzięki za umilenie mi konsumpcji wegańskiej szarlotki i kawy merytorycznym filmikiem :D

leci sub od mięsożercy

rewelacyjny film

WOW! Świetny kanał! Nie spodziewałem się, będę czekał na więcej! :D dużo lepsze to od kontentu który prezentuje np kanał Zrozum

Mamy rozne reakcje na atak. Wydaje sie ze zblizajaca sie gwaltownie twarz Schopenhauera wiele osob szokuje. "Wszystko w miare" - wiedzieli juz starozytni.

Nieźle, nieźle. Widzę że interesujesz się psychologią. :)

10:50 JESTEŚCIE KANALIAMI

Ale super, podoba mi się nowa odsłona kanału :) Wyczekuję kolejnych odcinków :D

Świetny odcinek! Erstyka jest świetna, ale w dzisiejszych czasach więcej osób obejrzy filmik na YT niż przeczyta tę książkę. Super, że poruszyłeś ten temat, bo ja to widzę na co dzień w dyskusjach w telewizji, a jak słucham np. kolegów i koleżanki z pracy, którzy posługują się językiem polityków i telewizji to mam wrażenie, że wiele osób nie zauważa stosowanych chwytów erystycznych i manipulacji, jakich dopuszczają się różni ludzie w debacie publicznej. Najgorsze, że jest to wszechobecne, w każdej partii politycznej i że nawet dziennikarze coraz częściej powielają tak proste błędy. Już nie mówię o tym, żeby ktoś potrafił zabiegi erystyczne nazwać czy je wyłapać w dyskusji, ale smuci mnie fakt, że wiele osób traktuje takie wypowiedzi kompletnie bezrefleksyjnie i je powiela. Robisz świetną robotę Orestes, oglądam Cię od 1 odcinka i super, że rozwijasz się w takich różnych kierunkach. Takie filmy są bardzo potrzebne. Pozdrawiam ciepło!

Co do punktu 1., to Ty jesteś takim autorytetem :) 💗. Z Tobą nie da się nie zgadzać i prowadzić głupich dyskusji! :) Co za tym idzie nie ma miejsca na brak szacunku.

To dlatego jak nie masz racji to i tak pierdol***.

Bardzo fajne nagranie. Dzieki :)

Przeciwna strona barykady pozdrawia i dziękuje za merytoryczny wykład.

Lubię tego typu filmiki, mozna sie wiele nauczyc 😊

Świetny materiał, edukujący. Czekam na kolejne filmy. Pozdrawiam ;)

Świetny film, przechodzę do subskrypcji kanału! Bardzo podobała mi się obiektywność autora w doborze przykładów (nie próbował oczernić jednej strony, a pokazał iż w polityce wszyscy używają chwytów poniżej pasa)

Idealny temat dla Polakow 😊 Nikt nie traci tyle energii i nie nabiera tyle frustracji jak wlasnie wieczne klutnie o polityke wsrod Polakow. Dlatego tez obce wywiady nie maja najmniejszego problemu z manipulacja i dezinformacja w naszym kraju.

Dziękuję za fajny poradnik, pozdrawiam :)

Świetny materiał. Poszedł SUB!

Dlaczego wcześniej nie trafiłem na ten kanał? Toż to kopalnia wiedzy przydatnej życiowo

Bardzo dobry kanał! W końcu coś wartościowego i nie odtwórczego w internetach :)

W końcu jakieś uporządkowanie tego merytorycznego bagienka telewizyjno-partyjnych "erudytów". Materiał bardzo aktualny i potrzebny!

Dzięki tobie będę mógł zawsze wygrywać w kłótniach z przyjaciółmi

Super robota, strasznie przyjemnie się Ciebie słucha. :)

Świetnie przygotowany materiał :)

Wystarczyło mi obejrzenie jednego Twojego filmu i już wiem, że warto zasubskrybować. :D

Osobiście unikam a nawet izoluje się od każdej osoby która choć raz próbowała na mnie jakichkolwiek zagrań taktycznych. Robie tak bo mogę gdyż nie jestem osobą publiczną, jak również dlatego że nie potrzebuje w moim otoczeniu osób fałszywych.

Łapka dana awansem jeszcze przed obejrzeniem materiału :) Jak zwykle super odcinek

Super filmik jak zawsze!

Wystarczy mieć rację. Dziękuję, dobranoc. Jak nie masz racji, nie warto wygrywać dyskusji.

Na początek tylko like, ale jak zobaczyłem ostatnie 1:30 filmiku to zasubskrybowałem. Swoją drogą to o takich zagraniach powinien wiedzieć każdy kto ma prawo głosu

Kupiłem dziś książkę o erystyce :D Dzięki za zachęcenie mnie do czytania.

Super materiał! Podobają mi się takie tematy, a w naszym ojczystym youtube to niewile takich treści :) przyda się, bo my jako naród mamy trochę problem z debatowaniem czy ogólnie konstruktywną dyskusją. Super film, pozdrawiam :)

Weganie oki myślałem że petarda,hmmm kurczę bledę ogladam Cię dalej i jest naprawdę dobrze

Super materiał, czekam na więcej

Pół roku roku temu pokłóciłam się z moją najlepszą przyjaciółką o powstanie mleka. Wyciągnęłam do niej rękę. Nie odzywa się do mnie do dziś.

Spoko materiał, sub leci!

Oo :) naprawdę świetny materiał! Mam tylko pytanie o minute 4:34. Co to za filmik? Co on przedstawia? Hipnoze?

Hej :) mam pytanie, czy 125uq witaminy b12 to wystarczająco dla mnie ? (mam 26lat ) gdy patrzyłam na ceny 1000uq są całkiem drogie... i na internecie i w sklepach ze zdrową żywnością

8. Mój ulubiony. Zawsze od tego zaczynam 😄

Oglądaliśmy ten film na doradztwie zawodowym

PS jak z kimś dyskutuję i ten ktoś przechodzi do wyzwisk itp., to mówię "widzę, że skończyły ci się rzeczowe argumenty, dziękuję za przyznanie mi racji"

Tak cos czułam przez skórę, ze będzie o tym :-) zwłaszcza po dyskusjach, które wywiązały sie po twoim ostatnim filmikiem. Dyskutowanie on-line jest dosyć ciężkie bo raczej nie wiesz z kim dyskutujesz, ludzie korzystają z tego ze sa anonimowi i czują sie bezkarni. Każdy chce mieć rację i zmiazdzyc swoimi argumentami :-) swietny materiał. Pozdrawiam Czerwonego Motylka widzę ze juz przyleciał :-)

jak zwykle klasa!

Oczywiście jak zawsze kawał dobrej roboty ! PS: Czy mogłabym się dowiedzieć, z czego jest fragment w 3:41 ?